Frage:
Würde ein Flug, der ausschließlich aus erstklassigen Passagieren besteht, aufgrund von Schwerpunktproblemen gestrichen?
mike
2019-01-22 22:53:14 UTC
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Betrachten Sie jeden modernen Jetliner (Schmalkörper- und Großraumflugzeug getrennt) in einer Standardkonfiguration der Klassen 2 oder 3. Wenn irgendwie nur Passagiere der First Class oder Business Class Sitze kaufen würden, wäre dieses Flugzeug dann unmöglich zu fliegen, weil das gesamte Gewicht vorne konzentriert ist? Und da es sich um Premiumklassen handelt, können sie zum Lastausgleich nicht nach achtern bewegt werden.

Wenn dies (praktisch) unmöglich ist, bedeutet dies nicht, dass eine Mindestanzahl von Economy-Passagieren erforderlich ist "Ballast" für jeden Premium-Passagier?

Ich vermute, eine Antwort könnte sein, dass der Flug mit wenigen bis gar keinen verkauften Economy-Sitzen ohnehin nicht rentabel wäre, sodass er annulliert würde. Aber nehmen wir an, in diesem Fall musste das Flugzeug trotzdem geflogen werden, weil es am Zielflughafen sein musste, profitabel oder nicht. Bedeutet das nicht, dass es eine maximale Anzahl von "Nur-Premium" -Passagieren gibt, die tatsächlich geringer wäre als die Anzahl der Premium-Sitze? Das heißt, sie müssten einigen Premium-Passagieren sagen, "Entschuldigung, dass Sie gestoßen sind, oder Sie können zur Wirtschaft gehen", obwohl das Flugzeug zu 80% leer ist?

Sie könnten immer etwas schwere Fracht in den hinteren Teil des Laderaums legen ...
RE: "Der Flug wäre sowieso nicht rentabel, wenn nur wenige bis gar keine Economy-Sitze verkauft würden, also würde er abgesagt." Dies ist nicht alles, was zählt. Das Flugzeug ist bereits für einen nächsten Flug geplant, der vom Ziel abfliegt. Sie müssen das Flugzeug noch zum Ziel fliegen, damit es den nächsten Flug macht.
Ich habe irgendwo gelesen, dass der Flug (zumindest) ausgeglichen ist, wenn die erste Klasse voll ist. Bedenken Sie, dass die Tarife für denselben Flug um das bis zu 100-fache variieren und nach vorne hin stark gewichtet sein sollten.
Ich befand mich auf einem Flug von IAD nach LAX, bei dem die 1. Klasse durch das Aufstoßen von Passagieren gefüllt wurde, aber alle "Economy Plus" -Passagiere in der Nähe oder hinter dem Flügel wieder saßen. Jeder Economy-Passagier hatte immer noch die ganze Reihe für sich. Ich erfuhr von der Frau beim Einchecken, dass dies nicht der leerste Flug war, sondern dass es sich auch nicht um einen täglichen Flug handelte, sondern um einen Flug, der nach Bedarf geplant war, um sicherzustellen, dass das Flugzeug durch eine Wartungsbasis rotierte.
Der BA1-Flug (Club World London City) ist zunächst nur Business Class, obwohl Sie nicht danach gefragt haben. Zurück zum Thema: Ich habe von einem Kollegen gehört, dass er auf einem fast leeren Kurzstreckenflug in Europa geschäftlich gebucht war und von einer sehr entschuldigenden Besatzung gefragt wurde, ob es ihm und einigen anderen Passagieren nichts ausmachen würde, hinten zu sitzen balancieren Sie das Flugzeug ein wenig aus, da die Alternative darin bestand, dass der Kapitän etwas Ballast bestellen musste und dies den Flug verzögern würde. Soweit ich weiß, waren die Sitze sowieso die gleichen, außer dass der mittlere vorne leer bleibt.
Economy-Passagiere als "Ballast" zu bezeichnen, erklärt auch viel darüber, wie Fluggesellschaften Economy-Passagiere behandeln ...
Könnte / würde die Fluggesellschaft veranlassen, dass zusätzliche Fracht geladen wird, wenn das Flugzeug mit viel Überkapazität fliegt?
@Criggie Ja, das ist gängige Praxis.
@Bristol Wissen Sie, was der Flugzeugtyp war?
@Terry Es ist ein Airbus A318. Ich war tatsächlich auf diesem Flug, eine erstaunliche Erfahrung.
@bta Economy Passagiere? Oh, du meinst die selbstladende Fracht!
Es würde aufgrund von Anti-Snob-Bestimmungen abgesagt.
Selbst wenn es unmöglich wäre, ich bin sicher, dass sie die Economy-Klasse eher mit Steinen füllen würden, als den gesamten Flug abzusagen.
@Terry Es war vor Jahren, aber ich glaube, der, auf dem mein Kollege war, war ein BAe 146.
Ich hatte einmal einen 747 Flug von München nach Amsterdam, wo ich und 2 Kollegen die EINZIGEN Passagiere auf dem Flug waren. Wir hatten Economy gebucht, aber die Crew bat uns, geschäftlich zu sitzen, damit sie nicht so viel herumlaufen mussten, um uns zu bedienen. (Wir wurden wegen schlechten Wetters, das zu Verspätungen und Umleitungen führte, auf ein anderes Flugzeug umgestellt. Unser Gepäck landete in Moskau, da das Flugzeug, das wir ursprünglich hätten haben sollen (eine 737), dort umgeplant wurde und das Gepäck bereits vor dem Neu planen.) Gut, dass meine Auto- und Hausschlüssel in meiner Jacke waren, nicht in meinem Gepäck. Es dauerte Tage, um den Koffer zurückzubekommen
Drei antworten:
abelenky
2019-01-22 23:07:00 UTC
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Es ist viel schwieriger, ein Flugzeug so zu beladen, dass der Schwerpunkt zu weit vorne als zu weit hinten liegt. Übermäßiges Gewicht nach vorne kann fast immer durch eine erhöhte Trimmung des Stabilisators ausgeglichen werden.

Wenn kleine GA-Flugzeuge aufgrund von Balance abstürzen, ist das Gewicht fast immer zu hoch und nicht zu hoch.

Insbesondere in dem von Ihnen beschriebenen Fall haben die Passagiere wahrscheinlich Gepäck, und das Gepäck kann im Gleichgewicht im hinteren Teil des Flugzeugs geladen werden.

erinnert mich an die Anekdote "Nasenschwere Flugzeuge fliegen schlecht, schwanzschwere Flugzeuge fliegen überhaupt nicht"
Als Beispiel für einen Effekt von Forward (aber nicht außerhalb der Grenzen) CG: Mein Instruktor und ich konnten in einem 2-32 nie einen richtigen Spin erzielen. Er war ein großer Kerl, und wenn er auf dem Rücksitz saß, bewegte sich der Schwerpunkt weit nach vorne. Mit dem vorderen Schwerpunkt gab es nicht genug Achternstock, um den Flügel zum Stillstand zu bringen. Das Flugzeug würde den Stall von selbst brechen. Als ich alleine flog, musste ich Ballast hinzufügen, um den Schwerpunkt so weit nach vorne zu bringen, dass ich in Grenzen bin. Ich bin mir also sicher, dass ich ein Spin-Solo hätte machen können. Aber natürlich habe ich es nie alleine versucht.
Bist du sicher, dass der erste Satz richtig ist? Für mich klingt es widersprüchlich zu allem anderen in Ihrem Beitrag.
Ich lese meinen ersten Satz noch einmal und stehe dazu. Es ist sehr schwer, ein Flugzeug zu weit nach vorne zu laden. Sie könnten das Cockpit buchstäblich mit Hanteln packen und trotzdem richtig fliegen. Sie können ein Flugzeug leicht und versehentlich zu weit hinten laden.
Wäre der Standort von 1000 kg (zehn 100 kg Passagiere) in einem 60.000 kg schweren Flugzeug (737) überhaupt erkennbar? Sagen Sie, wenn sie alle von den ersten 4 bis zu den letzten 4 Reihen gingen? Ich erinnere mich, dass ich mit einer C130 geflogen bin und viele von uns während eines Großteils des Fluges herumgelaufen sind - bis wir in die BGW korkenzieherten.
@abelenky: Wenn der Schwerpunkt eines Flugzeugs vor dem Auftriebsmittelpunkt liegt und seine Fluggeschwindigkeit nicht ausreicht, um die Steigung zu kontrollieren, wird es nach unten fliegen, bis die Fluggeschwindigkeit genug angestiegen ist, um die Neigung zu kontrollieren. Durch Vorwärtsbewegen des COG wird die für die Pitch-Steuerung erforderliche Mindestgeschwindigkeit erhöht, die Pitch-Steuerung ist jedoch stabil. Wenn sich COG hinter COL befindet und die Fluggeschwindigkeit zu niedrig wird, wird die Ebene nach oben rasen, wodurch die Fluggeschwindigkeit weiter verringert wird und das Flugzeug weiter nach oben rast, bis die Fluggeschwindigkeit so niedrig ist, dass das Flugzeug vom Himmel fällt, ohne jemals die nützliche * Vorwärts * -Geschwindigkeit wiederzuerlangen .
@abelenky Ihre Grammatik wird falsch interpretiert. Als ich Ihre erste Zeile zum ersten Mal las, dachte ich, es bedeutete "Ein Flugzeug mit einem Vorwärts-Schwerpunkt ist schwer zu beladen" und nicht "Es ist schwierig, Gewicht so zu laden, dass der Schwerpunkt zu weit vorne liegt", was Sie auch tun bedeuten.
Ja, der Wortlaut des ersten Satzes ist irreführend. Es wäre gut, es durch eine klare, eindeutige Aussage zu ersetzen.
@supercat, Ihr Kommentar wäre eine gute Antwort!
@AnoE: Der Kommentar bietet eine Erklärung dafür, warum es * qualitativ * weniger problematisch ist, nasenlastig zu sein, als schwanzlastig zu sein. Ich möchte jedoch keine Antwort veröffentlichen, ohne * quantitativ * zu wissen, wie stark sich die Gewichtsverteilung auf Dinge wie Startentfernung, Steiggeschwindigkeit, Kraftstoffverbrauch usw. auswirkt. Die Gewichtsverteilung beeinflusst den Luftwiderstand und die Fähigkeit eines Flugzeugs Sicheres Fliegen mit einer weniger als idealen Gewichtsverteilung würde nicht bedeuten, dass der Treibstoffverbrauch eines Flugzeugs niemals durch Hinzufügen von Ballast verbessert werden könnte, wenn keine bezahlte Fracht verfügbar wäre.
Terry
2019-01-23 03:31:40 UTC
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Wie in der vorherigen Antwort und den bisherigen Kommentaren erwähnt, können Sie (wenn nötig) eine mit Pax beladene First Class kompensieren, während der Rest der Kabine leer ist, indem Sie die Pax-Taschen nach hinten legen.

Verallgemeinerte Aussagen wie die oben genannten haben manchmal Ausnahmen, aber ich wäre überrascht, wenn dies der Fall wäre.

Ich habe ein Gewicht und eine Waage für eine 747-400F erstellt, was 72 Personen entspricht bei jeweils 200 lb im vorderen Viertel des Flugzeugs. Das hat die cg bewegt. % mac von 30,8 bis 22,4, immer noch weit hinter dem Nullkraftstoffgewicht vorwärts, z. Limit von 16.0.

Dann habe ich 200000 lb Kraftstoff eingefüllt, 2000 für Taxi, 170000 brennen. Der Vorwärts cg. Die Grenzwerte für den Taxi-Umschlag, den Start-Umschlag und den Lande-Umschlag wurden immer noch nicht überschritten.

Die Moral der Geschichte ist bisher, dass Passagiere viel Platz beanspruchen, aber relativ gesehen nicht viel wiegen .

Als ich jedoch 350000 lb Kraftstoff geladen habe, wurde das Taxi cg bei 10,9, kurz vor seiner Grenze von 11,0, und der Start cg. bei 10,8, knapp vor dem Limit von 11,0. Ich habe die Out-of-Limits-Bedingung behoben, indem ich für jede Person 50 Pfund Gepäck hineingesteckt und das Gewicht zwischen K48L und K48R aufgeteilt habe, den beiden hintersten ULD-Positionen der Fracht.

Testen Sie die Ladung mit 350000 lb Kraftstoff, aber gehen Sie vor dem Hinzufügen der Beutel zu https://terryliittschwager.com/WB/index.php. Sobald Sie dort sind und das erste Nachrichtenfenster geschlossen haben, wählen Sie den SERVER Load oben in der Liste aus. Es hat ein falsches Datum von 2222-01-08, um es oben zu halten.

Sie können den Zustand außerhalb der Grenzwerte beheben, indem Sie zu K48L und K48R scrollen und jeweils 1800 lb eingeben. P. >

Dies ist nur ein Einzelfall, wie es vor 20 Jahren war, und ich erinnere mich nicht an bestimmte Nummern oder habe keinen Zugriff darauf, aber als ich das Last- und Ausgleichsprogramm testete, haben wir es für 747-300 entwickelt, als es fast voll beladen war (mit Kraftstoff) usw.) und perfekt ausbalanciert (Mitte des Umschlags): Wenn 20 Personen von einem Ende des Flugzeugs zu einem anderen Ende bewegt wurden, wurde der zulässige Umschlag überschritten.
Dies ist eine unglaubliche reale Antwort! Danke, Mann!
@ArturBiesiadowski Erinnern Sie sich zufällig daran, in welchem ​​der Umschläge sich die Mitte befand und welcher Umschlag durch Verschieben der 20 Personen überschritten wurde? Der einzige Weg, wie ich mir vorstellen kann, dass die Bewegung von 20 Personen einen Umschlag außerhalb der Grenzen bewegen würde, wenn sich vor der Bewegung ein Umschlag in der Mitte befand, wäre, dass der zfw cg. war fast an einer Grenze, während der Start cg. war in der Mitte.
flyboy
2019-01-23 05:46:14 UTC
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Die Passagiere wiegen nicht genug, um das Gewicht der &-Waage ernsthaft zu beeinträchtigen, zumal in der ersten Klasse normalerweise weniger als 20 Personen anwesend sind. Ich befand mich kurz vor seinem Tod auf einem Pan-Am-Flug, und vielleicht befanden sich 10 Personen im Flugzeug. Sie luden alle in die erste Klasse ein, nachdem das gesamte Gepäck geladen worden war, sodass die verlagerte Passagierladung nicht kompensiert werden konnte.

Interessant. Meine Mutter nahm zwei Tage nach der berüchtigten Explosion Flug 800 und erzählte mir die gleiche Geschichte. Der Flug war fast leer und die Besatzung war geschockt und trauerte um Mitarbeiter. Sie luden deshalb alle in die erste Klasse ein. Dieser Flug stürzte auch nicht ab.
Für kleinere Flugzeuge (zumindest für [eine A321] (http://avherald.com/h?article=4904383d&opt=0)) scheint dies der Fall zu sein. Bei diesem Vorfall balancierten sie das Flugzeug neu aus, indem sie sechs Passagiere nach hinten bewegten.
Eine faszinierende Anekdote! Gut!


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