Frage:
Sollten Hubschrauber fliegen, wenn ihnen die Kraft zum vertikalen Aufstieg aus dem Boden fehlt?
feetwet
2015-10-29 23:59:55 UTC
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Weiterverfolgung von dieser Frage: Wenn ein Hubschrauber nicht in der Lage ist, vertikal (d. h. ohne Translationsbewegung) aus dem Boden zu fliegen, wird er jemals als sicher angesehen? Wenn ja, unter welchen Bedingungen?

Oder wird die Schwebefähigkeit eines Hubschraubers im Allgemeinen als unabhängig von seiner sicheren Flughülle angesehen?

Was fehlt in meiner Antwort auf die von Ihnen verlinkte Frage? Wenn Sie nicht genug Leistung für einen OGE-Schwebeflug haben, können Sie den Translationslift aus einem IGE-Schwebeflug heraus verwenden. Es ist absolut sicher. [Siehe dies] (http://v2helicopters.com.au/wp-content/uploads/300CBi-LESSON-13-LIMITED-POWER.pdf), insbesondere die Kurve für die erforderliche Leistung.
@Simon - In Ihrer anderen Antwort geht es nicht darum, ob ein Zusammenhang zwischen Schwebefähigkeit und sicherem Flug besteht. Sie sagten auch, es sei * möglich *, einen Start unter Bedingungen durchzuführen, bei denen HOGE nicht möglich ist, aber nicht, ob es immer in Ordnung ist. Basierend auf Ihrem Kommentar klingt es so, als wäre es * immer * OK, und das eine hat aus Sicherheits- oder Betriebssicht nichts mit dem anderen zu tun.
Einer antworten:
Simon
2015-10-30 01:19:33 UTC
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Bis zu einer bestimmten Geschwindigkeit, die im POH liegt, besteht der größte Leistungsbedarf beim Schweben außerhalb des Bodeneffekts. Als nächstes schwebt der Bodeneffekt und die im Vorwärtsflug erforderliche Leistung ist am geringsten, und nimmt bis zu einem Punkt ab, an dem die Zunahme des parasitären Widerstands beginnt, die erforderliche Leistung zu erhöhen.

Siehe Eine typische Kurve für den Strombedarf.

enter image description here Aus dem AOPA-Blog

Es ist also möglich, dass nicht genügend Strom zur Verfügung steht Rand, um OGE schweben zu können, aber genug, um IGE zu schweben.

Um einen normalen Start durchzuführen (wobei viele Nebenwirkungen wie die Notwendigkeit eines Pedals ignoriert werden), erreichen Sie eine normale Schwebehöhe von etwa 2 -3 Fuß, dann schieben Sie den zyklischen nach vorne. Erhöhen Sie das Kollektiv sanft, um die Höhe beizubehalten, und lassen Sie das Flugzeug beschleunigen, da die Erhöhung des Kollektivs die Leistung erhöht und der Rotorschub jetzt eine horizontale Vorwärtskomponente aufweist. Da ein signifikanter translatorischer Auftrieb bei etwa 10 Knoten einsetzt, ist eine Reduzierung des Kollektivs erforderlich, um ein frühes Klettern zu vermeiden. Sie möchten nicht mit hoher Steigung und daher hohem Luftwiderstand klettern, wenn der Motor ausfällt. Wenn Sie ungefähr 45 kn erreichen, ziehen Sie den Zykliker zurück, um eine Kletterhaltung einzunehmen. Das Flugzeug wird sich bei ungefähr 65 Knoten niederlassen.

Um einen "kriechenden" Start durchzuführen, erhöhen Sie das Kollektiv, um die Kufen leichter zu machen. Durch leichten Vorwärtsdruck auf den Zykliker wird ein Rutschen auf dem Boden ausgelöst. Wenn der translatorische Lift einsetzt, üben Sie einen kleinen Gegendruck aus, um ihn sanft anzuheben und auf etwa 1 bis 2 Fuß zu klettern, um den maximalen Bodeneffekt zu erzielen und weiter zu beschleunigen. Warten Sie, bis 45 kn erreicht sind, und los geht's. Während dieser Manöver bleibt das Kollektiv dort, wo es sich bis zum Aufstieg befindet, abgesehen von kleinen Anpassungen, die erforderlich sind, um die Höhe während des Kriechens konstant zu halten.

Ich bin nicht sicher, ob es sich um eine Zertifizierungsanforderung handelt, aber jeder Hubschrauber, den ich geflogen habe, kann sicher fliegen, wenn nicht genügend Leistungsspielraum vorhanden ist, um OGE zu schweben, und die meisten Hubschrauber, die ich geflogen habe, sind auf der schwachen Seite (R22) , B206, B206L, S300, Enstrom 280), also denke ich, dass alle Hubschrauber dies können.

Ich habe einige Arten von Zertifikaten überprüft und kann nichts über kriechende Starts sehen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die einzigen Grenzwerte für Drehzahl, MAP, Drehmoment, N1, N2, Temperaturen usw. gelten. Solange Sie diese nicht überschreiten und dem POH entsprechen, spielt es keine Rolle, wie Sie In die Luft kommen. Wie Sie der Leistungskurve entnehmen können, ist die für den Vorwärtsflug erforderliche Leistung viel geringer als für den Schwebeflug.

Ich habe in Ihrem Kommentar Folgendes kopiert:

Ich verstehe, dass vertikales Klettern nicht schwebt, aber auch nicht in dem Sinne "fliegt", wie der translatorische Flug Auftrieb verleiht . Ein positiver vertikaler Aufstieg aus dem Boden ohne Übersetzung ist meiner Meinung nach das Schwierigste, was ein Hubschrauber tun kann. Die maximale Steiggeschwindigkeit in dieser Einstellung scheint etwas zu sein, für das Sie Diagramme haben würden, aber ich kenne nicht einmal einen Begriff oder ein Akronym dafür.

Wegen des translatorischen Auftriebs ein Hubschrauber erfordert weniger Kraft zum Klettern beim Vorwärtsfliegen als zum Schweben im oder außerhalb des Bodeneffekts. Der größte Leistungsbedarf besteht darin, dass beim Schweben von OGE und Erhöhen der Schwebehöhe immer noch mehr Leistung erforderlich ist. Ja, vertikales Klettern von OGE erfordert mehr Leistung als jedes andere Regime. Es gibt kein Diagramm oder einen Begriff dafür, den ich kenne, nur weil Sie es nicht tun sollten, und der POH wird die Einschränkungen detailliert beschreiben, nicht zuletzt die "toten Männer" oder die Vermeidung von Kurven.

enter image description here

http://flyinghelicoptersinalaska.blogspot.co.uk/2010/04/why-dont-helicopters-go-straight-up-and.html

Das einzige Mal, dass Sie jemals senkrecht klettern sollten (ein "hoch aufragender" Start), ist, wenn Sie aus einem begrenzten Bereich heraus operieren, in dem es nicht möglich wäre, auszusteigen, ohne die Bäume, Mauern oder was auch immer zu roden. Einige Profis tun es die ganze Zeit, z. Inspektion / Reparatur von Stromleitungen, Protokollierung usw. Sie akzeptieren jedoch das Risiko, außerhalb der Grenzen zu arbeiten, und sind entsprechend zertifiziert und versichert.

Die Vermeidungskurve zeigt die Kombinationen von Höhe und Geschwindigkeit, in denen Testpiloten ( dh die besten) haben gezeigt, dass eine sichere Landung möglich ist, wenn der Motor abgestellt wird. Sie sollten nicht im schattierten Bereich fliegen, damit Sie sehen können (und diese Karte ist für alle Hubschrauber ähnlich), dass ein hoch aufragender Start niemals verwendet werden sollte, es sei denn, es gibt keine Alternative und nur dann für die kürzest mögliche Zeit. Es ist verboten, in einen hohen Schwebeflug zu kommen, beispielsweise 50 Fuß, oder einen vertikalen Aufstieg fortzusetzen. OGE befindet sich in den schattierten Bereichen der Karte.

Hubschrauber sind nicht immer intuitiv. Viele Menschen sind überrascht, dass Klettern weniger Kraft benötigt als Schweben. Je schneller Sie fahren (bis zu dem Punkt, an dem die parasitäre Kraft dramatisch zunimmt), desto weniger Kraft wird benötigt. Stellen Sie sich ein Auto vor, bei dem weniger Leistung erforderlich war, um zu beschleunigen und schneller zu fahren!

Können Sie kurz den Grund für den kleinen schattierten Bereich <20 'und> 50 kn erklären? Vielen Dank!
@RalphJ Meinst du das Bit unten rechts, von 45 kn und schneller bis zu ungefähr 18 Fuß?
@Simon: Ich würde vermuten, dass dies die Region ist, in der ein Motorschaden in ruhender Luft dazu führen kann, dass Sie übermäßig schnell mit dem Gelände in Kontakt kommen. Wenn Sie unter 45 kt sind, sind Sie nicht übermäßig schnell, und wenn Sie über 20 Fuß sind, haben Sie Zeit, den Hubschrauber so zu stellen, dass Geschwindigkeit gegen Höhe getauscht wird, bis Ihre Geschwindigkeit unter 45 kt liegt? Wie würde sich die Windgeschwindigkeit darauf auswirken?
@Simon Ja, diese Region. Ist das Problem Tonhöhenempfindlichkeit? Motorschaden? Etwas anderes? Vielen Dank!
@RalphJ Motorschaden. Wenn der Motor bei dieser Geschwindigkeit ausfällt, senkt sich die Nase und Sie befinden sich ohne Kontrolle und hohe Geschwindigkeit am Boden, bevor Sie wissen, was passiert ist.
@supercat Sie tauschen Geschwindigkeit nicht gegen Evelation, sondern Geschwindigkeit gegen Rotordrehzahl. Rotordrehzahl ist Leben. Sie können einfach nicht klettern, da das einzige, was den Rotor am Laufen halten kann, der Luftstrom ist, der beim Abstieg oder beim Abfackeln durch die Scheibe aufsteigt, um die Geschwindigkeit in Drehzahl umzuwandeln. Die Geschwindigkeiten auf der Karte sind Fluggeschwindigkeiten, sodass die Windgeschwindigkeit keine Rolle spielt, bis Sie landen müssen. Je stärker der Wind ist, desto einfacher ist die Landung, da Sie für eine bestimmte Auftriebsmenge eine niedrigere Grundgeschwindigkeit haben.
@Simon: Du hast recht; Mein Punkt bezüglich des Kompromisses war jedoch hauptsächlich, dass das Ziel hauptsächlich darin besteht, die kinetische Energie loszuwerden - nicht unbedingt etwas dafür zu bekommen. Wenn Sie sich 20 Fuß über dem Boden befinden und plötzlich die gesamte kinetische Energie und Motorleistung verlieren, landen Sie nach einem Sturz von 20 Fuß einfach auf dem Boden - nicht gut für das Fahrzeug, sollte aber für die Insassen überlebensfähig sein. Wenn Sie horizontal mit 80 Meilen pro Stunde unterwegs wären und immer noch mit 80 Meilen pro Stunde auf dem Boden landen würden, würde ich denken, dass dies viel schlimmer wäre. In Bezug auf Wind ...
... Ich würde denken, dass es besser wäre, 5 Fuß über dem Boden zu sein, wenn eine Fluggeschwindigkeit von 50 kt in einen Wind von 25 kt fliegt, als 18 Fuß über dem Boden zu sein, wenn eine Fluggeschwindigkeit von 45 kt mit einem Wind von 25 kt fliegt, da dies im ersten Fall nicht der Fall ist Sie müssen alles tun, um Ihre Bodengeschwindigkeit unter 45 kt zu bringen, während im letzteren Fall eine Reduzierung der Bodengeschwindigkeit auf 45 kt eine Reduzierung der Luftgeschwindigkeit auf 20 kt erfordern würde, und selbst dort würde ich denken, dass eine Landung von 45 kt mit 25 kt Rückenwind schwieriger wäre als eine Landung von 45 kt ruhige Luft.
@supercat Wenn Sie versuchen, vor einer Autorotation gegen den Wind zu landen, erwartet Sie eine Darwin-Auszeichnung. Bitte lesen Sie einige Artikel über die Mechanik von Autorotationen. Ihre Annahmen sind falsch. Eine Landung von einer Autorotation sollte 15 kn oder Verlust betragen. Alles andere und du wirst die Kontrolle verlieren. Das einzige, was zählt, ist Drehzahl und Energiemanagement. Die Grundgeschwindigkeit spielt nur in den letzten 30 Fuß eine Rolle. Sie verlieren an Geschwindigkeit durch Abfackeln, nicht durch "Tauschen von Geschwindigkeit gegen Höhe", was auf jeden Fall unmöglich ist.
@Simon: Ralph hatte nach dem schattierten Bereich in der unteren rechten Ecke des Bildes gefragt, und ich war auch neugierig und wollte meine Intuition testen. Meine Interpretation ist, dass Sie in ruhiger Luft, wenn Sie unter 45 kt reisen und an Kraft verlieren, überleben, selbst wenn Sie mit dem Gelände in Kontakt kommen und wenn Sie 18 Fuß Höhe zum Spielen haben, können Sie - mit welchen Mitteln auch immer - - Vermeiden Sie die Kontaktaufnahme mit dem Gelände, bis Ihre Fluggeschwindigkeit unter 45 kt liegt. Meine beabsichtigte Frage war, ob man aus Sicherheitsgründen zusätzliche Höhe benötigen würde, wenn man gegen den Wind fährt.
@supercat Meine letzte Antwort, da Sie anscheinend nicht verstehen, was ich sage. 18 Fuß, du hast ** nichts ** zum Spielen. Entweder haben Sie den Abstieg ausgestellt, überprüft und angehalten, oder Sie stürzen ab. Es gibt kein "was auch immer bedeutet". Eine 45-kt-Autorotationslandung ist bestenfalls ein schwerer Absturz, höchstwahrscheinlich tödlich, und Sie landen niemals von einem Auto aus gegen den Wind. Ich habe erklärt, was die schattierten Bereiche sind. Dies sind die Bereiche, aus denen es nach einem Motorschaden nicht möglich ist, sicher zu landen. Bitte lesen Sie über Autorotationen, da Ihr Verständnis und Ihre "Intuition" falsch sind.
@Simon: Die Karte scheint darauf hinzudeuten, dass es sicher ist, 19 Fuß über dem Boden zu sein, wenn man mit 140 kt fährt (vermutlich über einem unbewohnten Gebiet). Verstehe ich es falsch? Sollte sich die Grauzone bei höheren Geschwindigkeiten nach oben erstrecken?
@RalphJ - Klingt nach einer guten Frage, die eine ausführliche Antwort verdient. Ich [habe die Frage hier gestellt] (http://aviation.stackexchange.com/q/22572/11671).


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