Frage:
Ist es wirklich kostengünstig, ein Bewegungssystem unter einen Vollflug-Simulator zu stellen?
Koyovis
2017-05-10 03:17:42 UTC
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Zivile Vollflug-Simulatoren sind auf einem Bewegungssystem montiert. Es ist ein teures System, erfordert höhere und daher teurere Gebäude und erfordert eine größere strukturelle Integrität des Simulators selbst. Ein Kostentreiber von beträchtlichem Ausmaß.

Warum müssen wir Bewegungssysteme auf Simulatoren haben? Wir erhalten Bewegungsinformationen aus unserer zentralen und peripheren Sicht, richtig?

Ihre Ohren haben mehr Einfluss darauf, was Ihr Körper als "oben" wahrnimmt, als Sie vielleicht denken.
Ich bin mir nicht sicher, was "kostengünstig" hier bedeutet. Für bestimmte Arten des Flugtrainings sind gesetzlich vorgeschriebene Vollbewegungssimulatoren erforderlich. Wenn Sie das Training möchten, bezahlen Sie für den Simulator. Sie könnten sich fragen, warum die Vorschriften existieren, anstatt Nichtbewegungssimulatoren zuzulassen, aber das ist eine andere Frage.
Vor einigen Jahren gab es einen Druck der Industrie, Bewegungssysteme aus Kostengründen im OP abzuschaffen.
Sechs antworten:
Peter Green
2017-05-10 16:04:07 UTC
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Während ein Simulator mit Bewegungssimulation teurer zu besitzen / zu betreiben ist als ein Simulator ohne Bewegungssimulation, ist er im Vergleich zu einem echten Verkehrsflugzeug immer noch billig.

Wenn also die Regs sagen, dass eine bestimmte Art von Training möglich ist Wenn Sie dies entweder auf einem echten Verkehrsflugzeug oder einem Vollbewegungssimulator tun, ist es wahrscheinlich kostengünstig, den Vollbewegungssimulator zu verwenden.

Und als Bonus können Sie Szenarien mit einem hohen Maß an Realismus ausführen wäre zu gefährlich, um mit einem echten Verkehrsflugzeug zu fahren. Das Notfalltraining in realen Flugzeugen muss ein Gleichgewicht zwischen der Ausbildung von Piloten zum Umgang mit widrigen Bedingungen und der Vermeidung von Unfällen während des Trainings herstellen.

Warum müssen Bewegungssysteme auf Simulatoren vorhanden sein? Wir erhalten Bewegungsinformationen aus unserer zentralen und peripheren Sicht, richtig?

Ein Pilot erhält Bewegungsinformationen aus 3 verschiedenen Quellen.

  1. Sein Körper
  2. Seine Vision
  3. Seine Instrumente.
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    Leider ist Punkt 2 auf dieser Liste manchmal nicht verfügbar und Punkt 1 hat eine schreckliche mittel- bis langfristige Genauigkeit.

    Im normalen Leben verwendet unser Gehirn eine Kombination aus Bewegungsempfindlichkeit unseres Körpers und perhiperalem Sehen, um ein Bild davon zu erstellen, wo wir uns befinden. In Ermangelung visueller Informationen wird weiterhin versucht, ein Bild von unserem Standort zu erstellen, aber die Genauigkeit dieses Bildes wird sich schnell verschlechtern.

    Es ist eine Sache für einen Piloten, in der Lage zu sein, korrekte Entscheidungen zu treffen, wenn Seine einzige Quelle für Bewegungsinformationen sind seine Instrumente. Es ist etwas ganz anderes, richtige Entscheidungen zu treffen, wenn sein Körper und seine Instrumente offenbar in Konflikt stehen und er keine visuellen Referenzen hat.

+1 nur für den ersten Satz! Darüber hinaus ist ein Absturz in einem Simulator weitaus kostengünstiger als ein Absturz in einem realen Flugzeug, sowohl bei den Geldkosten als auch bei den verlorenen Leben.
Aus diesem Grund können Sie Szenarien ausführen, deren Ausführung zu riskant wäre oder die Kompromisse bei der Genauigkeit im Namen der Sicherheit in der Realität erfordern würden.
kevin
2017-05-10 18:16:47 UTC
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Folgendes erleben viele Menschen mit dem Simulator: Sie sitzen zu Hause auf einem Stuhl vor einem Schreibtisch, führen ein PC-Flugsimulatorspiel mit einem Joch aus und können so ziemlich alles - im Simulator. Viele dieser Simulatoren sind sehr real, insbesondere mit hochwertigen Addons. Da sie im Simulator sehr gut fliegen, sollten sie auch gute Piloten sein - schließlich lesen Sie einfach die Messwerte auf den Instrumenten und reagieren dann auf sie! Wie schwer kann das sein?

Es stellt sich heraus, dass wir biologisch dazu verdrahtet sind, uns mit unseren Ohren zu orientieren. Es ist das Ergebnis der Evolution, bei der wir in den letzten Millionen Jahren auf dem Boden geblieben sind. Wenn wir fliegen, sendet der Körper "falsche" Signale an das Gehirn. Diese Signale werden als "Instinkte" interpretiert, und da wir der Empfindung unseres Körpers seit unserer Geburt vertraut haben, sind sie sehr schwer zu bekämpfen. Viele neue Piloten hatten Probleme, auf Instrumentenablesungen zu reagieren, weil ihr biologischer Körper ihnen das Gegenteil von dem sagt, was das Instrument anzeigt, was Zweifel aufkommen lässt.

Vollbewegungssimulatoren lösen dieses Problem. Die Bewegung des Simulators selbst ist offensichtlich eingeschränkt. Es wurde jedoch mit Blick auf das Gleichgewicht der Ohren entwickelt. Zum Beispiel richtet sich der Simulator im Laufe der Zeit langsam auf, aber die Rotationsrate liegt knapp unter der Erkennungsschwelle des Ohrausgleichsmechanismus. Daher werden die Insassen nicht spüren, wie sich die Simulatorplattform selbst zurücksetzt. Dies ermöglicht es den Piloten, mit dem Gefühl zu üben, das mit Einstellungsänderungen in einer kontrollierten Umgebung verbunden ist, mit einem viel geringeren Risiko (und viel geringeren Kosten) als das Fliegen in einem echten Flugzeug.

Stimmen Sie zu, zu fragen, ob es kostengünstig ist, ist die falsche Frage. Es ist eine absolute Notwendigkeit, und ja, es ist nicht billig.
@Koyovis Die Frage, ob es kostengünstig ist, ist genau die richtige Frage. Wenn es etwas anderes gäbe, für das derselbe Geldbetrag mehr ausgegeben würde, um die Flugsicherheit zu erhöhen, wäre es unverantwortlich, ihn dafür und nicht dafür auszugeben.
Daniele Procida
2017-05-10 04:14:11 UTC
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Die Tatsache, dass Flugsimulatoren auf diese Weise gebaut werden, gibt Ihnen die Antwort: Ja, es ist kostengünstig.

Es spielt keine Rolle, wie hoch die Kosten sind, da sie so gebaut sind. Die Kosten müssen sich lohnen.

Es könnte sinnvoller sein zu fragen: Warum werden Vollbewegungssysteme als notwendig erachtet, um eine angemessene Simulation für die Pilotenausbildung bereitzustellen?

Eine Antwort darauf wäre, dass nur Bewegungssysteme eine vernünftige Simulation von beispielsweise Turbulenzen liefern können, die so heftig sind, dass Sie sich nicht einmal richtig auf die Instrumente konzentrieren können.

Ich sehe nicht, wie dies die Frage beantwortet. Es könnte besser als Kommentar passen. Sie bieten zunächst eine Antwort in Form von: * Es ist kostengünstig, es wird getan; es wird getan, daher muss es kostengünstig sein *, was ein logischer Irrtum ist. Anschließend geben Sie einen legitimen Grund an, warum Simulatoren gebaut und verwendet werden, der jedoch nicht berücksichtigt, ob sie kostengünstig sind oder nicht.
TomMcW
2017-05-10 22:48:44 UTC
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Diese Frage grenzt an die Meinung. Ist es kostengünstig, da ein Unternehmen durch den Kauf einer Full-Motion-Maschine Geld verdienen / sparen kann, um das erforderliche Flugtraining abzuschließen? Sicher ist es für einige.

Aber ich denke, was Sie wirklich erreichen, ist, ob es im Hinblick auf die Reduzierung von Unfällen kostengünstig ist. Das ist wirklich schwer zu bestimmen. Sicherlich glauben die Behörden dies, oder sie würden es nicht verlangen, um bestimmte Arten von Schulungen zu absolvieren.

Einige könnten sagen, dass seine Nützlichkeit, um dem Piloten zu helfen, zu lernen, wie man seine vestibulären Sinne benutzt oder vor allem ignoriert, sehr begrenzt ist.

Das Problem ist dass es unmöglich ist, viele der somatogyralen Illusionen zu simulieren, die Piloten in Schwierigkeiten bringen, wenn ihnen visuelle Hinweise fehlen. Zum Beispiel die "lehnt". Dies geschieht in einer Bankrunde. Wenn die Ebene Ihr Innenohr berührt, spürt Ihr Körper, dass sich Ihr Körper zur Seite dreht, aber in einer koordinierten Drehung bleibt das allgemeine Gefühl von "unten" in der gleichen Richtung. Es gibt keine Möglichkeit, dies zu simulieren. Der Simulator muss entscheiden, ob er ein Trinkgeld geben soll, um die Bank zu simulieren - in diesem Fall fühlen Sie sich in einem Winkel sitzen - oder aufrecht bleiben muss, um die Summe der Kräfte zu simulieren. Die einzige Lösung besteht darin, die Sim zu rollen, um die Bank zu simulieren, und sie dann langsam aufrecht zurückzurollen, in der Hoffnung, das Gefühl von Schwerkraft + Zentrifugalkraft anzunähern. Aber genau das passiert im Flug nicht. Während der gesamten Kurve ist "down" immer senkrecht zum Boden.

Das Fehlen solider Daten kann ebenfalls ein Problem sein. Eine Bewegungssimulation ist beim Training für ungewöhnliche Einstellungen oder Situationen nutzlos. Es gibt keine Daten, die die Programmierung für Dinge wie Hochgeschwindigkeits-, High-Mach-Stalls oder extreme Anstellwinkel informieren könnten, da das Sammeln realer Daten für diese Dinge zu gefährlich wäre. Der Versuch zu erraten, wie es sich anfühlt , könnte irreführend sein.

Andererseits kann es nützlich sein, dem Piloten etwas Übung im Umgang mit möglicherweise ablenkenden Bewegungen zu geben, die beispielsweise während einer Seitenwindlandung auftreten. Beim Pitching oder Banking muss sich ein Pilot mit der Tatsache auseinandersetzen, dass er möglicherweise nicht perfekt gerade auf seinem Sitz sitzt oder dass es aufgrund von Turbulenzen Auf- und Ab- oder Hin- und Herbewegungen gibt. Der Pilot muss sicher sein, dass diese Bewegungen nicht auf die Steuerungen übertragen werden, damit der Vollbewegungssimulator sie darin üben kann.

Es läuft also wirklich auf eine subjektive Beurteilung hinaus, ob die Die Kosten einer Full-Motion-Sim sind im Hinblick auf die Vermeidung von Unfällen wirklich gerechtfertigt.

>>> Es gibt keine Daten, die die Programmierung für Dinge wie Hochgeschwindigkeits-, High-Mach-Stalls oder extreme Anstellwinkel informieren könnten, da das Sammeln von realen Daten für diese Dinge zu gefährlich wäre. Der Versuch zu erraten, wie es sich anfühlen könnte, könnte irreführend sein. <<< Ab dem nächsten Jahr wird diese genaue Schulung obligatorisch sein. Alaska Airlines hat eine Sim, die zertifiziert ist, um sich von voll entwickelten Ständen zu erholen. Als Daten werden Windkanaltaten sowie Daten von Flugschreibern abgestürzter Flugzeuge verwendet (unglücklich, aber in der sorgfältigen Tradition, einen ähnlichen Unfall zu verhindern).
@Koyovis Das ist sehr gut zu hören. Für welche Flugzeugtypen sind sie ausgelegt? Ich denke, Alaska fliegt 737er.
Sie gehen nach Kategorie, glaube ich, Low Wing Low Tail, Low Wing T-Tail, High Wing. Ja, die zertifizierte Sim ist für eine 737. Es sind wirklich hervorragende Nachrichten und es ist tragisch, dass ein so wichtiges Stück Training erst nach zwei tödlichen Unfällen in den Lehrplan aufgenommen wird. Bisher wurden nur die Stallprävention und das Einsetzen des Stalls trainiert, nicht die Erholung von einem voll entwickelten Stall, ohne die Flügel abzureißen.
@Koyovis IMHO hätte ein einfaches Üben des Handfliegens nach alternativem Recht den AF447-Unfall verhindert.
Ja, es könnte es verhindert haben. Aber sobald sich das Flugzeug in einem Stall befand, erkannten die Piloten es nicht - wären sie darin geschult worden, hätten sie sich erholt. Prävention ist wichtig, ebenso wie Erholung, wenn die Situation trotz des Präventionstrainings immer noch auftritt.
@Koyovis Sehr einverstanden. Ich bin froh, dass sie eine Sim entwickeln konnten, die dabei helfen kann
@TomMcW Ohne zu viel in Spekulationen zu geraten, war IIRC ein wichtiger Aspekt des Geschehens auf AF447, dass die Stall-Warnung ausgelöst wurde, als der PF die Nase nach unten befahl, weil die AoA von "so hoch, dass sie nicht gültig sein kann" zu "gültig und" ging hoch". Hätte die Avionik "gültige und hohe, aber abnehmende" AoA als gültigen Fall erkannt, ohne die Stall-Warnung auszulösen oder zumindest auf deutlich andere Weise, hätte die PF möglicherweise erkannt, dass die richtige Vorgehensweise darin bestand, weiterhin zu befehlen Nase nach unten, um Erholung zu ermöglichen. Wir werden nie sicher wissen, was vielleicht geholfen hat und was nicht.
@MichaelKjörling Schickte Ihnen eine Chat-Einladung
Koyovis
2017-05-14 14:55:56 UTC
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Ist es kostengünstig, ein Bewegungssystem unter einen Vollflug-Simulator zu stellen? Ja, da dies eine Voraussetzung für die Durchführung wiederkehrender Schulungen, Musterberechtigungen usw. ist. Notwendige Kosten für die Zivilluftfahrt, wodurch potenzielle Einnahmequellen entstehen.

Warum ist es erforderlich, ein Bewegungssystem bei zu verwenden? alles? Wegen dem, was @kevin sagt. Ohne direkte Stimulation unserer Innenohrbeschleunigungssensoren ist das gesamte "Flug" -Erlebnis nur eine interaktive Breitbildkinoeinrichtung.

Brauchen wir unser Innenohr, um ein Bewegungsgefühl zu erfahren? Ja und nein. Geben Sie unserem Gehirn einen Moment Zeit, und unser stationäres Bewegungsgefühl wird ziemlich genau aus unserer peripheren Sicht heraus destilliert. Nicht aus unserer zentralen Sicht, wo sich die Instrumente befinden.

Aber Bewegungsänderungen werden sofort von unserem Innenohr übermittelt. Deshalb haben wir dort die Sensoren: sofortige, direkte Wahrnehmung der Beschleunigung. Nicht von Geschwindigkeit oder Position, bei denen es sich um integrierte Signale mit der zugehörigen Phasenverzögerung von 90/180 ° und dem undefinierten Zustand von Konstanten handelt.

Unser Inventar an Sensoren für Positions- und Bewegungsbewusstsein lautet also:

  • Zentrales stereoskopisches Sehen zur detaillierten Wahrnehmung der relativen Position. Das stereoskopische Sehen ist jedoch beim Lesen von Fluginstrumenten nicht anwendbar.

  • Peripheres Sehen zur Erkennung konstanter Geschwindigkeit (zentrales Sehen ist hier nicht sehr gut, außer bei stereoskopischer Fernwahrnehmung) / p>

  • Innenohrbeschleunigungssensoren, die auf sofortige Geschwindigkeitsänderungen aufmerksam gemacht werden.

Bewegungssysteme können direkte Beschleunigungen ziemlich gut reproduzieren, bis der Aktuatorhub natürlich ausgeht. Für kurzfristige Beschleunigungen - anhaltende Beschleunigungen erfordern ein ganzes Land als Schlaganfall. Die Schwerkraft kann in begrenztem Umfang zur Simulation einer anhaltenden Beschleunigung verwendet werden, mit einigen recht anständigen Effekten wie dem Startschub. Ein Anflug, der in einem Simulator mit Bewegung geflogen wird, liefert selbst in den Händen eines erfahrenen Piloten viel genauere Ergebnisse, da das Innenohr die Interpretation anhand von Fluginstrumentendaten unterstützt.

Zur Steuerung eines Hubschraubers im Schwebeflug Bewegung ist absolut notwendig. Der Versuch, ein instabiles Gleichgewicht aufrechtzuerhalten, wie das Stehen auf einem großen aufblasbaren Ball, hängt fast ausschließlich von der Erfassung der Innenohrbeschleunigung ab.

Eine Bewegung kann keine erhöhten Belastungsfaktoren reproduzieren, wie sie beispielsweise in koordinierten Kurven auftreten . Kampfsimulatoren haben dazu G-Sitze und G-Anzüge. Und für Kampfsimulatoren wird die Verwendung von Bewegungssystemen aufgrund des unterschiedlichen Fokus bei Trainingsaufgaben nicht als kosteneffektiv angesehen. Die G-Sitze erzeugen die Nebeneffekte des anhaltenden Lastfaktors: Der Pilot wird in seinen Sitz gedrückt, sodass der gesamte Sitz abgesenkt und das Sitzkissen aufgepumpt wird. Und der G-Anzug pumpt Luftdruck auf die Beine des Piloten, was er im realen Flugzeug erlebt, um zu verhindern, dass das Blut aus dem Kopf abfließt.

Die Bewegung ist ziemlich beeindruckend, insbesondere die modernen elektrischen Systeme viel schneller als die alten hydraulischen. Hydraulik ist gut für hohe statische Kräfte, hat jedoch Schwierigkeiten, genügend Öl durch die Servoventile zu pumpen, um ein schnelles Ausfahren des Stellantriebs zu ermöglichen. Bürstenlose Gleichstrommotoren können ebenfalls hohe Kräfte ausüben, sofortige Beschleunigungen erzeugen und haben bei 4000 U / min kein Problem mit hohen Aktuatorgeschwindigkeiten.

Ihre Antwort widerspricht Kevins Antwort: Sie sagen, das Innenohr hilft den Piloten, während dies im Allgemeinen nicht der Fall ist (z. B. Verlust des räumlichen Bewusstseins bei IMC). Ein weiterer Hinweis: Ein guter Zustandsschätzer (wie das Gehirn) hat nicht unbedingt eine Phasenverzögerung von 90 ° oder 180 °, die normalerweise mit einem einfachen Integrator verbunden ist. Das eigentliche Problem ist, dass nur ein Beschleunigungsmesser nicht ausreicht, um die Ausrichtung des Piloten wiederherzustellen (oder den „undefinierten Zustand der Konstanten“, wie Sie ihn nennen).
Ja, das Innenohr kann Piloten verwirren und sie in eine Drehung versetzen oder es schwierig machen, sich von einer zu erholen, aber es bietet normalerweise ein sehr hilfreiches Gefühl dafür, was los ist. Ein Integrator führt eine Phasenverzögerung von 90 ° ein. Ja, ein Beschleunigungsmesser kann keine Informationen zur Ausrichtung (Position) liefern, da sind wir uns einig. Das Gehirn ist ein guter Zustandsschätzer und verwendet Signale der 1. und 2. Ableitung, um ein schnelles Gefühl der Veränderung zu erhalten.
Chris Lau
2018-03-24 03:12:15 UTC
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Komplizierte Frage.

Es wurde viel darüber gesagt, wie der menschliche Körper diese Bewegungsinformationen empfängt, und die meisten davon sind wahr und akzeptabel. Aber warum Full Flight Simulator mit Bewegung verwenden? Um das realistischste Feedback zu geben. Warum für kleine Flugzeuge manchmal günstiger als der Simulator. Weil der Simulator Ihnen mehr Trainingsmöglichkeiten bieten kann, insbesondere bei EBT (Evidence Based Training).

Aber brauchen wir wirklich ein FFS für jede Minute des Type Rating-Trainings? Die Antwort ist nein. Die EASA genehmigt 50% der Zeit außerhalb eines FFS, jedoch auf einem Fixed Based Simulator, der auf Stufe FTD 2 qualifiziert ist. (Weitere Erläuterungen finden Sie in der CS-FSTD (A) -Vorschrift.) Die Frage ist, warum? Weil sich ein Großteil des Trainings nur auf Verfahren bezieht und keinen vollständigen Flug erfordert, um zu verstehen, wie man einen Flugplan eingibt oder einen normalen Start oder eine normale Landung durchführt.

Die Frage ist also nicht, ob wir Bewegung brauchen oder nicht, sondern was der Simulator Sie in Bezug auf das Training tun kann. FFS wird hauptsächlich für EBT verwendet und andere Geräte werden zum Lernen von Prozeduren verwendet. Das ist die eigentliche Frage zur Verwendung eines Simulators.

Ich hoffe, er beantwortet die Frage!

Quellen:

EASA CS-FSTD (A): https://www.easa.europa.eu/sites/default/files/dfu/CS-FSTD % 28A% 29% 20Initial% 20Issue.pdf

ICAO EBT-LEITFADEN: https://www.icao.int/SAM/Documents/2014-AQP/EBT%20ICAO% 20Handbuch% 20Doc% 209995.de.pdf



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