Frage:
Warum sollte man bei gleichem Motor ein Getriebe an einem Turboprop, aber nicht an einem Turbofan anbringen?
Jose Lopez Garcia
2015-04-05 16:42:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich lese das Buch Mechanik und Thermodynamik des Antriebs von Hill und Peterson . Ich habe dieses Bild beim Lesen des Kapitels 5 "Thermodynamik von Flugzeugtriebwerken" herausgefunden:

Turbofan and Turboprop

Warum sollte sich im Turboprop ein Getriebe befinden, aber nicht im Turbofan? War dies nur das Ergebnis einer einfachen, schnellen und repräsentativen Skizze? Oder haben die Autoren vergessen, das Getriebe zum Turbofan hinzuzufügen?

Später im Text heißt es:

Das Getriebe ist erforderlich, damit sowohl der Propeller als auch der Kernmotor arbeiten können bei optimaler Drehzahl.

Dort steht "optimale Drehzahl". Ist das die Drehzahl des Kompressors? Die Geschwindigkeit des Lüfters? Oder vielleicht eine mittlere, fluggeschwindigkeitsabhängige Geschwindigkeit? Woher weiß das Getriebe, welche "optimale Geschwindigkeit" ist?

Beachten Sie, dass "heißer Fluss" und "kalter Fluss" in der Zeichnung des Lüftermotors ausgetauscht werden müssen, um die Richtigkeit zu gewährleisten. Das fehlende Getriebe ist jedoch kein Fehler.
Wahre @PeterKämpf, ich habe es nicht einmal bemerkt.
Bitte verwenden Sie keine Bilder für rein textuelle Inhalte ohne Formatierung. Bilder sind für Sehbehinderte und Suchmaschinen nicht zugänglich. Ich habe bearbeitet, um es durch Text zu ersetzen.
Toll. Wenn man darüber nachdenkt, wäre es viel einfacher gewesen, Zitate zu verwenden. Danke für die Bearbeitung und für den Anzug.
In der Vergangenheit ist der Lüfter klein und dreht sich schnell. Der Einfachheit halber haben die Konstrukteure die Größe der Niederdruckturbine einfach vergrößert, um sie aufzunehmen, und es hat einigermaßen gut funktioniert. Die neue Generation von Hochbypass-Turbofans erfordert, dass die Lüfter viel zu groß sind und daher zu viel Drehmoment / zu niedrige Drehzahl zum Antrieb benötigen. Wenn die Turbinen erneut vergrößert würden, um dies zu berücksichtigen, würde dies zu viel Effizienz opfern. Aus diesem Grund sind neuere Generationen von Hochbypass-Turbofans in der Tat getrieben (Hand hat viel kleinere Niederdruckturbinen als frühere Generationen).
Sieben antworten:
Peter Kämpf
2015-04-05 17:13:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je größer der Durchmesser, desto niedriger die optimale Geschwindigkeit. Im Allgemeinen sollten Lüfter- und Propellerblätter mit einem hohen dynamischen Druck, aber immer noch mit Unterschallgeschwindigkeit laufen, um die höheren Verluste zu vermeiden, die mit dem Überschallstrom verbunden sind. Da die Spitze das Teil mit der höchsten Drehzahl ist und die Propeller einen größeren Durchmesser als die Lüfter haben, laufen die Propeller mit niedrigeren Drehzahlen.

Der Hochdruckkompressor und die Turbinen eines Flugzeugtriebwerks laufen mit über zehntausend U / min , während der Propeller mit etwa 1800 bis 2200 U / min laufen will. Die Propeller des Tu-95 laufen sogar mit nur 750 U / min. Sowohl der Lüfter als auch der Propeller werden von separaten Niederdruckturbinen angetrieben, die ebenfalls eine optimale Drehzahl haben. Je schneller die Turbine läuft, desto mehr Drehmoment wird für eine bestimmte Größe erzeugt. Aus diesem Grund laufen die Niederdruckturbine und die Welle eines großen Verkehrsflugzeugtriebwerks mit 2500 bis 4000 U / min und die Turbine des PT-6, eines klassischen Turboprop-Triebwerks, mit 30.000 U / min. Da die Leistung das Drehmoment mal die Drehzahl ist, ist eine schneller laufende Welle leichter als eine Welle mit niedriger Drehzahl, sodass die Drehzahl nur direkt an der Propellerhalterung verringert wird.

Die optimale Drehzahl eines Lüfters liegt zwischen der des Kompressors und der Propeller und würde idealerweise auch ein Getriebe benötigen, aber hier ist die übertragene Leistung so hoch, dass ein kompaktes Getriebe schwer zu konstruieren ist. Selbst wenn es mit einem Wirkungsgrad von 98% betrieben wird, erzeugt es bei einem großen Verkehrsflugzeugmotor Abwärme in der Größenordnung von mehreren hundert Kilowatt. Einige kleine Motoren mit nur einer einzigen Turbine verwenden bereits Getriebe (z. B. der Lycoming ALF507), und jetzt führt auch die nächste Generation von effizienten Lüftermotoren Getriebe ein. Bisher haben die meisten Motorkonstruktionen es jedoch vorgezogen, den Lüfter schneller als ideal laufen zu lassen. Beachten Sie, dass die Spitzengeschwindigkeit eines modernen, nicht getriebenen Lüfters bereits deutlich über Mach 1 liegt.

Ihr größerer Durchmesser macht Propeller effizienter. Je mehr Luftmasse an der Schuberzeugung beteiligt ist, desto höher ist die Antriebseffizienz. Lüfter müssen gerade deshalb kleiner sein, weil sie mit der Drehzahl der Niederdruckturbine laufen. Um die verfügbare Leistung in Schub umzuwandeln, benötigen sie ein viel höheres Festigkeitsverhältnis, was sich in einer höher benetzten Oberfläche niederschlägt , was die Reibungsverluste erhöht.

Ich habe meine Meinung geändert und werde diese Antwort akzeptieren, da Sie sie vor Stunden zu gut bearbeitet haben. Aus Ihrer Antwort können viele nützliche Informationen extrahiert werden. Dies ist ein großartiger Beitrag zu diesem Forum, danke.
"Selbst wenn es mit einem Wirkungsgrad von 98% betrieben wird, erzeugt es bei einem großen Verkehrsflugzeug Abwärme in der Größenordnung von mehreren hundert Kilowatt." Nur neugierig, aber da es sich um ein Düsentriebwerk handelt, kann es nicht einfach Luft sein. gekühlt? :) :)
@DrZ214: Der Motor läuft in ziemlich dünner Luft und das Getriebe muss sehr kompakt sein. Es gibt einfach nicht genug Oberfläche, selbst bei vielen Kühlrippen. Sie müssen Öl durch das Getriebe laufen lassen und dieses in einem externen Kühler kühlen - dies hat bisher die Verwendung von Getriebelüftern bei größeren Motoren verhindert.
Entschuldigung, wenn dies bereits behandelt wurde, aber ich bin mir nicht sicher, ob der letzte Absatz des ursprünglichen Beitrags erklärt wurde. Der Punkt des Getriebes ist, dass sich die verschiedenen Seiten des Getriebes mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten drehen können und nicht nur eine Geschwindigkeit ausgewählt wird für beide Seiten. Ich habe den Eindruck, dass die meisten dieser Getriebe mit einem bestimmten festen Übersetzungsverhältnis für diesen bestimmten Motor konstruiert sind und nicht einstellbar sind, oder?
@StarWeaver: Ja, diese Getriebe haben ein festes Verhältnis zwischen Turbine und Lüfterdrehzahl. Die Laufgeschwindigkeiten von Gasturbinen unterscheiden sich kaum zwischen Leerlauf und Vollschub.
Federico
2015-04-05 16:57:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dort steht "optimale Drehzahl". Ist das die Drehzahl des Kompressors? Die Geschwindigkeit des Lüfters?

Beides. Jeder hat seine eigene optimale Geschwindigkeit (die nicht gleich ist) und das Getriebe ermöglicht es ihnen, mit dieser Geschwindigkeit zu arbeiten. Zu definieren, was "optimal" ist, gehört zum Job der Ingenieure. Normalerweise ist "optimal" das, was den maximalen Wirkungsgrad ergibt. Abhängig von den Konstruktionsbeschränkungen kann jedoch eine andere Geschwindigkeit ausgewählt werden.

Woher weiß das Getriebe, welche "optimale Geschwindigkeit" ist?

Es "weiß" nicht, es ist einfach so aufgebaut, dass alles reibungslos läuft. In dieser Frage wurde erklärt, warum es in Flugzeugen kein Schaltgetriebe gibt: Das Übersetzungsverhältnis ist festgelegt. Dies beantwortet auch Ihre Frage, es ist fest und das Übersetzungsverhältnis wird während der Entwurfsphase ausgewählt.

Warum sollte sich im Turboprop ein Getriebe befinden, aber nicht im Turbofan?

Weil der Propeller viel langsamer läuft. Der Lüfter kann direkt an die Niederdruckturbine angeschlossen werden, während sich ein Propeller zu schnell drehen würde.

Der Propeller dreht sich viel langsamer als der Lüfter, da er nach einem anderen Prinzip arbeitet: Der Lüfter beschleunigt eine geringere Menge von Luft um ein größeres $ \ Delta V $ (es muss auch als erste Stufe für den Kompressor fungieren), während der Propeller eine höhere Luftmenge um ein kleineres $ \ Delta V $ beschleunigt. Dieser Unterschied macht sich auch in anderen drei Aspekten bemerkbar: Der Lüfter ist kanalisiert und hat viel mehr Flügel (denken Sie daran, es ist eine erste Stufe für den Kompressor), während der Propeller einige Flügel hat und nicht kanalisiert ist. Wie Peter in seiner Antwort erwähnt, hat der Propeller außerdem im Allgemeinen einen größeren Durchmesser als ein Lüfter.

Schauen Sie sich auch diese Frage an, wo die Unterschiede zwischen Turbofan und Turboprop liegen diskutiert

Ich nehme an, die meisten Turboprop-Propeller drehen sich mit etwa 1000-1500 U / min im Vergleich zu 4000 U / min für Turbofans.
Wo hast du das gelesen, @MikeFoxtrot? @Federico, zu meiner Frage "Warum sollte es ein Getriebe im Turboprop geben, aber nicht im Turbofan?" Sie antworteten "Weil der Propeller viel langsamer läuft". Wie beantwortet das meine Frage? Trotzdem eine gute Gesamtantwort, ich brauche nur diese Frage, um gelöst zu werden. Vielen Dank.
@JoseLopez schnelle Google-Suche scheint Zahlen in dieser Region vorzuschlagen. Ich denke, dass (normalerweise zumindest) der Turbofan zwei separate Wellen sowohl für den Kompressor als auch für den Lüfter hat, wodurch die idealen Drehzahlen besser gesteuert werden als bei einem Turboprop, bei dem die Stütze mit der Kompressorwelle verbunden ist und ein Getriebe zur Steuerung der Drehzahl erforderlich ist .
@Federico auf mehr Sache, bevor Sie diese Antwort als akzeptierte Antwort wählen. Sie geben mir keine klare Definition für eine optimale Drehzahl. Was gilt als * optimal *? Vielleicht könnten Sie Ihre Antwort bearbeiten, um sie noch klarer zu machen.
@Federico in Ordnung, ich fand heraus, dass * optimal * etwas eng mit dem Wort * Effizienz * verbunden sein musste. Vielen Dank.
@Federico Ihre Antwort ist wirklich gut, aber ich habe das Gefühl, ich muss Peter als akzeptierte Antwort auswählen. Er begeisterte uns mit einer nützlichen, praktischen Post-Edition, die es noch attraktiver machte als zuvor.
Koyovis
2018-02-18 10:54:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Turbofan-Motoren würden wie Turboprops von einem Getriebe zwischen LP-Turbine und Lüfter profitieren. Es gibt zwei Probleme:

Own photo

  1. Die Größe des Getriebes. Ein B777 liefert über 100.000 PS Leistung (Drehmoment bei Lüfter mal Drehzahl). Der PW1000G, der größte Turbofan mit Getriebe, der derzeit in Produktion ist und im regulären Betrieb in Flugzeugen installiert wird, leistet 30.000 PS.
  2. Die Umgebung, der das Getriebe ausgesetzt ist. Manöver, Böen, Landungsstöße und Luftturbulenzen verursachen große Probleme, wenn sich der Getriebelüfter innerhalb enger Toleranzen mit der Gondel dreht.
  3. ol>

    Rolls Royce entwickelt und testet den Ultrafan und hat erfolgreich bei 70.000 PS getestet. Beim aktuellen Trent 1000 läuft die LP-Turbine mit der gleichen Drehzahl wie der Lüfter, was dazu führt, dass die LP-Turbine relativ langsam läuft. Das Problem wird teilweise durch Erweitern des Radius der LP-Turbine gelöst, so dass die Schaufelgeschwindigkeiten der linearen Turbine höher sind.

    Own photo

    Erweitern der Eine LP-Turbine ist aufgrund der damit verbundenen höheren Widerstands- und Gewichtsstrafen keine Option. Ein Getriebe würde die LP-Turbine beschleunigen und einen kleineren LP-Durchmesser mit damit verbundenem geringerem Gewicht ermöglichen.

    Quelle: eine Diskussion mit einem Rolls-Royce-Ingenieur auf der Singapore Airshow.

The Jimmest
2015-04-05 23:20:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Turboprop-Motoren werden (im Allgemeinen) von Zentrifugal- oder Axial- / Zentrifugalströmungsmotoren angetrieben. Diese sind (wiederum im Allgemeinen) kleiner als ein Axialmotor. Diese geringe Größe ermöglicht es Komponenten, sich mit wirklich, wirklich, wirklich lächerlichen Geschwindigkeiten von bis zu 50.000 U / min (vielleicht mehr) zu drehen. Das Drehen eines Propellers mit sogar 5000 U / min ist für die wenigen Sekunden, in denen die Blätter zusammen bleiben würden, sehr ineffizient. Das Getriebe reduziert die Drehzahl auf Geschwindigkeiten, die langsam genug sind, um einen Propeller zu konstruieren.

Ich habe das Gefühl, dass diese Antwort absolut nichts mit den Fragen zu tun hat, die ich gestellt habe. Wie auch immer, danke, dass Sie uns daran erinnert haben, was ein Getriebe ist.
Du hast Recht. Ich habe zu viel ausgelassen. Entschuldigen Sie.
Einige der neueren Turbofan-Generation haben tatsächlich ein Getriebe zwischen dem N1-Kompressor und der Bypass-Lüfterbaugruppe. Das P & W [Purepower] (https://www.youtube.com/watch?v=7CU0B7VeLFU) ist ein Beispiel.
mimosa
2015-04-08 11:18:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein Propeller hat einen größeren Durchmesser als ein Lüfter. Aus diesem Grund hält die Struktur des Blattes eines Propellers mehr 'g' aus (wenn Sie so wollen, mehr Zentrifugenkraft), sodass das Blatt eines Propellers schließlich explodiert, wenn dies der Fall ist dreht sich zu schnell, weil mehr Masse vom Rotationszentrum entfernt ist, zieht es alles nach draußen. Es ist Rotationsträgheit. (und Sie benötigen einen großen Propellerdurchmesser, da dieser genügend Druck zum Fliegen des Flugzeugs bieten muss).

Juan Carlos SAAVEDRA
2016-04-20 13:06:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der Wirkungsgrad bestimmt die optimale Drehzahl von Propellern und Turbinen, sodass ein Getriebe beide in Bestform hält.

Willkommen bei aviation.se. Können Sie angeben, was Sie zu den bereits bereitgestellten Antworten hinzufügen, obwohl dies korrekt zu sein scheint? im aktuellen Zustand scheint dies nur Informationen zu wiederholen, die bereits veröffentlicht wurden.
Talisker
2017-01-02 01:43:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wie andere gesagt haben, sind die optimalen Drehzahlen der (kleineren) Turbine und der Stütze eines Turboprops völlig inkompatibel, wobei sich die Turbine um ein Vielfaches schneller bewegen muss, während sie in Turbofans, obwohl sie nicht optimal sind, typischerweise nahe genug sind Ihre optimale Geschwindigkeit, die das erhöhte Gewicht, die Kosten, die Komplexität und das Potenzial für das Versagen eines Getriebes bei der Übertragung der enormen Leistung, die an den Lüfter geht, nicht lohnt, weshalb eine direkte Welle verwendet wird.

Einige kleinere Turbofans sind getrieben, was eine schnellere, effizientere Turbine und einen langsameren, leiseren Lüfter ermöglicht. Erst kürzlich wurde ein getriebener Turbofan hergestellt, der groß genug für einen A320 ist. Ich gehe davon aus, dass dies eine Weile dauert noch nicht für Widebodies.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...