Frage:
Was ist der Autopilot programmiert, wenn ein Pilot ausstößt?
Cloud
2018-06-22 19:56:42 UTC
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Wenn ein Pilot während des Fluges seinen Schleudersitz benutzt, wofür ist der Autopilot programmiert?

Als Entwickler möchte ich so bauen, dass das Flugzeug versucht, sich selbst zu retten, wenn möglich (um Geld zu sparen) durch automatische Landung oder zumindest Berechnung des nächstgelegenen am wenigsten besiedelten Gebiets für eine Bruchlandung. Ich frage mich also, ob so etwas überhaupt in die Software geschrieben ist.

Keine Software [erforderlich] (https://en.wikipedia.org/wiki/Cornfield_Bomber): D.
Nicht viele Situationen, in denen der Pilot aussteigen muss und der Autopilot aktiv ist - normalerweise haben Sie das ausgeschaltet, wenn Sie beschossen werden, energiereiche Manöver ausführen, landen oder abheben usw. Und wenn Sie auswerfen müssen, Das Aktivieren eines nahezu nutzlosen Autopiloten ist wahrscheinlich das Letzte, woran Sie denken.
Ich frage mich, ob der Autopilot überhaupt etwas über den Auswurf weiß.
@ymb1 Ich kann mir nicht vorstellen, wie schlimm der gerippte Kapitän Faust danach geworden sein muss.
@ceejayoz Rippen persönlich wäre viel besser gewesen als bei seiner Beerdigung, also würde ich sagen, was immer er bekam, war es wert.
Ich vermute, dass die militärisch bevorzugte Option für einige Flugzeuge (z. B. klassifizierte Stealth-Flugzeuge) darin besteht, eine möglichst selbstzerstörerische Landung zu bewirken - das Letzte, was sie wollen, ist, dass das Flugzeug vom Feind geborgen wird.
@ZeissIkon `Und sobald Sie auswerfen müssen, ist die Aktivierung eines nahezu nutzlosen Autopiloten wahrscheinlich das Letzte, woran Sie denken .` Natürlich könnte der AutoPilot ** auf / durch die Auswurftaste / den Schalter / den Griff des Piloten ** aktiviert werden. Wenn es etwas Gutes tun würde [ist eine andere Sache] (https://aviation.stackexchange.com/a/52863/1985).
Im Allgemeinen werden Schleudersitze in einer Situation verwendet, in der ein Autopilot nicht viel bringt, dh Kontrollverlust, fehlende Teile des Flugzeugs, Flugzeuge in einer nicht wiederherstellbaren Drehung usw. Kein Pilot * möchte * aussteigen, und das Wenn sie dies tun, ist eine sehr schlechte Wahl die beste verfügbare Option.
@ceejayoz: Anscheinend begann das Rippen, während er noch Fallschirmspringen war. "Gary, du solltest besser wieder rein!"
@abligh,-Militärflugzeuge (zumindest russische) haben im Allgemeinen kleine Sprengstoffe, die die am meisten klassifizierten Systeme im Flugzeug zerstören (wie z. B. IFF). Ich erinnere mich nicht mit Sicherheit, aber sie sollten im Falle eines Auswurfs aktiviert werden. In jedem Fall muss der Pilot sie aktivieren, wenn das Flugzeug die Chance hat, in die Hände des Feindes zu gelangen.
Sie gehen davon aus, dass das Flugzeug einen Autopiloten hat - viele Jäger haben keinen, da sie einen hochqualifizierten und ausgebildeten manuellen Piloten haben.
Nach dem Auswerfen würde ich das Flugzeug sein Bestes geben lassen, um Rasen zu schießen. Sie müssen den Aasfressern nichts überlassen.
@RAC Äh, ja, Militärkämpfer haben definitiv Autopilotsysteme. Missionen sind keine Luftkämpfe vom Start bis zur Landung, und Piloten benötigen während der Missionen Zeit, um Karten zu überprüfen, Instrumente anzupassen und alles andere im Cockpit zu verwalten. Es gibt einige Flüge, nur um irgendwohin zu gelangen, und AP ermöglicht Multitasking in diesen Szenarien. Es gibt auch Fährflüge, bei denen Sie nicht stundenlang ohne Pause manuell gerade und eben halten möchten.
* Ich frage mich, ob so etwas überhaupt in die Software geschrieben ist. * Sie können sich immer wieder fragen, da niemand, der das Verteidigungsministerium oder das Verteidigungsministerium ausgibt, Geld für Flugzeugsubsysteme sein Geld für solch eine sinnlose Software verschwenden wird.
Fünf antworten:
Hanky Panky
2018-06-22 21:13:29 UTC
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Ich möchte so bauen, dass das Flugzeug versucht, sich nach Möglichkeit selbst zu retten (um Geld zu sparen), indem es automatisch landet.

Hätte die Situation das Speichern des Flugzeugs erlaubt Flugzeug der menschliche Pilot hätte das definitiv zuerst versucht. Die Tatsache, dass ein ausgebildeter Kampfjetpilot beschlossen hat, aus einem Flugzeug auszusteigen, weil er wusste, dass der Auswurf ein letzter Ausweg war und tödlich sein könnte, bedeutet, dass das Flugzeug nicht mehr sicher geflogen werden konnte.

Oben auf Zu diesem Zeitpunkt gab es zahlreiche nicht behebbare Probleme. Eines der wichtigsten Probleme ist die Tatsache, dass der Auswurf die Flugbahn destabilisiert und der erhöhte Luftwiderstand (da kein Baldachin mehr oben ist) es noch schwieriger macht, diesen Jet sicher zu gleiten, geschweige denn zu landen es irgendwo.

Zu diesem Zeitpunkt kann der Autopilot nicht viel tun.

Es gab zwei berühmte Vorfälle, die mit Ihrer Frage zusammenhängen, aber in keinem Fall handelt es sich um einen Autopiloten.

Es ist nur so, als würde man sagen, Ich weiß, dass das Flugzeug gespeichert werden kann, aber mein Computer wird sich darum kümmern Ich bin hier raus. Wir sehen uns vor dem Kriegsgericht.

Einige Kommentatoren haben festgestellt, dass ich eine grundlegende Frage nicht beantwortet habe:

Vergessen Sie nicht, die Frage zu beantworten. " Wenn ein Pilot ausstößt, wofür ist der Autopilot programmiert? ", Auch wenn die Frage streitig erscheint

Diese Frage ist zu weit gefasst: Es gibt weltweit zahlreiche Modelle von Kampfjets, die von einer Reihe von Herstellern gebaut wurden und deren interne Details streng gehütete Geheimnisse sind. Im Allgemeinen finden Sie im Internet kein Handbuch, in dem alle Aktionen aufgeführt sind, die die Autopilot-Software nach einem Rettungspaket ausführt. Wenn das OP die Frage auf ein bestimmtes Modell eingrenzen kann, kann man nachforschen und versuchen, etwas zu finden, aber ich glaube nicht, dass es ein einfacher Fund sein wird. Daher tut es mir leid, dass ich keine Antwort auf diese Frage habe. Ich hoffe, dass jemand, der besser informiert ist, eine Antwort darauf veröffentlicht.

Eine sichere automatische Landung über feindlichem Gebiet ist ebenfalls kontraproduktiv :)
Ja, danke, dass ich auf meiner Seite der Grenze aussteigen durfte. Nehmen Sie hier unser Flugzeug und all seine Geheimnisse auf die nächste Landebahn
Oder in Friedenszeiten sorgt das Flugzeug für Chaos, indem es zum nächsten Flughafen fährt und landet, die Flugsicherung ignoriert, selbst entscheidet, welche Landebahn aktiv ist, und alles, was in diesem Luftraum und am Boden passiert, ignoriert.
@rclocher3 Mit diesen Autopilot-Fähigkeiten fragt man sich, warum überhaupt ein menschlicher Pilot notwendig wäre!
Zumindest im ersten Fall (Mig 1989 Absturz) war der Autopilot * beteiligt *. Aus Wikipedia: "In einer Höhe von 150 Metern und absteigend nahm der Pilot an, dass er einen vollständigen Triebwerksausfall hatte und ohne Zwischenfälle ausgeworfen wurde. Der Triebwerk war nicht vollständig ausgefallen, und das Flugzeug blieb in der Luft und flog mit dem Autopiloten in westlicher Richtung."
Ja, das stimmt, aber beachten Sie, dass es sich um eine sehr grobe Form des Autopiloten handelt. In der R / C-Luftfahrt nennen wir es einen Fail-Safe im Hold-Modus. Alles, was das System in diesem Fall tat, war, die letzten Befehle zu halten, die ihm gegeben wurden. Es wurden keine Anpassungen vorgenommen, um etwas zu vermeiden.
Vergessen Sie nicht, die Frage "Wenn ein Pilot ausstößt, wofür ist der Autopilot programmiert?" Zu beantworten, auch wenn die Frage umstritten erscheint.
Sie haben erklärt, warum Sie glauben, Autopilot wäre nutzlos, haben aber die Frage nicht beantwortet: "Wofür ist der Autopilot programmiert?". Die Antwort kann aus den in Ihrer Antwort angegebenen Gründen "nichts" sein, aber es kann noch mehr geben. Sie sollten zumindest versuchen, die Frage zu beantworten.
Wenn ein Auto abstürzt, schaltet die ECU meines Wissens normalerweise die Kraftstoffpumpe so aus, dass (zusätzlicher) Kraftstoff vom Kraftstoffsystem nicht in ein mögliches Feuer gepumpt wird. Wäre es nicht sinnvoll, wenn ein Flugzeug dasselbe tut? Zumindest könnte der Flugcomputer (nicht der Autopilot) die Triebwerke abstellen, die Kraftstoffpumpe (n) ausschalten und die Stromversorgung abschalten. Gibt es wirklich keine realistischen Fälle, in denen der Autopilot versuchen könnte, das Flugzeug zum Absturz zu bringen? Sogar ich habe mehrere Videos gesehen, in denen Piloten ausgeworfen wurden, weil es keinen sicheren Landeplatz gab, z. auf Vogelschläge.
@AlphaCentauri Es ist definitiv machbar, sich zu entwickeln. Der Algorithmus für einen völlig autonomen Übergang von einem beliebigen Punkt in der Luft zu einem auf dem Asphalt geparkten Punkt ist einfach nicht Teil der aktuellen Autopiloten, obwohl die meisten Grundbausteine ​​(Navi, Autoland), die für die Zusammenstellung erforderlich sind, vorhanden sind.
Gute Antwort. Ich würde auch hinzufügen, dass eine USAF DC-3 im Jahr 1957 perfekt gelandet ist, als ihr der Treibstoff ausgegangen ist und die Crew http://www.dc3history.org/dc3fliesitself.html gerettet hat. Der DC-3 hatte sicherlich keinen Autopiloten
"Ich weiß, dass das Flugzeug gerettet werden kann, aber mein Computer wird sich darum kümmern, ich bin hier raus. Wir sehen uns vor dem Kriegsgericht." Ich habe darüber einige Minuten lang laut gelacht. Tolle. xD
Ein weiterer verwandter Vorfall ist https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Jalandhar_MiG-21_crash (glaube auch nicht, dass der Autopilot an diesem beteiligt war).
Ich kann mir eine Situation vorstellen, in der ein Pilot aussteigen würde, weil der Pilot den Jet selbst nicht retten konnte. Zum Beispiel, wenn eine scharfe Drehung erforderlich ist, die zu viele G-Kräfte hervorruft, die der Pilot ohnmächtig machen würde, bevor das Manöver abgeschlossen ist. Dann wäre es schön, wenn das Flugzeug sicher landen könnte. vor allem unter Trainingsbedingungen.
Wenn der Pilot ohnmächtig geworden ist, wie wird er oder sie aussteigen?
Ich frage mich, ob es sich lohnen würde, Manöver (insbesondere mit Vektormotoren usw.) in Betracht zu ziehen, die das Flugzeug wiederherstellen, aber den Piloten töten, nachdem der Pilot ausgestoßen wurde, aber wie man das dann testet ...
tj1000
2018-06-23 21:44:54 UTC
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Um den anderen Antworten einen Kontext hinzuzufügen ...

Auswerfen ist keine sichere Sache.

Die beiden beliebtesten Auswurfsysteme Heute haben ACES II und Martin-Baker eine Erfolgsquote von 90-92% ... die Definition von Erfolg ist die Person, die gelebt hat. Die meisten Auswürfe führen zu einer gewissen Verletzung der Person, da es sich um eine ziemlich gewalttätige Aktivität mit einem kurzen Aufprall von 20 g handelt, wenn der Sitz feuert.

Fast alle Auswurfinsassen leiden unter irgendeiner Form von Wirbelsäulenkompression, typischerweise sie. Ich werde einen halben Zoll an Höhe verlieren. Wenn die Person das Protokoll nicht genau befolgt, kann sie auf dem Weg nach draußen einen Arm verlieren. Wenn der Kopf nicht perfekt mit der Wirbelsäule übereinstimmt, kann der Hals gebrochen werden.

Der Auswurf ist ein Maß für den letzten Ausweg und darf nur verwendet werden, wenn die einzige andere Option der sichere Tod ist.

Es ist also eine Selbstverständlichkeit, wenn das Besatzungsmitglied den Schleudersitz abfeuert, es keine andere praktikable Option gibt und das Flugzeug von einem Piloten oder Autopiloten nicht kontrolliert werden kann oder sehr bald nicht mehr kontrolliert werden kann.

Wenn sich das Flugzeug wild dreht, kann der Sitz versagen oder der Insasse kann von Teilen des Flugzeugs getroffen werden. Es ist also keine kluge Bewegung, zu warten, bis das Flugzeug völlig außer Kontrolle geraten ist. entweder.

Das ist eine großartige Antwort.
+1. Auswurf ist keine Teleportation. Sie können auf dem Weg nach draußen vom Flugzeug getötet / verstümmelt werden.
Frage: Gibt es einen zweiten, weniger gewalttätigen Modus für Schleudersitze, wenn Sie perfekte Bedingungen haben? Zum Beispiel ist das Flugzeug voll funktionsfähig, aber Ihnen geht der Treibstoff aus und es gibt nur Holz / Wasser, so dass Sie wirklich nicht sicher landen können, wenn überhaupt.
@ThorstenS.: Nein, das Auswurfsystem ist streng binär: vollständig ein / vollständig aus. Alles andere ist eine Fehlfunktion (Sie möchten nicht auf halbem Weg auswerfen oder irgendwie auswerfen und werden sofort vom Ruder getroffen). Das Ding ist komplex genug ohne Trimmknopf;)
Selbstzerstörung klingt nach einer hervorragenden Idee für Militärflugzeuge im umkämpften Raum (vorausgesetzt, sie tötet den ausgestoßenen Piloten dabei nicht).
@Nelson Ich habe einen großartigen Artikel über den B2-Bomber gelesen. Der Journalist konnte fliegen, wurde aber von der Ärztin * nicht * freigegeben. In seiner Höhe von über 6 'hätte ein Auswurf während des Fluges seine Beine entfernt. Also, da ist das.
@WayneWerner: Autsch! Wie macht?
@Sean bei 6'5 "anscheinend könnten seine Beine und Füße die Konsole treffen, was unglücklich wäre. [Hier ist der Artikel] (https://www.popularmechanics.com/military/g1080/we-fly-ab-2-stealth -bomber /) (immer noch eine gute Lektüre beim 2. Mal)
Therac
2018-06-22 22:14:52 UTC
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Was auch immer zum Zeitpunkt des Auswurfs des Piloten programmiert wurde.

Schleudersitze sind komplex genug, ohne eine spezielle Verarbeitung des Ereignisses in den Autopiloten zu integrieren. Da der Autopilot nicht einmal ein intaktes Flugzeug alleine landen kann, kann er nichts tun, um das Flugzeug zu retten.

Einige Auswürfe werden tatsächlich von Flugzeugen ausgeführt, die möglicherweise gerettet werden könnten und mit denen gelandet wurde ähnlicher Schaden. Es geht darum, übermäßige Risiken durch ein Glücksspiel zu vermeiden, um eine 80% ige Chance auf eine sichere Landung und 20% einen gewaltsamen Absturz zu erhalten, der den Deckpark in Brand setzt. Aus bestimmten historischen Gründen halten viele Marinen eine verständliche Tendenz gegen Brände auf dem Deck aufrecht und würden es vorziehen, nur ein Flugzeug wegzuwerfen. Auf trockenem Land gibt es mehr Spielraum für Bruchlandungen.

Um Kollateralschäden am Boden zu verhindern (oder zu verursachen), kann der Pilot sein Flugzeug nur irgendwohin richten und beten. Der Autopilot ist ein reaktives System - er kümmert sich nicht darum, was falsch ist oder modelliert das Flugzeug, sondern korrigiert nur, was passiert. Daher ist es möglicherweise nicht so schlecht, ein beschädigtes Flugzeug zu steuern.

Da die Steuerflächen der Jäger groß genug sind, um einem großen Schaden durch Luftwiderstand entgegenzuwirken, hat ein funktionierender Autopilot die Möglichkeit, seinen letzten Kurs auch bei einem beschädigten Fahrzeug beizubehalten. Und das ist so gut wie mit dem aktuellen Stand der Flugautomatisierung.

Insbesondere beim Auswerfen aus großen Flugzeugen (z. B. Bomber) oder wenn das Flugzeug derzeit flugfähig ist, dies aber in Kürze nicht sein wird (z. B. unkontrolliertes Triebwerksfeuer), ist es üblich, den Autopiloten so einzustellen, dass er "gerade und gerade" hält, um das Auswerfen durchzuführen einfacher. Wenn sie Zeit haben, kann der Pilot das Flugzeug zusätzlich auf das nächste große Gewässer oder ein anderes unbesetztes Gebiet richten.
@Mark Ja, weg von der Zivilisation und in Richtung Wasser zu fliegen wäre eine gute letzte Bestellung. In Kriegszeiten magst du vielleicht auch etwas, das dazu führt, dass es sich einschneidet, sobald es auf ein paar tausend Fuß gesunken ist. Es gibt auch das Flugzeug, das geflogen, aber nicht gelandet werden kann - alles, was die Mindestgeschwindigkeit so hoch hält, dass es keine Landebahn gibt, die lang genug ist.
@LorenPechtel: Nun, wenn Sie mit einem Flügel landen können: https://theaviationist.com/2014/09/15/f-15-lands-with-one-wing/
@Joshua Sicher, aber aufgrund der hohen Landegeschwindigkeit brauchte es viel Landebahn. Wäre es stattdessen ein Bomber gewesen, würde es wahrscheinlich nirgendwo (außerhalb von Edwards) eine ausreichend lange Landebahn geben.
@Skyler großartig und jetzt stelle ich mir eine Situation vor, in der ein einflügeliger Bomber lange genug betankt wird, um es zu Edwards zu schaffen.
@Joshua Beachten Sie jedoch, dass er sehr schnell landen musste. Dieses Flugzeug konnte trotz dieser Geschwindigkeit auf der verfügbaren Landebahn landen. Mehr Schaden oder ein schwereres Flugzeug könnten es über jede verfügbare Landebahn oder über das hinaus bringen, was die Räder aufnehmen könnten.
Tamás Polgár
2018-06-25 01:15:31 UTC
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Es macht im Allgemeinen nichts. Wenn ein Pilot aus dem Flugzeug aussteigt, wird dieser Vogel über die Rettung hinaus geschraubt. Es gibt keinen Autopiloten auf der Welt, der hoch genug ist, um ein Militärflugzeug zu fliegen, selbst wenn es vollständig intakt ist, geschweige denn, wenn es brennt und untergeht.

Wie ich hörte, gab es jedoch einen Su- 27 Modell (oder ein Nachkomme des Flanker, vielleicht nur ein Prototyp?) Mit einem eigenartigen Osterei: Nach dem Auswurf sprach das Bordsprechsystem (die weibliche Stimme, die den Piloten vor bestimmten Dingen warnt) zum letzten Mal: ​​"Gut Tschüss, und danke im Namen der Flotte. " Es war niemand zu hören, und der Helm des Piloten wurde zu diesem Zeitpunkt bereits abgenommen, so dass es wirklich nur die Idee eines Ingenieurs eines Witzes war. Ich weiß nicht, ob es sich um ein aktuelles Feature der aktuellen russischen Marineflanker handelt.

Willkommen bei aviation.SE! Haben Sie einige Quellen, auf die Sie verlinken können? Die Bemerkung, dass "es keinen Autopiloten auf der Welt gibt, der hoch genug ist, um ein Militärflugzeug zu fliegen", ist verwirrend, weil wir wissen, dass [zumindest einige Militärflugzeuge sie haben] (https://aviation.stackexchange.com/a/) 10124/62).
Haha, das ist erstaunlich, ich frage mich, ob es das jemals in der Praxis gesagt hat
Vielleicht hatten sie nicht viel Vertrauen in ihren Schleudersitz. Vielleicht gibt es auch ein großes Glas Wodka für den unglücklichen Bewohner aus.
Sowjetisch-russische Sitze waren auch im Kalten Krieg immer sehr zuverlässig. Es war wirklich nur ein bisschen Ingenieur-Humor bei der Arbeit.
Quellen sind hierfür knapp. Ich habe es von einem ungarischen Kampfpiloten gehört, der es wiederum von einem Russen gehört hat. Was Autopiloten betrifft, gibt es zwar Experimente, aber es gibt kein System, das ein Kampfflugzeug zuverlässig steuern kann, insbesondere kein Flugzeug auf Trägerbasis. Es ist immer noch Science Fiction.
Das ist rückwärts. Ein modernes Fly-by-Wire-Steuerungssystem ist im Grunde ein ständig eingeschalteter Autopilot, der die Eingaben des Piloten berücksichtigt. Es ist vergleichsweise trivial, ihm zusätzlich zum Manövrieren grundlegende Haltemodi zu geben.
@TamásPolgár Wo haben Sie Informationen gefunden, dass Fluggesellschaften keinen Autopiloten haben?
Hmmmm ... Wenn ein Flugzeug nach dem Auswurf mit dem Piloten spricht, macht es dann ein Geräusch? Aber im Ernst - es gibt viel zu viel "Ich habe das von einem Mann in einer Bar gehört, der es von jemandem bekommen hat, der es wissen sollte". Sagen Sie was - nehmen Sie eine Su-27, klettern Sie aus dem Sitz (aber immer noch im Cockpit, aber aus dem Weg des Schleudersitzes), lösen Sie den Sitz aus, bleiben Sie am Headset angeschlossen, und Sie sagen mir, was passiert als nächstes OK?
Diese Dinge nennt man Anekdoten. Wer nach soliden Beweisen für alles sucht, geht in eine technische Bibliothek.
@BobJarvis Hallo Bob, habe das gerade gemacht. Kann bestätigen, dass die Geschichte wahr ist.
@BobJarvis PS, wie lande ich dieses Ding jetzt?!
@Cloud: keine Sorge. Das Flugzeug hat einen Autopiloten und wird in Kürze selbst landen (für ausreichend kleine Werte von "Land" und ausreichend große Werte von "Krater". :-)
Testerson5
2018-06-26 06:06:29 UTC
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Ich stelle mir vor, es gibt wahrscheinlich einen Schalter, bei dem sich das Flugzeug über feindlichem oder unbekanntem Gebiet selbst zerstört. Sie möchten dies jedoch nicht über Ihre eigenen Trainingsbereiche, sodass im Trainingsmodus eine Art kontrollierte Landung programmiert werden kann.

Militärflugzeuge "Selbstzerstörung" ist eigentlich irgendwie langweilig. Es ist eher ein Braten von Schaltkreisen als eine dramatische Explosion.
Diese Antwort scheint falsch. Haben Sie Referenzen, um dies zu unterstützen?
Du hast recht - du "stellst dir vor". Es gibt keinen Schalter "Flugzeug explodieren lassen".
@DmitryGrigoryev Ich entschuldige mich dafür, dass ich keine Quellen habe, aber diese Flugzeuge sind voller Technologie. Länder unternehmen große Anstrengungen, um abgestürzte Flugzeuge zu zerstören, damit niemand sie rückentwickeln kann. Tatsächlich werden diese Ereignisse so geheim wie möglich gehalten, was das Auffinden von Quellen erschwert.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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