Frage:
Haben Flugzeuge eine Sirene, um die Öffentlichkeit vor einem Absturz über Land zu warnen?
Firee
2015-02-27 16:16:52 UTC
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Der jüngste Absturz eines taiwanesischen Flugzeugs hat mich zum Nachdenken gebracht, ob Flugzeuge eine Sirene eingebaut haben, die Menschen vor einem möglichen Absturz warnen kann, um ihnen Fortschritte zu verschaffen.

Wenn dies nicht der Fall ist praktikabel oder machbar, welche Lösungen sind dann machbar, oder sollte man die Idee ganz aufgeben und darüber nachdenken, Flugzeuge überhaupt sicherer zu machen?

Wenn das Flugzeug kurz vor dem Absturz steht, sollten Sie mit Ausfällen mehrerer Systeme rechnen, einschließlich der Sirene (nicht nützlich zur Steuerung des Flugzeugs, z. B. nicht so redundant wie andere kritische Systeme). Darüber hinaus könnte das Geräusch der Sirene den Piloten stören, wenn alle möglichen Alarme im Cockpit eines Flugzeugs ausgelöst werden.
Flugzeuge sind bereits sicher. Eine solche Sirene wäre in wirklich seltenen Fällen nützlich (möglicherweise weniger als einmal pro Jahr). Wenn also niemand eine billige Lösung findet, die keine Komplexität mit sich bringt, wären die Kosten für die Entwicklung, Zertifizierung und Installation einer solchen Lösung abschreckend
Sie sollten in die Jericho-Trompete schauen! Die Deutschen haben das getan; Es war eine mächtige psychologische Waffe. https://www.youtube.com/watch?v=nZZ504TGDpE
Fünf antworten:
GdD
2015-02-27 19:51:41 UTC
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Ich verstehe, wo Sie sich damit befinden. Ich werde mit ein bisschen Mathe beginnen, um zu zeigen, dass es nicht funktioniert. Verkehrsflugzeuge bewegen sich schnell, selbst bei einem kontrollierten Gleiten bewegt man sich in der Nähe von 4-5 km pro Minute. Um den Menschen vor Ort genügend nützliche Warnungen zu geben, um möglicherweise eine Art Deckung zu finden, müssten Sie mindestens 20 Sekunden geben. Diese Sirene müsste in der Lage sein, die Wände von Gebäuden und Häusern zu durchdringen und die Hintergrundgeräusche eines bebauten Gebiets mindestens eine Meile vor sich zu durchschneiden. Dies ist eine sehr mächtige Sirene, und Sie haben die folgenden Herausforderungen:

  • Aus nächster Nähe würden Sie jeden in der Nähe betäuben und die Personen verletzen, die Sie warnen möchten.
  • The Der Mechanismus zur Erzeugung dieser Sirene wäre wahrscheinlich groß, schwer und schwierig in einen Flugzeugrahmen zu integrieren.
  • Sie würden viel mechanische oder elektrische Energie benötigen, um diese Menge an Lärm zu erzeugen. Wenn Sie keine Motorleistung haben, können Sie die Sirene nicht ertönen lassen, und wenn Ihre Motoren funktionieren, müssen Sie dies nicht tun, da die Motoren bereits sehr gute Sirenen erzeugen.

Es gibt solche Sehr, sehr wenige Fälle, in denen eine Sirene wie diese nur sehr wenige Leben retten würde, um die Kosten zu rechtfertigen.

Es ist zwar richtig, dass Flugzeugtriebwerke extrem laut sind, aber wenn Sie nur ein Flugzeugtriebwerk hören, werden Sie nicht darauf aufmerksam gemacht, dass etwas nicht stimmt. Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass das Nichthören der Triebwerke, wenn sich ein Flugzeug in der Nähe befindet, ein besserer Indikator dafür ist, dass etwas nicht stimmt. :) :)
+1 für die Diskussion darüber, wie * laut * die Sirene sein müsste. Zusätzlich zu den Menschen vor Ort würde dies auch dazu führen, dass die Piloten nicht miteinander oder mit ATC kommunizieren können und sie höchstwahrscheinlich vollständig außer Gefecht setzen, was mit ziemlicher Sicherheit zu einem schlechteren Ergebnis führen wird als ohne Sirene. Außerdem würde die hörbare Reichweite der Sirene in dem Bereich, in den sich das Flugzeug bewegt, gegenüber dem Normalwert stark verringert, da das Flugzeug mit einem sehr signifikanten Prozentsatz der Schallgeschwindigkeit fliegt.
Es ist wahr, dass das Hören eines Motors an sich nicht bedeutet, dass etwas nicht stimmt, aber das Hören eines fehlgeleiteten Motors erregt sicherlich Ihre Aufmerksamkeit. Menschen sind im Allgemeinen auf ihre Umgebung eingestellt. Wenn Sie einen Jet in der Nähe hören, wenn Sie sich nicht in der Nähe eines Flughafens befinden, wird dies bemerkt.
Um die Lautstärke konkret zu bestimmen: Wenn Sie auf 2000 Metern 90 dBa erzeugen möchten (dh was Sie über den Lärm einer stark befahrenen Straße hören müssen), muss die Sirene auf 1 Meter 156 dBa erzeugen (dh lauter als ein Strahltriebwerk), und die Schmerzschwelle von 130 dBa würde bei etwa 20 Metern liegen (dh das Cockpit eines 737 würde sich innerhalb der Schmerzzone einer in der Mitte montierten Sirene befinden).
Ich wusste nicht, dass die Leute im Flugzeug nicht gegen das laute Triebwerksgeräusch eines Jets isoliert sind, wie einige vermuten. Ich bin mir sicher, dass eine Sirene die Passagiere oder Piloten nicht stört, wenn sie vor lauten Geräuschen isoliert sind.
@Mark Ein * offenes * 737-Cockpit würde sich innerhalb der Schmerzzone befinden. Aber 737s haben keine offenen Cockpits und sind ziemlich gut vom Sound isoliert. Zum Beispiel sind Piloten und Passagiere von den Triebwerken nicht betäubt.
@Mark, Tatsächlich würde es sogar noch mehr erfordern, um 90 dBA 2 km vor dem Flugzeug zu erreichen (was vermutlich der Ort ist, den Sie alarmieren möchten). Dies liegt daran, dass in der Zeit, die der Ton benötigt, um diese 2 km zurückzulegen, Das Flugzeug selbst hat einen signifikanten Prozentsatz dieser Entfernung zurückgelegt, was bedeutet, dass die Entfernung vom Flugzeug zur Person erheblich geringer ist als die ursprünglichen 2 km, wenn der hörbare Pegel am Standort der Person tatsächlich 90 dBA erreicht. Eine andere Sache, die hier zu beachten ist, ist, dass dies keine große Warnung ist. Das sind wahrscheinlich etwa 20 Sekunden Warnung für ein Verkehrsflugzeug.
Ich mag die Geschwindigkeits- und Warnpunkte, die hier gemacht werden, aber ich denke, die Lautstärke ist so etwas wie ein roter Hering. Selbst wenn jeder in einem Radius von 1 Meile leicht und augenblicklich auf die Tatsache aufmerksam gemacht werden könnte, dass sich ein Flugzeug in der einen oder anderen Richtung in Not befindet, ist es unmöglich zu beurteilen, wenn das Flugzeug noch 1 Meile entfernt ist seine Flugbahn ist gut genug, um zu wissen, in welche Richtung man laufen soll_ (oder ob man überhaupt laufen soll). Sobald das Flugzeug so nah ist, dass Sie wissen, dass es in Ihrer Nähe abstürzen wird, ist es sowieso zu spät, um zu rennen.
Weglaufen würde keinen Sinn machen, die einzige wirkliche Option wäre, zu versuchen, Deckung oder Schutz zu finden. 20 Sekunden können genug Zeit für ein paar Leute sein, um eine Mauer zwischen sich und das Flugzeug zu stellen oder in einen Keller zu gehen. Es ist allerdings ziemlich marginal.
Was ist mit GA-Flugzeugen, die langsamer fliegen und häufiger abstürzen?
RedGrittyBrick
2015-02-27 16:26:57 UTC
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Nein, tun sie nicht.

Wenn Sie darüber nachdenken, ist es sehr selten, dass ein Flugzeug in ein bebautes Gebiet stürzt. Menschen am Boden hätten sehr wenig Zeit, um eine Sirene von einem Flugzeug zu hören, das sich mit einer Geschwindigkeit von mindestens hundert Meilen pro Stunde nähert. Jeder, der es hört, könnte genauso wahrscheinlich in den Weg des Flugzeugs laufen, anstatt vor ihm wegzulaufen.

Natürlich kommt es selten vor, dass Flugzeuge * überhaupt * abstürzen. Aber wenn ein Flugzeug abstürzt, ist es sehr wahrscheinlich, dass es bald nach dem Start ist. Da sich viele Flughäfen in oder in der Nähe von bebauten Gebieten befinden, treten solche Abstürze häufig in bebauten Gebieten auf. Beispiele sind [TransAsia 235] (https://en.wikipedia.org/wiki/TransAsia_Airways_Flight_235) (wie in der Frage erwähnt), [Air France 4590] (https://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_4590) ( der Concorde-Absturz) und [El Al 1862] (https://en.wikipedia.org/wiki/El_Al_Flight_1862).
Wohl auch [US Airways 1549] (https://en.wikipedia.org/wiki/US_Airways_Flight_1549) ("Das Wunder am Hudson"). Außerdem stürzte [TransAsia 222] (https://en.wikipedia.org/wiki/TransAsia_Airways_Flight_222) beim Anflug in einen bebauten Bereich.
ratchet freak
2015-02-27 16:30:54 UTC
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Nein, nicht, Abstürze über Land, wo das Flugzeug stabil genug war, um die Menschen am Boden ausreichend zu warnen, sind sehr selten.

Der einzige Vorfall, der hätte davon profitiert, was mir in den Sinn kommt, ist der Gimli Glider.

außer dass sicher gelandet.
und fast 2 Kinder getötet, die mit ihrem Fahrrad auf der (stillgelegten) Landebahn fahren
@ratchetfreak: Egal, zwei Kinder fahren Fahrrad - wie wäre es mit dem Dutzend Stock Cars und den dazugehörigen Zuschauern, die ein Drag Race veranstalten?
Tyler Durden
2015-02-27 16:54:35 UTC
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Nein, und selbst wenn sie es tun würden, würden Sie es wahrscheinlich nicht hören. Motorgeräusche sollten ausreichen, um jemanden zu alarmieren, der aufmerksam ist, aber die Wahrheit ist, dass der durchschnittliche Fußgänger keine ungewöhnlichen Geräusche wahrnimmt.

Auch die Wahrscheinlichkeit, einen Fußgänger zu treffen, ist äußerst gering. Die meisten Menschen bewegen sich in Autos. Wenn Sie nicht in einem Park oder an einem Strand landen, ist im Allgemeinen niemand in der Nähe.

Ich habe vor ein paar Jahren von einem Fall gehört, in dem einem Mann der Treibstoff ausgegangen ist und er an einem Strand gelandet ist und einen getötet hat Jogger. Der Jogger hat ihn nicht gehört, weil er Kopfhörer trug.

Wenn Sie herunterkommen, geht alles sehr schnell. Ein Fußgänger müsste auch mit viel Warnung aufpassen, wachsam sein und sofort reagieren. Die meisten Menschen sind in das vertieft, was sie tun, und eine Sirene, die 1000 Fuß entfernt und 300 Fuß hoch ertönt, wird nicht auf ihrem Radar sein.

Ich bin mir nicht sicher, warum Sie davon ausgehen, dass die einzigen Personen vor Ort, die gewarnt werden müssen, Fußgänger sind. Außerdem ist ein Flugzeug, dem der Treibstoff ausgegangen ist, ein Segelflugzeug, und die Segelflugzeuge sind * sehr * leise.
@DavidRicherby Nun, wenn sie in einem Auto sitzen, werden sie definitiv nichts hören (es sei denn, es ist ein Cabrio LOL). Außerdem gibt es in einem Auto viel Lärm von Ihrem Auto, den Autos in der Nähe, dem Radio, dem Buch, das Sie gerade hören, und dem Mann, mit dem Sie über das Handy sprechen usw. Etwas, das Tausende von Metern entfernt ist, ist vollständig entfernt unsichtbar. Wenn Flugzeuge auf Autobahnen landen, ist es für die Autofahrer, denen das Flugzeug "aus dem Nichts erscheint", immer eine völlige Überraschung.
Die Tatsache, dass Feuerwehrautos, Krankenwagen und Polizeiautos Sirenen tragen, um andere Verkehrsteilnehmer zu alarmieren, zeigt deutlich, dass Autofahrer Sirenen außerhalb ihrer Fahrzeuge hören können. Vergessen Sie in der Tat die Rettungsdienste: Jedes Kraftfahrzeug ist mit einer Hupe ausgestattet. Die Hörbarkeit für Autofahrer ist * nicht * der Grund, warum Flugzeuge keine Sirenen tragen.
@DavidRicherby Ich weiß, dass ich nur sage, dass der Nutzen einer Sirene selbst in einer Notsituation viel geringer sein kann, als sich das OP vorstellt. Es gibt einen großen Unterschied zwischen einem Feuerwehrauto, das hinter Ihnen auftaucht, und einem Flugzeug, das auf Ihnen landet. Die meisten Menschen nehmen keine Änderungen an der Fahrtrichtung ihres Fahrzeugs vor, bis sie das Bedrohungsfahrzeug sehen können.
@DavidRicherby Hervorragende Erklärung, vielleicht können Sie eine Antwort darauf schreiben, ob Flugzeuge Sirenen haben
@Firee Danke. Ich habe keine Antwort geschrieben, da ich nicht glaube, dass ich etwas zu sagen habe, das in den vorhandenen Antworten nicht behandelt wird.
@DavidRicherby Ein Flugzeug, dem der Treibstoff ausgegangen ist, kann wahrscheinlich keine Sirene antreiben
@DavidRicherby Ein Verkehrsflugzeug ist ein wirklich großer Segelflugzeug. [Die Motoren sind eigentlich nicht viel lauter als alles andere.] (Http://aviation.stackexchange.com/a/8007/1080)
@MattNordhoff Ich sprach Tylers Bemerkungen darüber an, was, wie ich mich erinnere, ein Leichtflugzeug war, das ohne Strom an einem Strand landete.
Leider habe ich festgestellt, dass Menschen manchmal die Lichter und Vererber von Einsatzfahrzeugen überhaupt nicht bemerken. Ich habe Leute gesehen, die eine halbe Meile oder mehr mit einem Einsatzfahrzeug hinter sich gefahren sind - Lichter blinken, Sirenen heulen und der Fahrer ist sich dessen überhaupt nicht bewusst.
@David Richerby: Wie FreeMan sagt, bemerken Autofahrer häufig weder Lichter noch Sirenen. Aus eigener Erfahrung ist es oft schwierig festzustellen, woher sie kommt, selbst wenn Sie eine Sirene hören. (Es erregt nur Ihre Aufmerksamkeit, sodass Sie nach den blinkenden Lichtern suchen.) Das andere Problem ist, dass die Leute erkennen müssen, was eine Flugzeugsirene ist. Angesichts der Tatsache, dass Abstürze so selten sind, würde wahrscheinlich jeder herumstehen und fragen: "Was ist das für ein Geräusch?"
Jonas
2015-04-11 11:15:28 UTC
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Sie haben ein Flugzeug mit einer Sirene entworfen, um die Leute am Boden zu warnen. Das Flugzeug hieß "Stuka". Der Pilot schaltete die Warnsirene fleißig ein, kurz bevor er absprang und mit einer Geschwindigkeit von 300 Meilen pro Stunde tauchte, um seine Bomben genau auf die Personen abzugeben, die er warnte.

Die Warnung Die Sirene terrorisierte die breite Öffentlichkeit und setzte sie aus Rücksicht auf die Bomberpiloten ein, die es nicht mochten, von dem zum Schutz der Öffentlichkeit eingesetzten Militär abgeschossen zu werden.

Während das meiste davon wahr ist, würde die Antwort von einer Umformulierung profitieren, die weniger humorvoll und sachlicher ist, möglicherweise mit Links zu autoritativen Quellen.
Siehe auch [diese Frage] (http://aviation.stackexchange.com/questions/9525/why-did-the-ju-87-stuka-have-a-siren).


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