Frage:
Warum sollte ein Flug von Nordamerika nach Asien manchmal über den Atlantik fliegen?
Yifan Nie
2018-08-01 09:12:20 UTC
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Ich werde in ein paar Wochen mit dem AC031 von Toronto nach Peking fahren. Ich habe seinen Flugweg durchsucht. Meistens fliegt er nach dem Start von Toronto nach Westen und weiter nach Westen über den Nordpol und landet in Peking , aber gestern flog es in östlicher Richtung über den Atlantik. Dies ist sehr seltsam, da die Entfernung etwas größer ist als in westlicher Richtung.

Warum? flying eastbound

normal flight path

Sehr seltsame Definition von "dem Atlantik", die Sie dort haben. Es fliegt eindeutig über den Nordpol, nicht über den Atlantik.
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80984/discussion-on-question-by-yifan-nie-why-would-a-flight-from-north-america- to-asi).
Es ist erwähnenswert, dass nur die grünen Segmente auf der Flugbahn von der tatsächlichen Radarverfolgung stammen. Die weißen Segmente sind nur geschätzte Pfade und (glaube ich) nur Großkreisrouten, die die bekannten Positionen verbinden. Die tatsächlichen Routen für beide Flüge könnten also etwas anders gewesen sein.
Ich glaube nicht, dass es wirklich viel nach Osten oder Westen geht. Es fliegt nach Norden, dann nach Süden :-)
Sehr seltsame Definition von "klar", die Sie dort haben. Das Problem ist die Karte. Mercator-Projektionen sind [* außergewöhnlich schlecht *] (https://www.youtube.com/watch?v=qPKOE2A9H0M) für alles innerhalb weniger tausend Meilen von einer Stange.
Kugeln sind komisch.
Verwenden Sie niemals eine flache Karte, wenn Sie an einen Globus denken. Die Routen sind gerade, es ist die Karte, die gekrümmt ist.
@jwenting vorbei, wie im Norden, ist das, was OP gesagt hat. Haha
@Harper: Ja, das sind sie tatsächlich. Allein die Tatsache, dass es sich um Regionen in unmittelbarer Nähe des Pols handelt, macht deutlich, dass es sich nicht um den Atlantik handelt.
Betrachten Sie diese Seite, um die veröffentlichten richtigen Antworten zu ergänzen: https://en.wikipedia.org/wiki/Antipodes#Cities Sie enthält eine Liste von Städten, die sich auf der kugelförmigen Erde genau (oder fast genau) gegenüberliegen (antipodal). ;; Zum Beispiel Xi'an, China und Santiago, Chile. Sie könnten Santiago verlassen und in einer geraden Linie (Großkreis, keine Loxodrome) in buchstäblich jeder Startrichtung fliegen und trotzdem in der Nähe von Xi'an landen. Natürlich würden Reichweite und Verfügbarkeit alternativer Landefelder auf dem Weg Ihre Auswahl einschränken ...
@Yifan Nie werfen einen Blick auf die gnomonische Projektion der Welt. Sie können die Flugwege leicht und genau verstehen.
Holen Sie sich einen Globus und stellen Sie sich darüber und sehen Sie sich diese beiden auf dem Globus gezeichneten Routen an. Dann wirst du verstehen.
Fünf antworten:
E.P.
2018-08-01 21:06:46 UTC
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Diese Routen sind extrem ähnlich.

Es handelt sich im Grunde genommen um zwei fast geradlinige Routen über den Arktischen Ozean, außer dass die zweite etwas abgewichen ist nach rechts, so dass es rechts vom Nordpol weg ist, anstatt links vorbeizukommen. An der Stange selbst gibt es kein "Ost" oder "West", und wenn Sie sehr nahe daran vorbeikommen, gibt es einen diskontinuierlichen Sprung zwischen "Ost" und "West".

Sie können dies explizit sehen, indem Sie zu FlightAware gehen, nach Trackprotokoll anzeigen fragen und die Flugverfolgungsdaten herunterladen, die auf Google Earth angezeigt werden sollen:

Aktuelle Tracking-Daten in Weiß. Interpolationen für die fehlenden Datenteile in grün. sup>

Wie Sie sehen können, gibt es tatsächlich eine nicht triviale Abweichung von wahrscheinlich mehreren hundert Kilometern beim Abschneiden von Nunavut gegenüber der nordöstlichen Ecke Grönlands, aber diese Abweichung liegt innerhalb der normalen Bereiche von dem, was Sie ' Nehmen Sie beispielsweise an Ihrem Standard-Transatlantikflug teil. Die einzige Änderung besteht darin, dass die Variation jetzt den Nordpol selbst umfasst.

Gutschrift offensichtlich aufgrund der drei Antworten, die zuvor auf diese gepostet wurden und sehr ähnliche Inhalte enthalten - ich dachte nur, ich könnte eine etwas klarere Version bereitstellen und die tatsächlichen Flugspuren einholen.
Unabhängig von der Frage des OP: Ist es möglich, dass die eine oder andere dieser (ähnlichen) Routen gewählt wird, z. Luftstrom etc ??
@Fattie Es gibt [viele Faktoren] (https://aviation.stackexchange.com/questions/446), die bei der Planung von Flugrouten eine Rolle spielen. Windverhältnisse sind offensichtlich eines der wichtigsten.
Es ist sinnvoll, wenn Sie es so ausdrücken: @E.P. :) :)
Gibt es eine Möglichkeit, die beiden Routen auf dasselbe Bild zu legen?
@jpmc26 Ich habe versucht und bin gescheitert, Google Earth dazu zu bringen.
Eugene Styer
2018-08-01 19:21:56 UTC
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Ich habe Hewgills Bild aufgenommen und die Routen im OP hinzugefügt (ich habe dies nur angesehen, daher kann ich keine Genauigkeit garantieren).

Flight paths from over the north pole

Mit den FlightAware-Karten sieht es nach drastisch unterschiedlichen Routen aus, aber aus diesem Blickwinkel können Sie sehen, dass beide Routen nicht so weit von der idealen Route entfernt sind.

Dies ist tatsächlich die nützlichste Antwort, da sie visuell zeigt, wie wenig Unterschied zwischen den Flugbahnen besteht. Nicht dass einer der anderen falsch liegt ...
Greg Hewgill
2018-08-01 10:01:45 UTC
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Der direkte Weg von YYZ nach PEK führt fast über den Nordpol:

enter image description here

Manchmal Die Routen müssen aufgrund der vorherrschenden Winde oder des sonstigen Verkehrs etwas von der "direkten" Route abweichen. Wenn Ihre Route von YYZ etwas nach rechts abweichen muss, wird sie auf die andere Seite des Nordpols (der genau die Mitte der Karte oben ist) übergehen, und Ihre projizierte Karte von Flightaware würde zeigen, dass sie fliegt. " über "dem Atlantik. Aber wirklich, es ist nur ein wenig rechts von der Stange.

Das richtige Bild zu zeigen kann einen großen Unterschied machen. +1.
Das Flugzeug muss sich jederzeit innerhalb von 180 Minuten von einem geeigneten Landeflughafen befinden. Es gibt nur sehr wenige Flughäfen entlang dieser Polarroute, sodass die Wetterbedingungen an manchen Tagen eine östlichere Route über Grönland vorschreiben können.
Der Unterschied zwischen Ost- und Westrouten wird fast immer vom Wind bestimmt. Die Ostroute ist im Winter aufgrund des stärkeren Jetstreams häufiger.
180 Minuten - wären das nicht ungefähr 1500 Meilen? Bei Flughäfen in Alaska, Island und Norwegen wäre das nicht allzu schwierig.
Ich bin mir nicht sicher, welche Regulierungsbehörde hier relevant ist, aber die Boeing 777-300ER wurde von der FAA in den USA für den Flug von Flughäfen bis zu 330 Minuten zertifiziert. Http://aviationweek.com/awin/faa-extends-777-etops -die Genehmigung
IDK, was die Zertifizierung des A330 ist, aber die ähnliche Route DTW-PEK / PEK-DTW wurde früher von einem A332 von Delta geflogen (jetzt haben sie A350 drauf) und es folgte ungefähr der gleichen Route, im Grunde genommen über die Stange.
@nasch Nein - diese 180 Minuten sind bei ausgeschaltetem Motor. Schlagen Sie die ETOPS-Regeln nach. (Was eigentlich nicht bedeutet, dass Motoren drehen oder Passagiere schwimmen.)
kevin
2018-08-01 09:31:34 UTC
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Der Flug flog nicht über den Atlantik. Sie sehen vielmehr die Ergebnisse der stereografischen Projektion.

Insbesondere ist die Erde sphärisch. Die Navigation muss auf der Grundlage einer Kugel gedacht werden. Es ist dreidimensional, und wenn Sie die Kugelgeometrie studiert haben, werden Sie wissen, dass es den in 2D bekannten Geometrieregeln widerspricht. Beispielsweise ist es möglich, ein Dreieck mit drei 90-Grad-Winkeln zu konstruieren.

Das Problem ist, dass dreidimensionale Objekte nicht auf einer zweidimensionalen Karte angezeigt werden können. Daher wird eine mathematische Formel verwendet, um eine Kugel wie ein Rechteck aussehen zu lassen. Die Konvertierung ist für Regionen in der Nähe der Pole sehr verzerrt. Daher können Sie Entfernungen nicht vergleichen, indem Sie sie auf der projizierten Karte messen.

Die Route ist im zweiten Bild nur geringfügig nach links abgewichen. Es fliegt jedoch immer noch über den Nordpol, nicht über den Atlantik. Die Abweichung kann auf Änderungen der Winde in der Luft und / oder des Verkehrs zurückzuführen sein.

Wie ist eine so große Kurve (im OP) nur eine "leichte" Abweichung? Ich verstehe nicht, wie das funktioniert. Es sieht so aus, als wären sie weit weg vom idealen Weg. ..
@Cloud Dies ist ein Nebenprodukt der von FlightAware verwendeten Kartenprojektion. Die Erde ist nicht flach, daher wird die kürzeste Entfernung zwischen zwei Punkten nicht als gerade Linie auf dieser Karte angezeigt (die tatsächlich kürzeste Entfernung für Flugplanungszwecke berücksichtigt auch Winde). Der ideale Weg ist nichts, was einer geraden Linie entfernt ist.
@Cloud Aufgrund der Einschränkungen beim Zeichnen dieser Art von Projektion sieht es nur wie eine große Kurve aus. Es ist nicht annähernd so schlimm wie es aussieht.
@Cloud Diese [Großkreisvisualisierung der idealen Route] (http://www.greatcirclemap.com/globe?routes=YYZ-PEK) könnte Ihnen beim Verständnis helfen. Sehen Sie sich die 3D-Ansicht an, um zu sehen, wie die Route auf einem Globus aussieht. Wechseln Sie dann mit der Schaltfläche oben rechts zur 2D-Ansicht und sehen Sie, wie unterschiedlich sie auf einer flachen Karte aussieht.
@kwc Danke, das hat geholfen
Vor einigen Jahren habe ich im Gespräch mit einem Freund eine Demonstration mit einem kleinen Ball und einem Maßband durchgeführt. (Er arbeitete in einer Schneiderei in Bangkok.) Der Ausdruck auf seinem Gesicht, als er bemerkte, dass der geschwungene Weg wirklich bedeutete, war PREISLOS.
Warte warte warte! Du meinst, die Erde ist RUND?! Warum sollten NBA-Spieler uns irreführen?
@TomMcW es ist nur eine Verschwörungstheorie - folge deinen NBA-Sternen für wahre Erleuchtung (aber lass sie niemals ein Schiff / Flugzeug navigieren :).
Keine der Karten hier ist in stereografischer Projektion. Die Karten im OP-Beitrag befinden sich in Mercator-Projektion. Die von gcmap.com in Greg Hewgills Karte ist polarorthographisch (Sie können sehen, wie die Formen Indiens und der Arabischen Halbinsel verzerrt sind). und was E.P. verwendet sieht aus wie eine Perspektive oder Fischaugenprojektion von etwa einem Erdradius über dem Nordpol gesehen.
Charles Bretana
2020-06-12 11:30:55 UTC
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ALLE Flugwege auf der Erde sind gekrümmt, weil die Erde eine Kugel ist! Welche Art und Weise diese Kurve erscheint, hängt davon ab, von welcher Seite der Kurve Sie sie beobachten. Wenn Sie es südlich der Flugbahn beobachten, scheint es sich nach Norden und dann nach Süden zu krümmen. Wenn Sie es von Osten der Flugbahn aus beobachten, scheint es sich nach Westen und dann nach Osten usw. zu krümmen.



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