Frage:
Warum nehmen Verkehrsflugzeuge nicht ein etwas wasserflugzeugähnlicheres Design an, um im Notfall ein sichereres Abwracken zu ermöglichen?
nullPointer
2019-07-15 12:17:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zum Beispiel:

  1. Warum haben sie keine hydrodynamisch geformte Rumpfunterseite?

  2. Speziell für das Flugzeug Ist das nicht zu gefährlich für den Graben, dessen Motoren unter den Tragflächen montiert sind? Soweit ich weiß, würde / könnte das gesamte Flugzeug auseinanderbrechen, wenn ein Motor während des Abwurfs Wasser berührt?

  3. Oder könnten sie keine (einziehbaren) Schwimmer haben?

  4. ol>

    Ich bin weit davon entfernt, selbst Luftfahrtfachmann zu sein, aber ich stelle mir vor, dass einige Dinge wie die oben genannten (oder möglicherweise andere) getan werden könnten, um sicherere Gräben zu ermöglichen Passagierflugzeug. Wäre all dies für Fluggesellschaften zu kostspielig?

Siehe auch: https://aviation.stackexchange.com/questions/9564/why-dont-big-commercial-planes-have-full-aircraft-parachutes
Es gibt mehr als 100.000 kommerzielle Flüge / Tag. Wie viele Gräben pro Tag? Sehen Sie das Problem?
Beachten Sie, dass dies in der frühen Luftfahrt der Fall war, als Zuverlässigkeit und Infrastruktur den B314 wirtschaftlich interessant machten. Heutzutage kann der Verlust an Aerodynamik aufgrund eines Rumpfes und die Kosten solcher Modifikationen erheblich genug sein, verglichen mit dem geringfügigen Vorteil, den Sie erzielen können (beachten Sie, dass die heutigen Flugzeuge in der Lage sind, zu graben), ihn nicht umzusetzen.
Es gab eine andere Frage darüber, ob einige Verkehrsflugzeuge "abtrünnige" Unterflügeltriebwerke haben, d. H. Einen Scherstift oder ähnliches, und warum. https://aviation.stackexchange.com/questions/23151/how-are-engines-mounted-onto-wings, https://aviation.stackexchange.com/questions/24935/have-jet-engines-ever-sheared- off / 24940 # 24940, Eine interessante ASE-Frage wäre, zu fragen, ob diese Funktion in einer Notfallsituation helfen soll oder tatsächlich hilft.
@Hanky Panky Nach Ihrer Logik sollten auch in Flugzeugen keine Schwimmwesten vorhanden sein (oder ähnliche Geräte, die bei einer Landung auf dem Wasser verwendet werden).
Wasserflugzeuge sind so konzipiert, dass sie vom Wasser abheben. Wenn Sie ein Flugzeug abwerfen, müssen Sie es nicht erneut abheben. Vielleicht enthalten sie bereits alles, was Sie zum sicheren Abheben benötigen, aber nicht wieder abheben?
Wenn Flugzeuge leicht zu graben wären, hätten wir den Sully-Film nicht, oder? Sehen Sie das Problem?
@QuoraFeans Das Problem ist das einzige Mal, dass Sie den Graben verlassen möchten, wenn das Flugzeug bereits in Schwierigkeiten ist. Ja, es wird schwierig, da das Flugzeug nicht richtig funktioniert
Siehe, @scrontch hat es. Sagen wir auch, die Luftfahrtindustrie entscheidet, dass keine Kosten zu hoch sind, um Leben zu retten, oder? Dann wird das Fliegen teurer als das Fahren für mehr Reisen, und die Menschen wählen / müssen fahren, was weitaus gefährlicher ist als das Fliegen, sodass die Netto-Todesrate tatsächlich steigt.
denn dann würden die Passagiere niemals einsteigen.
Sechs antworten:
expeditedescent
2019-07-15 12:25:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Da Ditching extrem, extrem selten ist, überwiegen die Kosten für die Neugestaltung von Flugzeugen zusammen mit dem zusätzlichen Luftwiderstand und Gewicht (erhöhter Treibstoffverbrauch) zweifellos die potenziellen Vorteile für die Flugzeugzelle bei weitem .

Dieses Argument mag für jemanden seltsam klingen, aber denken Sie so darüber nach: Wäre es vernünftig, jedes einzelne Auto auf dem Planeten so zu gestalten, dass es schweben kann, nur weil jedes Jahr ein paar Menschen auf der ganzen Welt versehentlich mit dem Auto in einen See fahren?

Eine schnelle Suche in The Aviation Herald legt nahe, dass seit 2005 insgesamt vier Flüge weltweit gezwungen waren, auf dem Wasser zu landen. Um Ihnen einen Eindruck von der Größenordnung zu geben, gibt es weltweit etwa 100.000 kommerzielle Flüge täglich . Das sind also ungefähr 4 Flüge von einer halben Milliarde , was praktisch nichts ist. Bei diesen vier Unfällen überlebte mehr als die Hälfte der Menschen an Bord tatsächlich. Tatsächlich würden die erhöhten Treibhausgasemissionen, die durch das Hinzufügen von zusätzlichem Gewicht wie Schwimmern zu Flugzeugen weltweit verursacht werden, wahrscheinlich viel mehr Menschen töten, als eine solche Sicherheitsausrüstung jemals retten würde.

Es ist nicht so, dass die Luftfahrtindustrie dies nicht tut viel investieren, um die Sicherheit zu verbessern. Es ist nur so, dass das Graben sicherer zu machen ein Bereich ist, in dem fast nichts zu gewinnen ist. Das Geld kann also viel besser woanders ausgegeben werden.

+1 für die hervorragende Beobachtung, dass die erhöhten CO2-Emissionen durch das höhere Gewicht von an Gräben angepassten Flugzeugen mehr Menschen töten würden, als in Gräben eingespart würden.
Es hat mich immer amüsiert, dass 80% der Sicherheitsdemonstrationen vor dem Flug, die die Besatzung bei jedem Flug durchführen muss, sich darauf beziehen, was im Falle einer Wasserlandung zu tun ist, da dies selten vorkommt. (Allerdings gibt es tatsächlich bereits Vorsichtsmaßnahmen für die Wasserlandung - diese Sicherheitswesten unter den Sitzen und die Rettungsrampen für Rettungsflöße.)
Die Anpassung der Struktur eines Flugzeugs an eine bessere Landung im Wasser hat sicherlich auch Nachteile für seine Flugeigenschaften. Angesichts der Tatsache, wie unwahrscheinlich Wassergräben sind, sind wir mit Flugzeugen, die für den Flug zwischen ausgewiesenen Flughäfen optimiert sind, sicherer als der Versuch, ein Alleskönner zu sein.
In ähnlicher Weise könnte man sich fragen, warum die Leute, die mit der New Yorker U-Bahn fahren wollen, sich nicht zuerst mit Schlangengift versorgen, oder warum Viehzüchter in Texas eher nur Kleinwaffen (Schrotflinten, Gewehre und Pistolen) als Mörser und Flakkanonen besitzen und Boden-Luft-Raketenbatterien, obwohl die theoretische Gefahr (ungleich Null) besteht, dass ein feindliches Militär beschließt, die Herde von Farmer Bill zu beschimpfen.
4 Gräben von einer halben Milliarde Flügen ... Da regelmäßige Notlandungen weitaus häufiger vorkommen als Gräben, würde das zusätzliche Gewicht der Schwimmer mehr als 4 Abstürze von einer halben Milliarde verursachen oder überlebensfähige Absturzlandungen in unüberwindbare verwandeln Einsen.
* Die erhöhten Treibhausgasemissionen, die durch das Hinzufügen von zusätzlichem Gewicht wie Schwimmern zu Flugzeugen weltweit verursacht werden, würden wahrscheinlich viel mehr Menschen töten, als eine solche Sicherheitsausrüstung jemals retten würde. * - Gilt das nicht auch für das Gewicht von Schwimmwesten? Oder mehr auf den Punkt: Ich glaube nicht, dass dies der Grund ist.
@gerrit: Auch wenn das Argument der Fluggesellschaft eher finanziell (Treibstoffkosten) als ökologisch ist; der gleiche Punkt steht noch. Diese Antwort behauptet nicht, dass die Ökologie der explizite Grund für die Entscheidung der Fluggesellschaften ist, sondern nur, dass dies ein zusätzlicher Nebeneffekt eines erhöhten Treibstoffverbrauchs ist.
JZYL
2019-07-15 20:08:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zusätzlich zu den vorherigen guten Antworten möchte ich hinzufügen, dass die Luft- und Raumfahrtindustrie das Graben ernst nimmt. 14CFR Teil 25 und Vorschriften anderer Agenturen verlangen, dass Flugzeuge der Transportkategorie so ausgelegt sind, dass die Insassen eine angemessene Chance haben, eine Wasserlandung zu überleben. Dies bedeutet, dass die Struktur des Flugzeugs nicht nur Rettungsflöße und Schwimmwesten für alle Insassen bereitstellen muss, sondern auch eine Wasserlandung und eine ausreichende Flotationszeit nach dem Aufprall für die Evakuierung ermöglichen muss (dh nicht aufbrechen, beim Aufprall Feuer fangen) / p>

Es ist Sache des einzelnen Antragstellers, den besten Weg zu finden, um die Gesetze zu erfüllen. Wenn der Antragsteller nach dem Engineering / Cost Trades feststellt, dass die Installation von Wasserskiern und die Änderung der Rumpfform der beste Weg sind, um die Vorschriften zu erfüllen, dann sei es so.

Dies ist ein sehr guter Punkt: Moderne Fluggesellschaften * können * mit angemessener Überlebensfähigkeit effektiv abgraben. Die Rumpfform des Wasserflugzeugs (und die sprühgeschützten Triebwerke) sind nur erforderlich, wenn das Flugzeug wieder aus dem Wasser * abheben * soll ... kaum ein Problem, wenn Sie aufgrund eines Triebwerksausfalls abgeworfen haben.
@Jimmy Dies mag eine völlig neue Diskussion aufwerfen, aber da die Luft- und Raumfahrtindustrie das Abwracken ernst nimmt und es, wie Sie sagen, entsprechende Vorschriften gibt, warum ist das Abwerfen nicht Teil der obligatorischen Ausbildung von Berufspiloten? IMHO ist jede Art von Sicherheitssystem / Gegenstand / Flugzeugdesign im Zusammenhang mit Graben ** völlig nutzlos **, wenn der Pilot keine Ahnung hat, wie er - zumindest theoretisch - eine akzeptable Landung auf dem Wasser durchführen kann.
@funkyjelly: Meinst du echtes Training? (Wenn Sie Simulatoren meinen, würde ich zustimmen, bin mir aber nicht sicher, wie effektiv das Simulatortraining sein kann.) Weil es ziemlich gefährlich ist, einen Anfänger im wirklichen Leben auftreten zu lassen. Jeder Ausfall wird (bestenfalls) die Reparaturkosten in die Höhe treiben oder (im schlimmsten Fall) jeden an Bord töten. Und ich würde eine Vermutung wagen, dass das Abwerfen eines Verkehrsflugzeugs nicht dasselbe ist wie das Abwerfen eines Zweisitzers. Es wird wahnsinnig teuer und gefährlich sein, wenn Anfänger in echten Flugzeugen dafür trainieren.
@Flater Ich stimme voll und ganz zu, dass es nicht unter realen Bedingungen trainiert werden kann. Ich spreche von theoretischem und sim-Training.
@funkyjelly Kein Pilot, kann also nicht für die Pilotenausbildung sprechen. Das Ditching-Verfahren ist in der QRH und nicht normal der AFM von Flugzeugen der Transportkategorie. Es ist sehr schwierig, eine repräsentative Wasserlandung zu simulieren, daher bezweifle ich den Wert des Simulatortrainings (in der aktuellen Form) für das Graben.
Diese Antwort gewinnt: * das machen sie schon *.
@funkyjelly,, weil es nichts so Spezifisches gibt, um es zu erfordern. Die Landung ist größtenteils normal, außer Sie lassen sie schweben und sich so sanft wie möglich niederlassen. Dies wird jedoch aus normalen Landungen gelernt. Wenn Zeit für eine ordnungsgemäße Notlandung vorhanden ist, ist Zeit zum Lesen der Checkliste, sodass keine Speicherelemente erforderlich sind .
Angesichts der vorherigen Antwort frage ich mich, ob die Kosten dieser Vorschriften (z. B. in Bezug auf zusätzlichen Kraftstoff) die Vorteile nicht überwiegen.
AEhere supports Monica
2019-07-15 12:32:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mehrere Gründe:

  • Gräben sind äußerst selten. Wenn das Ziel darin besteht, die Sicherheit zu verbessern, können zunächst viele andere Bereiche bearbeitet werden, z. B. das Crew Resource Management.
  • Es ist viel einfacher, die Zuverlässigkeit der Triebwerke zu verbessern, als eine Hochschall-Flugzeugzelle grabenfest zu machen.
  • Die strukturelle Gewichtsstrafe für einen Wasserflugzeugrumpf ist ziemlich groß und Dies würde sich direkt in höheren Tarifen niederschlagen.
  • Ein hydrodynamischer Rumpf ist aufgrund der scharfen Winkel an der Unterseite, die als Spannungskonzentratoren wirken, nicht als Druckbehälter für Druckkabinen geeignet. Die einfachste Lösung wäre, einen Druckrumpf in den hydrodynamischen Rumpf einzufügen, wodurch das Gewicht weiter erhöht wird.
  • Der aerodynamische Nachteil für Schwimmer ist bei den Geschwindigkeiten, mit denen moderne Verkehrsflugzeuge fahren, massiv.
  • Überflügelmotoren weisen aufgrund ihrer Unzugänglichkeit für die Wartung bemerkenswerte Nachteile auf.
Jan Hudec
2019-07-17 03:06:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Warum haben sie keine hydrodynamisch geformte Rumpfunterseite?

Weil es Notfällen nicht viel helfen würde. Alles, was zählt, ist, dass der Rumpf lange genug in einem Stück bleibt, um seine Insassen zu schützen, und eine Änderung der Rumpfform würde seine Festigkeit eher beeinträchtigen als verbessern - ein Rohr hat eine ausgezeichnete Festigkeitsform.

Ist dies nicht speziell für Flugzeuge, deren Triebwerke unter den Tragflächen montiert sind, zu gefährlich für das Abwracken? Soweit ich weiß, würde / könnte das gesamte Flugzeug auseinanderbrechen, wenn ein Motor während des Abwurfs Wasser berührt?

Das gesamte Flugzeug wahrscheinlich nicht, da die Motorlager die schwächsten Punkte sind. Wenn der Rumpf nicht in zwei Teile zerbricht, absorbiert alles andere, was abschert, tatsächlich die Aufprallenergie und ist daher für die Insassen ziemlich vorteilhaft. Und das Flugzeug wird so oder so abgeschrieben.

Die Triebwerke sind auch sehr dicht und schwer, so dass das Aufbringen der Bremskraft auf sie tatsächlich weniger Spannung in der Struktur erzeugt als an anderer Stelle. P. >

Oder könnten sie keine (einziehbaren) Schwimmer haben?

Es würde auch nicht helfen. Wenn das Wasser ruhig genug ist, ist der Rumpf stark genug, um dem Aufprall und der Verzögerung standzuhalten, und Wasserflugzeuge können auch nicht stark anschwellen. Tatsächlich verschlimmern Schwimmer die Situation, da sie den Schwerpunkt erhöhen, sodass das Flugzeug eher zum Vorwärtsrollen neigt und es nicht überleben kann, die nächste Welle in einem zu steilen Winkel zu treffen.

Diese Antwort wird unterschätzt.
jwenting
2019-07-15 12:50:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sie müssten jedes existierende Flugzeugdesign ändern, um ein Flugboot zu sein. Dies ist keine geringfügige Änderung, sondern ein völlig anderes Design-Paradigma, das sich nicht gut für die Geschwindigkeiten moderner Flugzeuge eignet.

Jet-angetriebene Flugboote wurden experimentiert, sie waren nie sehr erfolgreich (im Moment fliegt nur ein Modell, der russische Beriev Be-200 Wasserbomber

. Es funktioniert, ist aber für den Einsatz als Verkehrsflugzeug oder kommerzielles Frachtflugzeug nicht wirtschaftlich, weil der hohen Betriebskosten pro Passagiermeile (oder Tonnenmeile) (sollte es als solches betrieben werden, was es nicht ist). Und das kann aufgrund der Natur von Flugbooten nicht leicht geändert werden Das Rumpfdesign eignet sich nicht für die Druckbeaufschlagung. Dies bedeutet, dass Sie entweder einen Innendruckzylinder montieren, das Gewicht erhöhen und das verfügbare Innenvolumen reduzieren müssen, oder sich auf eine weitaus geringere Reiseflughöhe und -geschwindigkeit beschränken (Erhöhung der Fahrzeit und des Kraftstoffverbrauchs).

Die Rumpfform ist auch nicht sehr aerodynamisch, was die Leistung verringert und den Kraftstoffverbrauch erhöht noch mehr.

Für spezielle Operationen, bei denen Anforderungen wie die Fähigkeit, ohne Landebahnen zu arbeiten, die Wirtschaftlichkeit außer Kraft setzen, ist dies kein Problem, im Verkehrsflugzeuggeschäft ist es ein Todesurteil.

Korrektur: Der Be-200 steht unter Druck. Es greift im Wesentlichen auf einige hydrodynamische Elemente an, um auf dem Wasser landen zu können, während es der herkömmlichen zylindrischen Form sehr nahe kommt.
Mark
2020-01-12 02:37:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die meisten Besonderheiten eines Wasserflugzeugs betreffen das Abheben vom Wasser, da der Luftwiderstand minimiert werden muss. Fast nichts davon ist für ein Verkehrsflugzeug nützlich.

Wenn Sie einen Graben ziehen, werden Sie wahrscheinlich auf dem Meer graben, und wenn Sie sich nicht auf das Design des Wasserflugzeugs konzentrieren, ist allein Salzschaden werde das Flugzeug zerstören. Die Konstruktion von Verkehrsflugzeugen für die Grabenbildung basiert auf der Annahme, dass das Flugzeug nicht wiederverwendbar ist:

  • Der Rumpf ist als Nebeneffekt der Straffung einigermaßen hydrodynamisch. Es fehlt die "Stufe" eines Wasserflugzeugs, aber Sie benötigen diese nur, um den hydrodynamischen Widerstand während des Starts zu verringern.
  • Die Motormasten sind als Schwachstelle ausgelegt. Bei einer Wasserlandung brechen die Triebwerke ab, ohne die Tragflächen wesentlich zu beschädigen.
  • Schwimmer sind nur nützlich, um das Flugzeug während des Rollens, Ladens und anderer Oberflächenoperationen ruhig zu halten - in einem Wasserflugzeug Die Schwimmer sind das erste, was das Wasser während des Starts verlässt, und das letzte, was während der Landung aufsetzt. Ein Verkehrsflugzeug ist so konstruiert, dass es mit den Flügeln direkt an der Wasserlinie schwimmt, um den gleichen Stabilisierungseffekt zu erzielen.

Jedes Verkehrsflugzeug, das für den Betrieb über Wasser ausgelegt ist, muss unter bestimmten Bedingungen sicher abgraben können wo ein Wasserflugzeug landen und lange genug schwimmen kann, damit die Passagiere evakuieren können. Die Verwendung von mehr "Wasserflugzeug-ähnlichen" Funktionen würde dies nicht verbessern und die Leistung während des normalen Betriebs verringern.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...