Frage:
Warum ist mein Flug beim Start so stark gestiegen?
Jon Bates
2020-02-09 20:42:06 UTC
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Ich war heute Morgen auf einem Ryanair-Flug, der einen unglaublich aggressiven Start von London Stansted auf einer 737-8 durchzuführen schien. Der Start war ziemlich schnell, aber der Aufstieg war der steilste, dem ich je begegnet bin.

Für den Kontext starteten wir von der Landebahn 22, wobei der Wind 34 kt aus dem Süden / Südwesten 51 kt Here is the flight profile wehte p>

Wahrnehmung ist eine Sache, aber in Wirklichkeit ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich der Flug von jedem anderen Flug stark unterscheidet. Moderne Flugzeuge arbeiten in recht begrenzten Leistungsbereichen, so dass nur sehr wenig Raum besteht, um die Startweise von Flug zu Flug zu ändern.
Sicher, ich hatte keine objektiven Daten, aber es fühlte sich verrückt an und die Leute wurden wütend. Ich vermute, wie @deltaLima sagte, der Wind hat viel Wohlgefallen hinzugefügt
Es ist schwer zu beurteilen, wie aggressiv der tatsächliche Start anhand dieser Daten war. Ein Faktor, der zur Wahrnehmung von Aggressivität beiträgt, ist, ob in Stansted Lärmschutzverfahren erforderlich sind. Es kann erforderlich sein, dass Piloten so schnell wie möglich höher als normal fliegen. Ein weiterer Faktor ist der Gegenwind von 50 Knoten. Wenn dies Oberflächen- oder schwacher Wind wäre, würde dies den Steigwinkel beeinflussen. Sie würden in kürzerer horizontaler Entfernung zur Höhe gelangen.
Es sieht für mich normal aus. Ich schaue die ganze Zeit auf Flugradar und bin ungefähr 2 Stunden östlich von San Francisco. Ich bin direkt vor dem bergigen Gelände. Ich sehe Flüge, die sich derzeit über mir befinden, und sage "Abflug vor 9 Minuten" von San Fran Intl. Derzeit liegen sie weit über 25.000 Fuß. Ich habe sogar einige gesehen, die bereits auf Kreuzfahrt sind.
Ich nehme an, Sie wollten eine 737-800 sagen - die 737-8 ist noch nicht wieder in Betrieb.
Wenn Sie mit einer 737-8 geflogen sind, war das in der Tat aggressiv, da sie derzeit noch weltweit geerdet sind und dies wahrscheinlich auch in den nächsten Monaten bleiben werden.
Beachten Sie, dass wir uns zum Start Ihres Fluges mitten in dem befanden, was als "[Sturm des Jahrhunderts] (https://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Ciara)" gemeldet wurde (jedenfalls nach britischen Maßstäben).
@Jamiec Einverstanden, dies hängt wahrscheinlich mit den Wetterbedingungen zusammen, die von DeltaLimas Antwort etwas abgedeckt werden.
Ich lebe und arbeite in Cambridge, ungefähr 30 Meilen nördlich von Stansted. Etwa auf halber Strecke (in Duxford), direkt an der Autobahn zwischen Cambridge und Stansted, befindet sich ein großes Luftfahrtmuseum. Die Autobahn ist seit letzter Nacht gesperrt, weil der Wind einen Hangar schwer beschädigt hat und ein hohes Risiko besteht, dass große Hangarstücke (und möglicherweise die Exponate!) In den Verkehr mit 100 km / h geraten. Es war so windig. Das Manöver, das Sie erlebt haben, ist allgemein bekannt als "verdammt noch mal aus Dodge raus". :) :)
AilivlrkxvCMT Was ist "welly"?
@Michael Ich denke, es ist ein Ausdruck, der vom Wellington-Stiefel stammt. In diesem Zusammenhang ist "welly" Slang für "viel Energie", was bedeutet, dass es im Grunde einen guten Kick mit dem Schuh bekommen hat. Aber vielleicht können die guten Leute von english.stackexchange.com Ihre Frage für Sie beantworten.
@DeltaLima genau richtig - es bezieht sich auf die Feinfühligkeit der Kontrolle, die beim Tragen von Gummistiefeln möglich ist ...
Nur Datenpunkt: Vor langer Zeit habe ich den einzigen Flug vom notorisch windigen Flughafen Wellington (Rongotai) in Neuseeland genommen, als ein sehr schwerer Sturm einige Tage lang den Zugang zu Meer, Luft und Straße (sogar) gesperrt hat. Ich hatte den ganzen Tag über mehrere Flüge gebucht und jeder wurde sofort abgesagt (anstatt wie üblich verspätet), und als ich zur Hand war, hatte ich es geschafft, den nächsten Flug zu buchen, auch ohne Erfolg. Gegen 20 Uhr sagten sie, ein Flug könnte aussteigen. ...
... Wir gingen zum Flugzeug (Luftbrücke, die sonst in Wellington immer benutzt wird). Der Pilot riet ihm, am Ende der Landebahn zu sitzen und zu warten, und wenn eine sich öffnende Kamera es nehmen würde! :-). Er riet, dass es unter den gegebenen Umständen eine sehr harte Fahrt sein würde. Er erwähnte nicht steil :-). Gehen! Die lustigste Flugreise, die ich je hatte. Es fühlte sich fast vertikal an (eine Illusion) - ich war in 100 ++ kommerziellen Flügen und nichts anderes kam jemals in die Nähe. Wir hatten den Eindruck, fast in unseren Sitzen zurückzulehnen. Unter den gegebenen Umständen beschwerte sich niemand. Alleinige Flugzeuge in Tagen aus. Vielleicht war er ein Ryanair-Pilot :-).
Einen Drachen steigen lassen. Nicht frech sein; Ich meine das ganz wörtlich - fliegen Sie einen Drachen und Sie werden sofort erkennen, was passiert ist. Der Gegenwind nimmt mit der Höhe zu, daher steigt der Auftrieb und damit die Steiggeschwindigkeit mit der Höhe. Dies führt zu dem dramatischen Sturzflug in die Luft, der anscheinend für das Drachenfliegen und Ihren Flug charakteristisch ist.
@OscarBravo Wenn das der Fall ist, warum ist es dann nicht ins Stocken geraten?
@Cloud Die Antwort von DeltaLima unten sagt alles. Ich wollte es nur zusammenfassen (Wind variiert mit der Höhe) und mich auf den Fly-a-Kite-Witz einlassen. Ich denke, es ist nicht ins Stocken geraten, denn wenn sich die Fluggeschwindigkeit erhöht, können Sie die AoA erhöhen.
Fünf antworten:
DeltaLima
2020-02-09 21:45:27 UTC
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Ihr Flug startete während eines Sturms. Während eines Sturms ist die Windgeschwindigkeit nahe der Erdoberfläche viel niedriger als die Windgeschwindigkeit etwas höher. Diese Variation der Windgeschwindigkeit über eine kurze vertikale Distanz wird als Windscherung bezeichnet. Das Flugzeug hebt in den Wind ab, so dass beim ersten Aufstieg der Gegenwind zunimmt. Zunehmender Gegenwind während des Aufstiegs wirkt sich positiv auf die Steiggeschwindigkeit aus.

Angenommen, Sie möchten vom Meeresspiegel auf 2000 Fuß steigen und gleichzeitig die tatsächliche Fluggeschwindigkeit von 140 auf 160 Knoten (70 m / s auf 80 m / s) erhöhen. Bei konstantem Wind bedeutet dies, dass das Flugzeug während des Aufstiegs 20 Knoten beschleunigen muss, wodurch ein Teil der von den Triebwerken verfügbaren Energie verbraucht wird.

Wenn es jedoch zu einer Windscherung kommt und der Gegenwind während dieses Aufstiegs um 30 Knoten zunimmt (bei stürmischen Bedingungen nicht unangemessen), verringert sich die Fahrgeschwindigkeit um 10 Knoten. Anstatt kinetische Energie hinzufügen zu müssen, muss das Flugzeug diese reduzieren, indem es sie in potentielle Energie (Höhe) umwandelt. Dies bedeutet, dass mehr Energie zum Klettern zur Verfügung steht und somit die Steiggeschwindigkeit höher ist.

Die Windberichte vom Flughafen zum Zeitpunkt des Starts zeigten einen Wind von 29 Knoten (39 Knoten Böen), fast gerade die Landebahn hinunter.

Wenn Sie sich heute Morgen das Windprofil ansehen (ich konnte nicht mehr auf die Daten von gestern zugreifen), sehen Sie, dass der Wind von 20 Knoten an der Oberfläche auf 51 Knoten bei 3000 Fuß ansteigt. Das ist viel freie Fluggeschwindigkeit Das Flugzeug bekommt beim Aufstieg!

Monday morning surface wind @ EGSS

Quelle: Screenshot von windy.com sub>

Monday morning 3000 ft @ EGSS

Quelle: Screenshot von windy.com sub>

Zusätzlich Der Effekt eines stürmischen Gegenwinds ist, dass die Fahrgeschwindigkeit relativ niedrig ist. Dies macht den Aufstieg viel steiler als im windstillen Zustand.


Bei näherer Betrachtung der Rohdaten von FR24 startete das Flugzeug mit einer Geschwindigkeit von 131 Knoten (der erste Bericht in der Luft befindet sich 25 Fuß über der Landebahn). 6 Sekunden nach dem ersten ADS-B-Bericht in der Luft hatte sich die Höhe um 525 Fuß erhöht. Auch wenn wir konservativ davon ausgehen, dass der Aufstieg auf 500 Fuß (Rundungsfehler) 7 Sekunden dauerte, ist eine vertikale Beschleunigung über 1,6 g erforderlich, um dies zu erreichen Das. Das muss sich sehr aggressiv angefühlt haben!

Die ersten 2000 Fuß des Aufstiegs dauerten nur 25 Sekunden, durchschnittlich 4800 Fuß pro Minute. Die Bodengeschwindigkeit verringerte sich auf 119 Knoten, als das Flugzeug 37 Sekunden nach dem Start 2800 Fuß gestiegen war.

Danach war das Flugzeug durch den größten Teil der Grenzschicht der Erde geklettert und die Windscherung verringert. Der Rest des Aufstiegs war ziemlich typisch.


Es war nicht nur Ihre Wahrnehmung; Auf jeden Fall war es eine beeindruckende Startleistung für einen B738

Hervorragend erklärter Beitrag, danke!
Richtig, bis sich dieser Windschub als vorübergehend erweist und umkehrt. An diesem Punkt wirkt er Wunder auf die Sinkrate.
Warum verursachen Stürme / starke Winde (wie in diesem Fall) nicht häufiger aerodynamische Stände (und folglich viele .. Zwischenfälle?)
Siehe meinen Kommentar unten, warum es keine Stände für die großen Jets verursacht.
Und noch ein Kommentar hier - das Flugzeug ist sehr leicht und startet wahrscheinlich in einen Sturm -, also ist es auch ein wichtiger Faktor.
Ich denke, ich kann mir nur vorstellen, dass ein Ryanair-Mitarbeiter "heck yeah" geht, wenn er an all den Kraftstoff denkt, der eingespart wurde, als er von dem Sturm hörte. (Und auch jemand anderes, der aus Umweltgründen genauso denkt ...)
niels nielsen
2020-02-10 10:42:52 UTC
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Manchmal erhält ein abfliegendes Flugzeug von ATC ein beschleunigtes Steigprofil , das es schnell aus den veröffentlichten Anflug- und Abflugmustern herausholt. Wenn sich der Pilot für das Profil entscheidet, ist der daraus resultierende Aufstieg ungewöhnlich und spektakulär.

Ich war vor einigen Jahren auf einem Rockwell SabreLiner, der von San Jose, Ca, in einem sehr leicht beladenen Zustand abfuhr, als dem Piloten dies angeboten wurde, und er nahm es - und warnte uns, wie steil wir sein würden Klettern. Ich saß auf einem der nach hinten gerichteten Sitze und schaute rückwärts aus dem Fenster neben mir. Ich hatte einen atemberaubenden Blick auf die Innenstadt von San Jose unter uns , während ich während unseres Aufstiegs im Grunde genommen an meinem Sicherheitsgurt hing.

Es hat Spaß gemacht.

Carlo Felicione
2020-02-10 11:04:12 UTC
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Es scheint, dass der Pilot ungefähr 15 Minuten gebraucht hat, um vom nahen Meeresspiegel auf FL370 zu klettern. Das ist eine Steiggeschwindigkeit von ungefähr 2500 Fuß / min, was für einen Jet eine ziemlich bescheidene Steiggeschwindigkeit ist. Wenn Sie nach schnellen Steiggeschwindigkeiten in einem Transportmittel suchen, schauen Sie sich Lear 35s an. Wenn sie einen uneingeschränkten Aufstieg auf Reiseflughöhe erhalten, erreichen sie häufig mehr als 5000 Fuß / min!

Guter Punkt, Carlos. Weg, um die Mathematik zu machen. Ich denke, die meisten von uns haben sich auf die subjektive Wahrnehmung des OP konzentriert und nicht auf die rohen Zahlen. Vertrauen Sie immer Ihren Instrumenten (und überprüfen Sie dies mit einem Gegencheck).
Beim Aufstieg zum FL370 scheint alles normal zu sein. Wenn Sie sich den Aufstieg auf 2000 ft AAL ansehen, der nur 25 Sekunden dauerte, sehen Sie, dass die Geschwindigkeit nach dem Verlassen von Terra Firma durchschnittlich 4800 Fuß / min beträgt, wobei 500 Fuß in nur den ersten 6 Sekunden steigen. Das ist beeindruckend für die B738.
Ich sehe hier nichts Außergewöhnliches. Sie haben vielleicht einen aggressiveren Aufstieg ausgeführt, aber er liegt innerhalb der Möglichkeiten des 737.
@CarloFelicione innerhalb der Fähigkeiten des Flugzeugs definiert nicht, ob es normal war oder nicht - und 100ft / s ist nicht normal!
Ich frage mich, was neuere Learjets wie die 60 oder die 75 auf einem uneingeschränkten Aufstieg tun könnten. Ich weiß, dass sie größer sind, also könnte sich diese Eigenschaft auch bei leistungsstärkeren Motoren ändern.
Stan
2020-02-10 17:35:02 UTC
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Eine etwas ausführlichere Antwort aus meinen obigen Kommentaren: Zunächst einmal - was meinst du mit aggressiv - Shaky? schnell? hoch?

Wenn der Gegenwind stabil ist, ändert sich die Fahrgeschwindigkeit, mit der sich das Flugzeug dreht, und es wird niedriger. Danach steigt das Flugzeug im gleichen Nickwinkel wie immer an, sobald es von V2 auf die Beschleunigungsstufe übergegangen ist. Was sich sehr ändert, ist die Steiggeschwindigkeit pro Strecke oder pro Zeit. Die Situation ist anders, wenn es böig ist - dann ist das Szenario, dass alles sehr holprig ist und Flugzeuge aufgrund der Logik des Flugalgorithmus des Flugzeugs ein wenig Geschwindigkeit gegen Pitch tauschen - konstanter Schub, wechselnde Pitch. Es wird weiter unten in der Antwort näher erläutert.

Wenn es bei niedriger Höhe instabil ist, haben sie möglicherweise eine hohe Tonhöhe und eine niedrige Geschwindigkeit beibehalten und die Steigungen nach unten geklettert, um die turbulente Luft zu beseitigen (sie haben nur eine niedrigere Geschwindigkeit beibehalten Weg aus der Grenzschicht). Schließlich führten sie möglicherweise einen vollständigen Schubstart durch, der manchmal durchgeführt wird, wenn Windscherung vorhergesagt wird, was zu einem sehr steilen Abstand nach dem Start für ein solches leichtes Flugzeug führt (1-stündiger Flug).

If Der Wind ändert sich und fügt in einem Fall zusätzliche 30 Knoten Gegenwind hinzu - und bleibt dort - was eine weitere stabile Luftmasse bedeutet. Die Neigung wird höher, aber nur bis das Flugzeug die Energie verliert, die es aus der Neigung gewonnen hat. Danach bleibt es erhalten Es ist die ursprüngliche Einstellung und klettert mit der gleichen Steiggeschwindigkeit weiter - denn nach einiger Zeit würde der Nickwinkel nicht die Geschwindigkeit halten, wenn das Flugzeug in die neue "Luftmasse" übergeht.

Ausarbeitung des Konzepts des festen Schubes: Diese Flugzeuge sind so gebaut, dass sie während der gesamten Dauer des Aufstiegs eine einheitliche Schubeinstellung beibehalten, die nach ihren Leistungsberechnungen festgelegt wurde. Das heißt, wenn sich der Gegenwind ändert, werden sie etwas höher sein. Dies ist aufgrund der Logik der Maschine möglich, die sich dreht und eine Geschwindigkeit höher als V2 hält. Dies ist die sichere Geschwindigkeit in der Luft - was bedeutet, dass es einen Spielraum gibt.

Weiter: Wie bei plötzlich abnehmendem Gegenwind - das Flugzeug korrigiert immer die Tonhöhe entsprechend und sie sind nicht so nervös wie kleine Lichtflugzeuge. Schließlich können die Piloten immer die Nase senken oder mehr Schub oder beides anwenden. Wenn Bedingungen herrschen, die die Verwendung von Windscherbedingungen in den Berechnungen vorschreiben, wird das Flugzeug außerdem mit einer höheren Geschwindigkeit als die normale V2 gedreht, was ihm einen weiteren Spielraum gibt, und sie verwenden normalerweise Klappen 20 (oder das Äquivalent in einem Airbus, der Ich bin nicht vertraut mit), um weitere Schwankungen der Windgeschwindigkeit zu unterstützen. Alles in allem hat das Flugzeug Margen.

Was die eigentliche Technik betrifft, behält das Flugzeug die Neigung bei. Ich würde annehmen, dass es seine Barrieren hat und die Schwankungen in der Fluglage sanft genug sind, um nicht genau aus dem oben genannten Grund zu hoch oder niedrig zu gelangen. Wenn Sie eine konstante Nicklage beibehalten, können Sie auch die Klappengeschwindigkeit überschreiten. Letzte Anmerkung: Wenn die Piloten auf eine echte Windscherung stoßen - 15 Knoten Abweichung, 5 Grad Pitchschwankung, 1 Punkt GS Abweichung, 500 FPM vertikale Geschwindigkeitsabweichung -, würden sie das Windschermanöver (TOGA) ausführen (eine Abfolge von Aktionen einleiten, die sind gebaut, um eine Windschersituation aufrechtzuerhalten), voller Schub, um die mögliche vertikale Geschwindigkeit aufrechtzuerhalten, bis sie klar ist.

Ich hoffe, dass dies nicht zu technisch ist, werde gerne alles erklären. Ich verstehe den Grund, warum das Flugzeug gehandelt hat wie es sich verhalten hat - vielleicht können Sie genau darauf hinweisen, wie es sich anfühlte.

Vielen Dank. Ich bin eine (abgelaufene) PPL (a). Um Ihre Fragen zu beantworten, ist es schwer, sich genau zu erinnern, aber die Wahrnehmung war ein steiler Aufstieg mit hohem g und geringen bis mäßigen Turbulenzen. Ich fürchte, das genaue Timing ist subjektiver und ich vergesse, ob es unmittelbar nach der Rotation oder etwas später war, aber es dauerte vielleicht 10 bis 20 Sekunden
Meine Vermutung wäre also voller Schub, wenn die Klappen in eine höhere Höhe klettern, um den ganzen Winter näher an der Erde zu entkommen. Aber nochmal - nur eine Vermutung.
Willy satrio nugroho
2020-08-30 10:59:50 UTC
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Es lag an der Windscherung. Windscherung erzeugt einen Vektorgradienten. Wenn die Richtung des Vektorgradienten im Kopf nach oben zeigt, erhalten Sie zusätzliche vertikale Kraft zum Anheben und ihre Größe ist größer als die nach unten gerichtete Kraft im Schwanz. Deshalb wird es Windscherung genannt, weil der Wind eine Scherkraft auf einen fliegenden Körper (in diesem Fall ein Flugzeug) ausübt. Dies ist nur dann der Fall, wenn der Hochgeschwindigkeitswind auf Ihr Flugzeug zusteuert und Ihr Flugzeug mit einer Rotationsgeschwindigkeit (Vr) startet, die für einen stabilen Zustand ausgelegt ist. Da die Kraft als Änderungsrate des Impulses über die Zeit modelliert werden kann, ist es sinnvoll, dass Sie ein plötzliches steiles Steigmuster erhalten, da der Impuls Ihres Flugzeugs erhöht wurde.

Windscherung wird als atmosphärische Störung klassifiziert . Daher ist es direkt mit den Flugeigenschaften korreliert. Sie können die Tabelle in Flugdynamikprinzip Kapitel 14 überprüfen, um die Beziehung zu sehen. Solange Sie die Kontrolle behalten können, gibt es kein Problem. Für die Beschwerde des Passagiers haben sie das Recht auf Beschwerden als Teil des gesamten Systems. Eine Beschwerde ist ein Geschenk zur Verbesserung des Gesamtsystems der Fluggesellschaften, der Pilotenfähigkeiten und der Flugzeughersteller.

Das einzige, was Sie in Ihrem Fall befürchten müssen, ist die Kommunikation. Sie sollten vor dem Start einen Wetterbericht erhalten. Eines Tages kann dieses Kommunikationsproblem durch Visualisierung des Windes reduziert werden. Ich denke, jeder würde sich freuen, wenn wir die Windscherung sehen könnten. Einige Flughäfen verfügen über die Technologie zur Visualisierung der Windscherung. Es ist nur die Implementierung des Tyndall-Effekts (zumindest für eine Weile). Vielleicht kann in Zukunft jeder die Windscherung mithilfe der 3D-Lichttechnologie sehen. Die Plasmaemissionstechnologie ist das einzige 3D-Licht, das wir heute haben, und es ist gefährlich. Das Plasmaemissionsphänomen in der Nähe der Wolke voller statischer elektrischer Ladung verwandelt Ihr Flugzeug in eine riesige Zündkerze. Vertrauen Sie vorerst nur dem Piloten, der gut ausgebildet ist. Wenn Sie ein Pilot sind, vertrauen Sie einfach den Flugzeugherstellern, die so hart daran gearbeitet haben, alle zu schützen, und kommunizieren Sie natürlich gut mit dem Bodenpersonal von ATC &.

Nur Ihr erster Satz hat etwas mit der Frage zu tun, und zu sagen "es ist wie jemand anderes gesagt hat" ist keine wirkliche Antwort. Der Rest hat nichts mit der Frage zu tun.
@Bianfable danke für Ihren konstruktiven Kommentar. Ich bearbeite meine Antwort bereits gemäß Ihrem Kommentar.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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