Frage:
Wie "überentwickelt" waren alte Flugzeuge und wie "überentwickelt" sind sie jetzt, da wir erweiterte Test- und Forschungsoptionen haben?
Canuk
2015-12-26 13:40:31 UTC
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Ich habe mehrere Male in Fernsehshows gesehen und sogar mit älteren Piloten gesprochen, wo sie mir sagen werden, dass alte Flugzeuge "überentwickelt" wurden, um einen gewissen Spielraum für Fehler bei den entworfenen technischen Berechnungen zu schaffen. Natürlich werden keine Einzelheiten angegeben, und so dachte ich in diesem gegenwärtigen Zeitalter superschneller Computer, besserer Windkanäle, neuer Softwaretools und jahrzehntelanger Erfahrung, wenn Menschen neue Flugzeuge entwerfen, wie viel Spielraum für sie Design in sie jetzt?

Es scheint, als ob das Vertrauen in die Computermodellierung ziemlich hoch zu sein scheint, und "Überentwicklung" scheint typischerweise bedeutet zu haben, Dinge stärker zu machen, als sie "brauchen", verstärkte Elemente Dies sind alles Faktoren, die die Kosten und das Gewicht eines Flugzeugs erhöhen. Dies sind Faktoren, die im Widerspruch zu Rentabilität und Leistung stehen.

Was meinst du mit "alt"? Man kann nicht sagen, dass Flugzeuge vor 1920 überentwickelt waren, da sie kaum in der Lage waren, kurze Strecken zu fliegen, bevor ihr Motor abgewürgt oder ihre Holz- und Segeltuchflügel zerbrochen waren.
@vsz Ich denke, es wäre fair, die große Anzahl von Cessnas, Pipers und Ähnlichem in Betracht zu ziehen, die noch in den 1940er und 1970er Jahren „alt“ gebaut wurden, und alles danach (was Computer und Wind ausnutzen konnte) Tunnel usw.) ab mittlerem Alter oder neu.
@vsz Ich glaube nicht, dass Flugzeuge vor 1920 als Klasse so unfähig waren: Viele der Flugzeuge des Ersten Weltkriegs (1914-18) waren akrobatisch und hatten eine Reichweite von Hunderten von Meilen.
Betrachten Sie die Anzahl der in einem Flugzeug verwendeten Triebwerke - ältere Flugzeuge hatten in der Regel mehr als nötig (4), nur weil sie wollten, dass das Flugzeug auch dann weiterfliegt, wenn zwei Triebwerke ausfallen, im Vergleich zu modernen Flugzeugen, die im Allgemeinen nur mit einem Triebwerk ausfliegen ( normalerweise mit zwei Motoren)
@WayneConrad: Wenn Sie sich die Statistiken ansehen, werden Sie feststellen, dass fast die Hälfte der Opfer der Besatzung durch Unfälle statt durch feindliches Feuer verursacht wurden.
@SlippD.Thompson Ich glaube, ich war ein wenig vage. Ich dachte an die 1930-1970er Jahre. Was die Frage aufwirft, ist Smithsonians Serie über "Flugzeuge, die die Welt veränderten", in der sie den DC-3 vorstellten und darüber sprachen, wie er "überentwickelt" war, aber diesen Begriff einfach ohne Definition herumwirbelten.
Fünf antworten:
Peter Kämpf
2015-12-26 20:44:44 UTC
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Sie haben Recht, dass ältere Designs höhere Sicherheitsmargen verwendeten (und benötigten!). Ich würde dies jedoch nicht als Engineering bezeichnen. Aber das ist nicht der Punkt.

Die größten Fortschritte wurden bei den Materialien erzielt! Nicht nur neue Legierungen, sondern auch eine viel bessere Qualitätskontrolle in der Fertigung. Die Aluminiumbleche und -platten, die Sie vor 50 oder 80 Jahren aus einer Fabrik erhalten hatten, wiesen viel größere Unterschiede in der lokalen Festigkeit und in der Festigkeit zwischen verschiedenen Produktionschargen auf. Das gleiche gilt für Verbindungselemente, Schmiedeteile, was auch immer. Die computergesteuerte Fertigung und die unermüdlichen Bemühungen, Qualität und Konsistenz zu verbessern, haben dies ermöglicht. Nur Holz ist noch das gleiche wie damals, aber Basil Bourque hat Recht: Die Verarbeitung des Holzes hat sich ebenfalls sprunghaft verbessert.

Aber überlegen Sie jetzt, was wir tun, wenn wir einen Flügel belasten: Wir verwenden das Maximaler statischer Auftriebskoeffizient, Querruderauslenkung hinzufügen und dieses Biegemoment bei v $ _A $ verwenden, um unseren Flügelholm zu dimensionieren. Dazu wenden wir einen Sicherheitsfaktor von 1,5 an (§25.303). Für Teile mit einem fehleranfälligeren Produktionsprozess müssen zusätzliche Faktoren hinzugefügt werden ( siehe §25.619).

Und jetzt überlegen Sie, was in der realen Welt passiert: Der dynamische maximale Auftrieb Der Koeffizient, der nicht den von der FAA auferlegten Regeln und Vorschriften entspricht, ist leicht 1,3-mal größer als der statische Auftriebskoeffizient, der zur Belastung des Flügelholms verwendet wird. In Tests wurden bis zu 150% erreicht. Lässt Sie darüber nachdenken, wie sinnvoll dieser Sicherheitsfaktor wirklich ist. Obwohl wir die statischen Belastungen sehr gut verstehen (weil sie leicht zu untersuchen sind), überraschen dynamische und Ermüdungsbelastungen die Ingenieure von Zeit zu Zeit. Ein kleiner zusätzlicher Spielraum kann manchmal sehr nützlich sein.

Beim Eurofighter wurde der strukturelle Sicherheitsfaktor tatsächlich auf 1,4 reduziert, mit der Begründung, dass eine genauere Modellierung und Simulation die Verwendung von a ermöglichen würde kleinerer Rand.

Wenn Sie ein reales Beispiel für das Überschreiten des Sicherheitsfaktors 1,5 in einer dynamischen Situation hinzufügen möchten, können Sie sich auf [American Airlines 587 (pdf)] (http://www.ntsb.gov/investigations/AccidentReports/Reports/AAR0404) beziehen .pdf). Seite 61 zeigt die Grenz- und Endauslegungslasten sowie die durch die Besatzungseingaben erzeugten Lasten.
@DeltaLima: Dies ist ein gutes Beispiel für dynamische Lasten, deren Berechnung fast trivial gewesen wäre, die jedoch nicht durch Vorschriften abgedeckt waren. Der Sicherheitsfaktor ist in Ordnung, was fehlte, war die Folge wiederholter Eingaben bei der Eigenfrequenz der Gierbewegung. Airbus hat den Brief befolgt, aber nicht den Geist des (fehlerhaften!) Gesetzes in diesem Fall. Ein guter Ingenieur könnte und würde die höheren Lasten antizipieren.
Ist das wirklich etwas, das man hätte erwarten können? Natürlich können Sie davon ausgehen, dass ein Pilot so gut wie alles mit dem Flugzeug macht, aber wie realistisch ist es angesichts der Tatsache, dass Piloten gut ausgebildet sein sollen und diese Art von Lasten nicht auf die Flugzeugzelle ausüben sollen? Außerdem erlauben moderne Airbusse (was ist der Plural von Airbus?!), Die nach normalem Recht fliegen, diese Art von Eingaben ohnehin nicht, die Steueroberfläche zu erreichen.
Ich frage mich nur, offensichtlich sind Piloten Menschen und machen Fehler, aber ist die Rate so hoch, dass die Sicherheitsmargen erhöht werden müssen, damit Piloten ihre Flugzeuge nicht versehentlich im Flug auseinander reißen? Nach allem, was ich sagen kann, scheint es nicht sehr oft zu passieren.
@JustSid: Ja, die meisten Piloten wissen, was sie tun. Bei kleineren Flugzeugen ohne Leistungssteigerung spüren sie von den Kontrollkräften, was sie mit ihrem Flugzeug tun. Einige sind jedoch zu selbstsicher und erkennen nicht, wie nahe sie an den Grenzen arbeiten. Wie der britische Zertifizierungspilot für die Do-228, der die Trimmung ganz nach vorne laufen ließ und sich dann nicht aus dem resultierenden Tauchgang zurückziehen konnte. Sie sollten innerhalb von 1,5 s nach Beginn der Trimmstörung reagieren. Wenn Sie zu lange warten, ist es das. Seine letzten Worte waren "hilf mir am Stock!". Dies ist ein allgemeines Merkmal komplexer ...
@JustSid: ... technische Systeme, die unter der Haube komplexer sind, als die meisten Betreiber annehmen. Wenn sie sich nicht an die Regeln halten, können sie sterben, sei es in einem Kernkraftwerk (Tschernobyl ist ein klassischer Fall) oder in Flugzeugen. Nur sehr wenige Menschen verfügen über detaillierte Kenntnisse, um die Regeln zu definieren, aber sie bedienen die Geräte nicht.
@PeterKämpf Ich verstehe vollkommen, woher Sie kommen, und ich verstehe das Vertrauen, aber sollte dies behoben werden, indem die Flugzeugzelle stärker gemacht wird? Natürlich möchte ich nicht vorschlagen, die Piloten mit Dingen zu überlasten, die sie beachten müssen, aber für mich als absoluten Laien scheint es, dass das Fliegen des Flugzeugs innerhalb seiner Grenzen nicht zu schwer sein sollte, zumal die meisten Flugzeuge heutzutage Schaffe es in einem Stück zurück auf den Boden.
Wie Sie sehen, bin ich ein Programmierer. Ich möchte lieber, dass der Benutzer repariert wird, als dass der Ingenieur dies tun muss: p
Ein berühmtes Beispiel für schlechtere Fertigungstoleranzen im Zweiten Weltkrieg war eine Reihe defekter Triebwerke der Wright Aeronautical Corporation: https://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss-Wright#Defective_parts_sold_to_U.S._military_in_World_War_II. Dies war die Grundlage für das Arthur Miller-Stück All My Sons.
Mit @JustSid: können Sie immer etwas aufpeppen, aber Sie können auch Disziplin in die Bediener und Inspektoren einbauen, um optimierte Geräte sicher zu betreiben. Wo ziehst du die Grenze? Würden Sie den Flügel und die Klappen stark genug machen, um die Klappen mit Höchstgeschwindigkeit zu verlängern? Die Bohnenzähler bei den Fluggesellschaften würden das Produkt nicht kaufen. Wir sind durch Versuch und Irrtum dort angekommen, wo wir sind, und haben eine Situation, die bereits zu 99,99% sicher ist.
"Nur Holz ist noch so wie damals." Hat sich das Holz in den letzten Jahrzehnten nicht auch bei der modernen Herstellung von Sperrholz dramatisch verbessert? Bessere Prozesskontrolle, bessere Formgebung, bessere Klebstoffe und Harze? (Ich bin kein Experte)
@PeterKämpf - natürlich ist es die beste Lösung, es so zu gestalten, dass eine Fehlbedienung harmlos ist - für Ihren Klappenfall, anstatt etwas * zu brechen *, wenn Sie Vfe überschreiten und versuchen, die Klappen zu verlängern, so dass die Klappenantriebe blockieren / werden von den Luftlasten zurückgeschoben (dh luftlastgetriebene Klappenlastentlastung) wäre eine bessere Lösung, oder?
@Basil Bourque LVL Holz verbessert auch in Größe / Länge; Es gab auch enorme Verbesserungen gegenüber der Qualität von massiven Hölzern: Computerautomatisierte Bildgebung, automatisierte Röntgenkontrollen usw.
Danke für die tolle Antwort. Ich denke, deshalb habe ich den Begriff Over-Engineering in Angstzitaten verwendet. Ich wusste, dass es ein besseres Wort oder einen besseren Ausdruck für das gibt, was ich fragen wollte. Wenn ich darüber nachdenke, habe ich wahrscheinlich gefragt, was Sie als "höhere Sicherheitsmargen" und @aeroalias als "konservativere Lastschätzungen" bezeichnet haben, aber Sie haben meine Frage definitiv beantwortet.
@BasilBourque Sie haben Recht, die Verarbeitung hat sich enorm verbessert. Ich dachte an die Rohstoffe.
DeltaLima
2015-12-26 20:11:37 UTC
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Der gesetzliche "Over Engineering" -Faktor wurde seit 1970 nicht geändert:

FAR Part 25, Abschnitt 303:

Sofern nicht anders angegeben spezifiziert muss ein Sicherheitsfaktor von 1,5 auf die vorgeschriebene Grenzlast angewendet werden, die als externe Lasten auf die Struktur betrachtet werden. Wenn eine Belastungsbedingung in Bezug auf die Endbelastung vorgeschrieben ist, muss ein Sicherheitsfaktor nicht angewendet werden, sofern nicht anders angegeben.

[Amdt. 25-23, 35 FR 5672, Apr. 8, 1970 ] sub>

aeroalias
2015-12-26 20:20:07 UTC
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Over-Engineering ist ein Konzept im Value Engineering, nicht im Flugzeugdesign. Überentwicklung bedeutet im Allgemeinen, das Design robuster oder unnötig kompliziert als nötig zu machen. In diesem Sinne würde ich sagen, dass Flugzeuge selten überentwickelt sind / waren. Ältere Flugzeuge waren bei der Bestimmung der Lasten konservativer .

Bei der strukturellen Konstruktion eines Flugzeugs versucht der Konstrukteur, das Flugzeug in mehreren Schritten sicher zu machen:

  • Sicherheitsfaktor (der für Transportflugzeuge gilt) 1.5)

  • konservative Materialeigenschaften

  • konservative Belastungen.

Der jetzt verfolgte Prozess ist ziemlich gleich. Die Ingenieure sind jedoch in der Lage, die auf die Strukturen einwirkenden Lasten im Vergleich zu früheren Zeiten genauer zu bestimmen und die Struktur entsprechend zu optimieren. Der Sicherheitsfaktor und die Berücksichtigung konservativer Materialeigenschaften haben sich nicht wesentlich geändert.

Obwohl man beispielsweise sagen kann, dass es aus struktureller Sicht gut ist, den Flügelholm dicker als nötig zu machen, um unvorhergesehene Belastungen zu berücksichtigen. Aus Sicht der Leistung / des Gewichts / des Kraftstoffverbrauchs ist dies schlecht. Das Problem ist, dass der Designer, wenn er den Sicherheitsfaktor wissentlich mehr als nötig auffüllt, tatsächlich die Leistung des Flugzeugs verringert. Infolgedessen ist ein Über-Engineering (mehr als Design- oder behördliche Anforderungen) einfach schlechtes Design und wird nicht empfohlen.

Kurz gesagt, der Prozess hat sich im Laufe der Zeit nicht geändert. Es ist lediglich so, dass sich die Tools verbessert haben und mehr Daten zur Verwendung verfügbar sind.


Hier gibt es andere Probleme - Flugzeuge wie die F-35 Lightning II werden wiederholt als überentwickelt bezeichnet, aber der Punkt ist, dass sie für die angegebenen Spezifikationen entwickelt wurden. Zum Beispiel war F-35 konstruktionsbedingt erforderlich, um die Aufgaben einer Reihe von Flugzeugen auszuführen, und hat als solche eine erheblich schwierige Entwicklungsperiode.

+1 für den Hinweis auf den Unterschied zwischen "Überentwicklung" und Sicherheitsmarge. Alle Maschinenbau- und Bauingenieure, die sich mit sicherheitskritischen Systemen befassen, verwenden bei ihren Berechnungen Sicherheitsmargen. Die Luft- und Raumfahrtindustrie ist nicht anders. "Überentwicklung" bedeutet normalerweise, ein System komplizierter zu machen, als es wirklich sein muss, um die gleiche Arbeit zu erledigen. Dies führt normalerweise zu _less_ robusten Systemen, da komplexere Systeme mehr Dinge aufweisen, die schief gehen können.
NPSF3000
2015-12-27 13:56:00 UTC
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Anders als bei den anderen Antworten wurde in einigen Artikeln darauf hingewiesen, dass neuere „knochenähnliche“ Designs von Unternehmen wie Airbus in Betracht gezogen und implementiert werden.

Airbus hat eine Partnerschaft mit Autodesk geschlossen das Design dieser niedrigen Partitionen zu überdenken. Die neue Partition wurde heute auf der Konferenz der Autodesk University in Las Vegas vorgestellt. Dank 3D-Druck und einigen neuen Algorithmen, die auf Schleimpilz und Knochenwachstum basieren, wiegt sie nur 66 Pfund. Die aktuellen Partitionen von Airbus wiegen pro Stück 143 Pfund. „Unser Ziel war es, das Gewicht um 30 Prozent zu reduzieren, und wir haben insgesamt eine Gewichtsreduzierung um 55 Prozent erreicht“, sagt Bastian Schaefer, Innovationsmanager bei Airbus. "Und wir sind gleich am Anfang." http://www.wired.com/2015/12/airbuss-newest-design-is-based-on-slime-mold-and-bones/

Es gibt sogar einige ziemlich beeindruckende futuristische Designs:

enter image description here

http://www.airbus.com/innovation/ Future-by-Airbus / das-Konzept-Flugzeug /

http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/aircraft-design-inspired-by-nature- und-aktiviert-durch-tech-25222971 /? no-ist

Seien Sie versichert, diese abgebildete Konzeptebene wird wahrscheinlich ebenso Realität wie die Prognosen für das Jahr 2000 aus den fünfziger Jahren. Schreiben Sie dies aus meinem Unterwasserlebensraum, der nur mit dem fliegenden Auto erreicht werden kann. Ja, genau!
@PeterKämpf sicher, weshalb ich mit einem Artikel führe, der zeigt, wie diese Techniken heute (im kleinen Maßstab) betrachtet werden. Der Punkt ist nicht, dass dies DIE ZUKUNFT ist, sondern dass es Raum gibt, aktuelle Designs zu verbessern, teilweise unter Verwendung neuer und verbesserter CAD-Techniken. Ich denke, das OP könnte an solchen Entwicklungen interessiert sein.
Es gibt viele kleine Teile in heutigen Flugzeugen, die von etwas mehr Aufmerksamkeit profitieren können. Bei den meisten handelt es sich um übrig gebliebene Kompromisse, die gut genug funktionierten, um später nicht im Detail betrachtet zu werden, sodass sie nie richtig analysiert oder optimiert wurden.
Ist diese Struktur wirklich futuristisch oder greift sie Barnes Wallis 'Geodäten aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs auf?
@PeterKämpf Möchten Sie diese Details etwas näher erläutern? Klingt viel interessanter als das Bild oben!
@PavelPetrman sehen Sie sich dieses Beispiel an: http://www.wired.com/2015/12/airbuss-newest-design-is-based-on-slime-mold-and-bones/
Steve H
2015-12-26 19:56:02 UTC
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Ich denke, die Berechnung von Spannungen und Belastungen ist heute nicht besser als vor 50 Jahren. Ingenieure verstanden Kräfte und Physik damals nicht anders als heute. Sie haben nur einen Rechenschieber anstelle von Software verwendet, aber sie haben die gleichen Ergebnisse erzielt. Anstatt Dinge zu modellieren, bauen sie reale und testen sie. Sie haben die gleichen Antworten bekommen. Sie bauten einen Flügel, bogen ihn, bis er brach und seine Stärke entdeckte, und konnten einen nach jeder erforderlichen Lastspezifikation bauen, ohne ihn zu überbauen. Moderne Software erzielt Ergebnisse nur billiger und schneller.

Die großen Unterschiede zwischen damals und heute sind die Material- und Systementwicklung. Kräfte und Spannungen werden nicht berechnet.

Sie können Spannungen / Dehnungen / Verschiebungen in einem beliebigen mechanischen System nicht berechnen, zumindest nicht auf analytische Weise (Lösung in geschlossener Form) und nicht sehr genau. Mit numerischer Mechanik können Sie jedoch sehr genaue Ergebnisse mit einer bekannten Fehlerquote erzielen, z. mit der Finite-Elemente-Methode (FEM). Kurz gesagt, ich bin mit Ihrer Berechnungserklärung überhaupt nicht einverstanden. Nebenbei denke ich, dass Experimente immer noch nützlich sind und immer noch verwendet werden, um Ihre mechanischen Modelle zu validieren. Ich stimme jedoch Ihrer Aussage zur Material- und Konstruktionsentwicklung zu.
Bitte beachten Sie, dass es immer noch viele Systeme gibt, die nicht zufriedenstellend modelliert und simuliert werden können - auch nicht mit der Finite-Elemente-Methode. Beispiele sind Kontaktmechanik, Fluid-Struktur-Thermo-Wechselwirkungen, Schadensmodellierung (z. B. Verschleiß, Ermüdung) und vieles mehr!


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