Frage:
Hat jemand Wasserstoff in einer Turbine verbrannt?
Skyhawg
2020-01-21 23:38:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich frage mich nur, ob die Versorgung einer Turbine mit komprimiertem Wasserstoff ein besserer Brennstoff wäre, da er die dreifache Oktanzahl von Kerosin aufweist. Es scheint einfach rundum besser zu sein.

Verwandte: [Gibt es Programme zum Bau eines wasserstoffbetriebenen Flugzeugs?] (// aviation.stackexchange.com/q/18809)
"Es scheint einfach überall besser zu sein." Ich würde denken, dass die unter Druck stehenden Tanks, um genug Wasserstoff aufzunehmen, wirklich ein Faktor dafür sind, dass sie nicht verwendet werden.
Viele Flugzeugtriebwerke haben kommerzielle Varianten, und manchmal werden sie so konfiguriert, dass sie mit allem laufen, was zweckmäßig ist. GE stellt eine Version des CF-34 her, die mit Erdgas betrieben wird und häufig als Rohrleitungspumpe verwendet wird.
Ist die Oktanzahl bei Turbinen überhaupt ein Faktor? Ich glaube nicht, denn es ist ein Maß dafür, wie schnell ein Kraftstoff explodiert ("klopft"), wenn er in einem Kolbenmotor komprimiert wird. Da viele Stromerzeugungsturbinen mit Erdgas betrieben werden, scheinen die Kosten das einzige Hindernis für die Verwendung von Wasserstoff zu sein.
@jamesqf ist auch kein Faktor für Wasserstoff, da Wasserstoff keine Oktanzahl enthält und daher die "Oktanzahl" per Definition 0 ist (die Oktanzahl wird aus dem Prozentsatz an Oktan im Kraftstoff in der Vergangenheit abgeleitet, obwohl sich die Formeln geändert haben a etwas im Laufe der Zeit, um verschiedene Zusatzstoffe zu berücksichtigen).
@jwenting Das stimmt nicht, die Oktanzahl kann auch für Wasserstoff definiert werden, da die modernen [Messmethoden] (https://en.wikipedia.org/wiki/Octane_rating#Measurement_methods) unabhängig vom tatsächlichen Oktangehalt sind. Wasserstoff hat laut Wikipedia eine ROZ von> 130.
@Bianfable, daher hat sich die Definition der "Oktanzahl" im Laufe der Zeit von ihrer ursprünglichen Bedeutung als Prozentsatz der Oktanzahl im Kraftstoff geändert, wie ich postuliert habe. Unter der ursprünglichen Definition hätte Wasserstoff (oder beispielsweise auch Methan) eine Oktanzahl von 0, da er 0% Oktan enthält. Daraus ergibt sich in erster Linie die Namensoktanzahl.
@jamesqf Angesichts der Tatsache, dass die Wasserstoffquelle Erdgas ist, wäre es irgendwie sinnlos, Wasserstoff anstelle von Erdgas zu verwenden, ja.
@jwenting Mir ist nicht bekannt, dass die Oktanzahl _ever_ den Oktananteil im Kraftstoff bedeutet (ich nehme an, dass es in verschiedenen Ländern Abweichungen gegeben hat?). Haben Sie gegenteilige Hinweise? Der Name kommt einfach von (einer bestimmten Art von) Oktan und ist der Maßstab für die Bedingungen, unter denen sich der Kraftstoff selbst entzündet.
OK Leute, ich habe meine Antwort bearbeitet. -NN
@jwenting bezog sich zu keinem Zeitpunkt die Oktanzahl auf den Prozentsatz an Oktan im Kraftstoff selbst. Bei den allerersten standardisierten Tests wurde die Zahl verwendet, um den Prozentsatz an Oktan in einer * Referenz * -Mischung aus Isooktan und n-Heptan zu bezeichnen, die im gleichen Kompressionsverhältnis wie der zu testende Kraftstoff zu klopfen begann. Die tatsächliche Menge an Oktan im getesteten Kraftstoff war nicht relevant. Die Historie der Oktanbewertungstests finden Sie hier: https://tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17581206.2016.1223940?src=recsys&journalCode=yhet20
@Luaan: Erdgas ist nicht die einzig mögliche Wasserstoffquelle, obwohl es möglicherweise die Quelle des meisten kommerziellen Wasserstoffs ist (oder auch nicht - ich weiß es nicht wirklich). Sie können es, wie Sie vielleicht in der Chemie der High School gelernt haben, durch Elektrolyse von Wasser oder durch viele andere Reaktionen herstellen.
Die Oktanzahl von @jwenting: bedeutet nicht, dass der Kraftstoff Oktan enthält, sondern misst lediglich die Fähigkeit, einem Klopfen zu widerstehen, im Vergleich zu reinem Oktan, dessen Bewertung willkürlich auf 100 eingestellt ist. So hat beispielsweise Ethanol, das überhaupt keine Oktan enthält, eine Oktanzahl von ~ 113 ist Erdgas ungefähr 130, & c.
Kommt es in einer Turbine tatsächlich zu "Klopfen" wie in einem Kolbenmotor?
Ich ging davon aus, dass ein stetiger Kraftstofffluss in einer Mischkammer nur eine stetige Verbrennung ist. Kommt "Klopfen" tatsächlich in einer Turbine wie in einem Kolbenmotor vor? Ich dachte, es wäre eine stetige Verbrennung in einer einzelnen Kammer gegen mehrere Zylinder und hat daher KEIN Klopfen, aber mit einer dreimal höheren "Leistung" als fossile Brennstoffe ... So viel zu lernen!
Oh ja! Den Space-Shuttle-Haupttriebwerken ging eine "Topping-Cycle" -Turbine voraus, die mit den Kraftstoffen LH und LOX des Haupttriebwerks betrieben wurde.
@Skyhawg Ich denke, Sie könnten an [diesem Video über die Geschichte und Zukunft von wasserstoffbetriebenen Flugzeugen] interessiert sein (https://www.youtube.com/watch?v=imhla4eovcg). Ich glaube, es beantwortet Ihre Frage und bietet zusätzlichen Kontext.
Vielleicht interessiert Sie auch die [Pulse Detonation Engine] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pulse_detonation_engine), die Wasserstoff und Sauerstoff als Kraftstoff verwendet.
Fünf antworten:
Peter Kämpf
2020-01-22 02:09:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, tatsächlich legte der Plan, einen wasserstoffbetriebenen Jet zu bauen, den Grundstein für die Verwendung von Wasserstoff in den Centaur-Raketen und den oberen Stufen des Saturn 5. Während Wasserstoff nur experimentell in Prüfständen verwendet wurde, baute die Sowjetunion ein Derivat eines regulären Verkehrsflugzeugs, den Tupolev 155, zum Testen von Wasserstoff und Erdgas im Flug.

BEARBEITEN: NACA führte auch Tests im Flug durch. Weitere Informationen finden Sie in der Antwort von @ jayhendren.

Ja, die Tu-155 wurde tatsächlich mehrmals mit einem wasserstoffbetriebenen Turbofan geflogen. Während der linke und der mittlere Motor NK-8 blieben, wurde der rechte Motor durch einen NK-88 ersetzt, der für LNG und Wasserstoff angepasst war. Andere Projekte wie eines für ein wasserstoffbetriebenes Überschallflugzeug endeten leider mit der Sowjetunion selbst.

Tu-155 Cutaway view

Tu-155 Cutaway-Ansicht (Bild Quelle)

Wasserstoff ist auch das Haupttreibmittel in Hyperschall-Ramjets, aber das sind keine Turbinen.

Wasserstoff hat ein breites Mischungsverhältnis mit Luft, wo er verbrennt. Da es gasförmig ist, vermischt es sich viel schneller mit Luft, so dass die Brennkammer klein sein kann. Als ein umgebauter J-57 1957 experimentell mit Wasserstoff betrieben wurde,

waren die Testingenieure angenehm überrascht von der Leichtigkeit des Motorbetriebs. Sie ließen es mit voller Leistung laufen und drosselten so weit zurück, dass sich der Luftventilator so langsam drehte, dass die einzelnen Flügel gezählt werden konnten. Unter dieser letzteren Bedingung könnte die Drosselklappe geöffnet werden und der Motor würde schnell und reibungslos auf volle Leistung beschleunigen. Sie fanden heraus, dass die Temperaturverteilung gut war und es keine größeren Probleme gab.

Aber Niels hat Recht - seine geringe Dichte macht Wasserstoff problematisch. Wie Alexis W. Lemmon Jr. im Mai 1945 in seinem Bericht über mögliche Düsentreibstoffe (aus history.nasa.gov) berichtete:

"Obwohl das flüssige Wasserstoff-Flüssig-Sauerstoff-System bei weitem die höchste spezifische Impulsleistung aller in diesem Bericht berücksichtigten Systeme aufweist, wird dieses System aufgrund der geringen durchschnittlichen Dichte der Kraftstoffkomponenten fast vollständig aus allen bis auf sehr geringfügige Anwendungen ausgeschlossen." / p>

Vielen Dank. Ich dachte, Druckgas ähnelt der Lösung der Autohersteller. Zwei Tanks mit jeweils 60 Litern. Ist 55 kg Gesamtgewicht
Tu-155 hatte nur einen Motor (# 3), der mit LH / LNG betrieben wurde, also war es nur (ein) wasserstoffbetriebener Turbofan.
Airbus und Boeing planten auch wasserstoffbetriebene Versuchsflugzeuge, aber AFAIK baute niemals einen Prototyp, da dies völlig unpraktisch wäre, da die Wasserstofftanks die gesamte Passagierkabine und den gesamten Frachtraum eingenommen hätten.
@Zeus: Ich wusste diese Tatsache nicht, aber es stellt sich heraus, dass Sie Recht haben. Korrigiert.
@Skyhawg Die niedrige Dichte berücksichtigt bereits die Komprimierung. LPG ist kein komprimiertes Gas - es ist verflüssigt (es ist sogar im Namen - verflüssigtes Erdölgas). Gleiches gilt für Sauerstoff-Wasserstoff-Tanks in Raketen. Flüssigkeiten können nicht stark komprimiert werden. Die Dichte von flüssigem Wasserstoff beträgt lediglich 70 g / l - ein Kilogramm flüssiger Wasserstoff erfordert einen 14-Liter-Tank. Und obendrein ist es viel einfacher, Erdgas zu verflüssigen und so zu halten.
@Luann Sie sprechen von flüssigem Erdgas (LNG), nicht von flüssigem Erdölgas (LPG). Ersteres wird kryogen verflüssigt, während letzteres, hauptsächlich Propan und andere kurzkettige Kohlenwasserstoffe, ohne kryogene Behandlung verflüssigt wird. Jedes Mal, wenn Sie mit kryogenen Flüssigkeiten zu tun haben, werden die Tanks, Leitungen, Armaturen usw. komplizierter.
Ich dachte weder an LNG noch an LPG, nur direkt an H in komprimierter gasförmiger Form. Wasserstoff ist Wasserstoff, die Nummer eins im Periodensystem, das am häufigsten vorkommende Molekül im Universum.
@Skyhawg Wenn Menschen Wasserstoff als Kraftstoff verwenden, verwenden sie nicht die gasförmige Form, da diese bei weitem nicht dicht genug ist, um machbar zu sein. Sie verwenden flüssigen Wasserstoff, der weitaus dichter als komprimiertes Wasserstoffgas ist und nicht weiter komprimiert werden kann (in Bezug auf das Volumen können Sie natürlich den Flüssigkeitsdruck erhöhen, aber alles, was Sie erhalten, ist ein höherer psi / kpa-Wert ohne eine signifikante Abnahme von Volumen)
"Während Wasserstoff nur experimentell in Prüfständen verwendet wurde, baute die Sowjetunion ein Derivat eines regulären Verkehrsflugzeugs ..." Dies ist nicht ganz richtig. Die NACA führte 1956, lange vor dem sowjetischen Programm, Tests an Bord eines wasserstoffbetriebenen Turbostrahls durch. Siehe meine Antwort für weitere Details.
@slebetman Ich glaube, Sie haben Recht, nachdem Sie mehr gelesen und gelernt haben, verwendet eine PEM-Brennstoffzelle gasförmige Moleküle, um sie in Elektrizität umzuwandeln. Dies scheint praktikabler als Brennen. Der Einsatz von Turbinen ist also nicht so gut wie bei elektrischen Propellern. Seufzer.
@jayhendren: Vielen Dank für die Information! Ich habe die Seiten history.nasa.gov nicht sorgfältig genug gelesen.
Wenn Sie den Wasserstofftank in den Rumpf einsetzen (wie vom Cutaway vorgeschlagen), werden die Flügeltanks zum Totraum.
niels nielsen
2020-01-21 23:56:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bei Kraftstoffen, die zur Verwendung in Flugzeugen bestimmt sind, ist der wichtigste Leistungsparameter die Energiedichte des Kraftstoffs: Wie viel potenzielle Arbeit ist in wie vielen Litern Material gespeichert? Hohe Energiedichte bedeutet, dass die Kraftstofftanks klein sind und die Energie, die beim Verbrennen eines Liters freigesetzt wird, groß ist. Das Problem bei der Verwendung von Wasserstoff als Flugzeugtreibstoff besteht darin, dass seine Energiedichte viel niedriger ist als die von Kerosin oder Diesel (weil ein Liter Wasserstoff bei atmosphärischem Druck weitaus weniger chemische potentielle Energie enthält als ein Liter Kerosin) und auf diese reduziert wird Die Reduzierung des Volumens erfordert eine kryogene Kühlung, die Kosten und Gewicht erheblich erhöht, und der Oktanzahlvorteil von H2 wird durch diese Nachteile nicht ausgeglichen.

Insbesondere in Bezug auf die Verbrennung von Wasserstoff in Brayton-Zyklusturbinen ist dies möglich, aber wirtschaftlich unpraktisch, da die Kosten für die Herstellung eines Liters Wasserstoff weitaus höher sind als die Kosten für die Raffination eines Liters Jet-Kerosin aus Rohöl.

Energie / Masse von H2 ist * großartig * (ohne Tankmasse). Das Problem mit H2-Gas ist Energie / Volumen. (Liter nicht Kilogramm). Ihre Antwort definiert die Energiedichte als Energie / Kilogramm und spricht dann über das Volumen>. <. https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density definiert diesen Begriff als Energie / Volumen, also ja, Energiedichte in diesem Sinne ist das Problem. Energie / Masse wird besser als [* spezifische Energie *] bezeichnet (https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_energy).
@PeterCordes ja, deshalb haben Airbus und Boeing ihre Pläne für wasserstoffbetriebene Flugzeuge aufgegeben.
@jwenting: Ich kommentiere nur die Terminologie / Formulierung, nicht den Hauptpunkt der Antwort. (Dass es aus Gründen des * Volumens * und / oder der Masse der Tanks / Kryoausrüstung unpraktisch ist). Würde mich freuen, diese Antwort zu bewerten, sobald sie richtig formuliert ist, um tatsächlich zu sagen, was sie bedeutet: P.
Sie haben Recht - Energiedichte ist der Schlüssel. Wasserstoff hat jedoch eine GROSSE Energiedichte; wie die Frage sagt. Das Problem ist, dass der Wasserstoffbehälter schwer ist; was bedeutet, dass die effektive Energiedichte geringer ist
Ich möchte darauf hinweisen, dass Wikipedia es genauso definiert wie ich: "Energiedichte ist die Energiemenge, die in einem bestimmten System oder Raumbereich pro Volumeneinheit gespeichert ist. Umgangssprachlich kann sie auch für Energie pro Masseneinheit verwendet werden, obwohl die genauer Begriff dafür ist spezifische Energie. " Basierend darauf hat Wasserstoff KEINE GROSSE Energiedichte.
Also statt zu "brennen" ... Die Brennstoffzellenoption zur Umwandlung in Elektrizität ist eine bessere Lösung für Energie / Dichte und scheint auch Emissionsprobleme zu lösen?
@Skyhawg nein, weil eine Brennstoffzelle auch nur zusätzliches Gewicht erhält und den inhärenten Mangel an Energiedichte nicht löst. Ganz zu schweigen davon, dass ich vermute, dass das Gewicht einer Brennstoffzelle, die so viel Energie abgeben könnte wie eine Turbine, wahrscheinlich mehr wiegen würde als das gesamte Flugzeug.
Ich bin dann verwirrt ... Eine 100-kW-Brennstoffzelle bei 53 kg und zwei Tanks, die 60 Liter fassen, komprimiert bei jeweils 700 bar bei insgesamt 55 kg = 108 kg. 158 PS max. Sechs Stunden Kraft. Es scheint, als ob eine persönliche VTOL für eine oder zwei Personen machbar ist.
xxavier
2020-01-22 02:45:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Von Ohains erster Prototyp seines HeS 3-Turbostrahls, der HeS 1, verbrannte in den ersten Läufen Wasserstoff. Erst nach einigen Änderungen konnte er es mit einem flüssigen Kraftstoff zum Laufen bringen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_HeS_1

Aganju
2020-01-23 10:04:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dies ist nicht vollständig zum Thema ("Luftfahrt"), beantwortet jedoch die Frage in gewisser Weise:

Wasserstoff gilt derzeit als "Brennstoff der Zukunft" für bestehende und neue Gasturbinen in Kraftwerken für kleine und große Gasturbinen gleichermaßen. Die Industrie arbeitet daran, dass alle vorhandenen Turbinenleitungen dies bewältigen können, und die Änderungen sind geringfügig (im Vergleich zur Komplexität einer modernen Gasturbine geringfügig). Viele Modelle sind bereits erfolgreich aktiviert und bewährt, und der Markt erwartet bald die ersten Anfragen.
Insgesamt ist es recht einfach, Wasserstoff zu verwenden - nur vielleicht nicht in einem Flugzeug.

Das Wichtigste Grund für die Wasserstoffverbrennung ist, dass sie die Wasserstoffspeicherung als Batterie ermöglicht - wenn zusätzliche Energie verfügbar ist (vorzugsweise Sonne oder Wind), wird sie in Wasserstoff umgewandelt, und wenn die Energie benötigt wird, wird sie benötigt wird in vorhandenen Gasturbinen verbrannt. Dies würde es ermöglichen, Billionen bestehender Investitionen in Kraftwerke einzusparen, indem sie in emissionsfreie Wasserstoffverbrennungsanlagen umgewandelt werden.

[Haftungsausschluss: Ich habe eine professionelle Beziehung zu einem solchen Unternehmen; Dies ist jedoch keine eingeschränkte Information]

Solar / Wind / Hydro Umwandlung in gespeicherten Wasserstoff ist wunderschön :)
Für Zwecke außerhalb der Luftfahrt wird die Verwendung voraussichtlich in Brennstoffzellen und nicht in Turbinen verwendet. Brennstoffzellen produzieren Strom, keine Wärme. Dies befreit sie von der Carnot-Effizienzgrenze. Selbst in Wasserstoffautos ist die Gewichtsstrafe einer Brennstoffzelle plus Elektromotor so gering, dass sich die Effizienzgewinne lohnen. In der Luftfahrt würden Brennstoffzellen immer noch bedeuten, dass Sie einen kleineren, leichteren Wasserstofftank haben können, aber das Gewicht bleibt in beiden Fällen problematisch.
Ja, aber im Mega-Makro-Maßstab ist es perfekt, und bodengestützte Elektrizitätsturbinen können riesige Wasserstofftanks haben. Windmühlen erzeugen Strom, überschüssiges Wasser wird mit Wasser und Wasserstoff gespalten, Wasserstoff wird für die Windruhe gespeichert. Je größer desto besser. Flüssiges Erdgas wird für Flugzeuge (insbesondere solche, die zwischen Terminals operieren) viel einfacher und ist jetzt äußerst kostengünstig.
jayhendren
2020-01-23 10:57:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

NACA (der Vorgänger der NASA) hat im Flug Wasserstoff in einem Turbostrahltriebwerk verbrannt.

Es gibt eine umfangreiche Geschichte der Experimente von NACA und NASA mit Wasserstoff als Kraftstoff in der NASA-Geschichte Website.

In den 1950er Jahren verbrannte NACA im Rahmen von Project Bee Wasserstoff in einem Turbostrahltriebwerk in einem modifizierten B-57-Flugzeug:

Project Bee

Ein technischer Bericht über die Flugleistung der wasserstoffbetriebenen Turbine wurde veröffentlicht und steht auf der NASA-Website zum Download zur Verfügung.

Die Experimente mit Wasserstoff als Kraftstoffquelle für Turbinentriebwerke waren so erfolgreich, dass das Lockheed CL-400-Aufklärungsflugzeug für die Verwendung von Wasserstoffkraftstoff ausgelegt war:

enter image description here

Letztendlich wurde der CL-400 jedoch abgebrochen, obwohl ein Teil der Forschung für dieses Projekt seinen Weg in den mittlerweile berühmten SR-71 fand.

Dies ist ein großartiger Fund. Wofür wird der Heliumtank verwendet?
[Um den Wasserstoff-Kraftstofftank unter Druck zu setzen] (https://space.stackexchange.com/questions/9311/why-do-pressure-fed-systems-have-to-be-pressurized-with-helium-or-nitrogen). Raketen, die mit kryogenen Brennstoffen betrieben werden, verwenden häufig dieselbe Technik.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...