Frage:
Warum sind die Unfallraten bei kleineren Flugzeugen höher?
Cloud
2018-05-04 14:25:00 UTC
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Diese Frage wurde im Rahmen der dieser Diskussion aufgeworfen.

Warum sind die Unfallraten bei kleineren Flugzeugen höher?

Es scheint, dass die Sicherheitsbilanz von militärischen, privaten und kleinen Pendlerflugzeugen viel weniger sicher ist als die von großen kommerziellen Operationen, und ich habe mich gefragt, welche Faktoren dies verursachen?

Dies scheint mir ein wenig weit gefasst zu sein, da der militärische, private, geschäftliche und Flugbetrieb sehr unterschiedlich ist, ebenso wie die Arten von kleinen Flugzeugen, die sie fliegen.
@Cloud Haben Sie eine Therapie für Ihre Flugphobie in Betracht gezogen? Es scheint dir viel Unglück zu bereiten und muss es auch nicht.
@zeta-band Hallo, danke für den Vorschlag. Welche Art von Therapie? Ich habe darüber nachgedacht, Angst zu haben, durch eine Fluggesellschaft zu fliegen, wenn das helfen könnte
@Cloud Die Mayo-Klinik hat eine Seite über die allgemeine Therapie von Phobien. Sie müssen an Ihrem Standort eine Ressource finden, die Ihnen bei der spezifischen Behandlung helfen kann.
Fünf antworten:
Ralph J
2018-05-04 20:54:42 UTC
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Die Menge an Ressourcen, die in die kommerzielle Luftfahrt fließen, ist wirklich erstaunlich - die Menge an Zeit, Talent, Geld und Mühe, die aufgewendet wurde, um die Fluggesellschaften zur sichersten Reiseart zu machen, die in der aufgezeichneten Geschichte bekannt ist, ist wirklich außergewöhnlich Die Ergebnisse spiegeln dies wider.

Design

Flugzeuge sind teuer, aber ein Teil dieser Kosten ist die äußerste Sorgfalt, die aufgewendet wurde, um sie äußerst zuverlässig zu machen. mit redundanten Systemen und vielen Vorwarnsystemen, wenn sich etwas dem Ausfallpunkt nähert.

Vor fünfzig Jahren waren Flugzeuge weniger zuverlässig. Die Ingenieure haben die gewonnenen Erkenntnisse berücksichtigt. Und wenn man bedenkt, wie viel Geld ein Verkehrsflugzeug verdient, sind Fluggesellschaften im Allgemeinen bereit, für das sicherste Design, das möglich ist, absolut Top-Dollar zu zahlen.

Auch kleine Flugzeuge haben von diesem Lernprozess profitiert, aber aus wirtschaftlichen Gründen erhalten sie nicht ganz so viel Redundanz oder Verfeinerung. Während 99,999% für die allgemeine Luftfahrt "gut genug" sein könnten, können sich die Fluggesellschaften die (hohen) Kosten leisten, wenn am Ende dieser Zahl weitere 9 hinzugefügt werden.

Wartung

Auch hier können sich die Fluggesellschaften einen Wartungsprozess und ein Inspektionssystem leisten, die die Kosten für das Fliegen eines Leichtflugzeugs erheblich erhöhen würden.

Die Mechaniker werden nach einheitlichen Standards geschult und arbeiten in einer sorgfältig überwachten Umgebung Hier werden Teile genau verfolgt und das Flugzeug hat eine unglaublich detaillierte Historie von allem, was über seine Lebensdauer gemeldet und repariert wurde.

Hersteller wie Boeing und Airbus können Millionen von Stunden an Daten sehen und Trends erkennen, die sich entwickeln, um beginnende Probleme zu vermeiden, bevor sie sich verbreiten. Dies, zusammen mit der Art und Weise, wie die Flugzeuge konstruiert sind, macht die Dinge wirklich sehr, sehr zuverlässig.

Die Wartung der allgemeinen Luftfahrt ist gut - ich schlage das nicht vor -, aber die Wartung der Fluggesellschaften, insbesondere bei den großen Fluggesellschaften, ist erstaunlich. Das ist nicht kostenlos, aber die Ergebnisse sind da.

Erfahrung und Ausbildung des Piloten

Leichtflugzeuge werden häufig als Einzelpiloten von einem Piloten geflogen, der wahrscheinlich weniger als 2000 Stunden hat und der in der Vergangenheit möglicherweise 200 Stunden geflogen ist Jahr.

Andererseits werden Piloten von Fluggesellschaften in der Regel mit mindestens 1000 bis 2000 Flugstunden eingestellt, häufig mehr, und ein Kapitän einer großen Fluggesellschaft kann durchaus 10.000 bis 20.000 Flugstunden haben. Hinzu kommt, dass die Besatzung im letzten Jahr wahrscheinlich zwischen 400 und 800 Stunden geflogen ist und mehrere Trainingstage - sowohl Grundschule als auch Simulator - sowie mindestens einen, wenn nicht zwei Checkrides absolviert hat.

Fliegen ist ihr Beruf, kein Hobby, und sie verbringen Zeit damit, das Flugzeug, seine Systeme und Checklisten, die Umwelt und die Vorschriften kontinuierlich zu studieren. Und sie sind darauf trainiert, als Crew zu arbeiten - wenn ein Pilot einen Fehler macht, ist der andere Pilot da, um ihn zu fangen und die Dinge auf Kurs zu halten. Nicht jeder, der Leichtflugzeuge fliegt, verfügt über diese Ressourcen.

All dies ist möglich, da sich die Fluggesellschaften dies leisten können, obwohl es alles teur ist.

Und die Aufzeichnungen sprechen für sich - ein Todesfall in einem kommerziellen US-Flugzeug in den letzten mehreren Jahren - darunter viele Millionen von Flügen. Ich glaube nicht, dass andere menschliche Aktivitäten - einschließlich des nächtlichen Schlafens in Ihrem eigenen Bett - eine ähnliche Sicherheitsbilanz beanspruchen können.

Der relevante Punkt ist nicht, dass das Fliegen von Leichtflugzeugen im Vergleich "gefährlich" ist zur kommerziellen Luftfahrt; Bei normalen Vergleichen ist es ziemlich sicher. Es ist nur so, dass das Fliegen von Fluggesellschaften so unglaublich sicher ist, dass jede andere Aktivität im Vergleich riskanter aussieht.

Hervorragende Antwort, danke.
"Um nachts in Ihrem eigenen Bett zu schlafen" Ich würde gerne die Statistiken dazu sehen. Auch ein Witz über Crew Resource Management oder sterile Cockpits ...
@PhotoScientist Wenn wir alle 90 Jahre alt sind, 8 Stunden pro Nacht geschlafen haben und dann mitten in der Nacht friedlich stirbt, ist das ungefähr 1 Todesfall pro 262.000 Personenstunden im Bett. Eine Million Flüge sind wahrscheinlich mehr als hundert Millionen Passagierstunden, also ... ja. Einige mögen über CRM scherzen, aber nach mehr als zwei Jahrzehnten des Studierens und Einsatzes in Besatzungsflugzeugen werde ich ziemlich zuversichtlich sagen, dass es gut funktioniert.
* "Die Besatzung ist im letzten Jahr wahrscheinlich zwischen 400 und 800 Stunden geflogen" * Sind Sie sicher, dass es so niedrig sein würde? Das sind im Durchschnitt nur ein paar Stunden pro Tag. Verbringen Sie fünf Stunden am Tag damit, das Flugzeug tatsächlich vier Tage die Woche von A nach B zu bewegen (was für eine regionale Fluggesellschaft mit vielen kurzen Sprüngen sinnvoll sein könnte), und das sind bereits mehr als tausend Stunden pro Jahr. Selbst wenn wir Dinge wie Urlaub, Krankheitszeit und so weiter zusätzlich zu diesen drei freien Tagen in der Woche berücksichtigen, scheinen ungefähr 800 Stunden pro Jahr für fast jeden kommerziellen Piloten eher eine niedrige als eine hohe Schätzung zu sein.
* ... die Menge an Zeit, Talent, Geld und Mühe, die aufgewendet wurde, um die Fluggesellschaften zum sichersten Reisemodus zu machen, der in der Geschichte bekannt ist, ist wirklich außergewöhnlich * - Nicht um den Punkt zu schmälern, aber es ist ein bisschen weniger außergewöhnlich, IMO, wenn Sie bedenken, dass Menschen (a) ohne Hilfsmittel Dritter gehen und (b) schwimmen können. Wenn Ihr Auto oder Boot kaputt geht, ist Ihnen zumindest nicht garantiert, dass Sie DOA sind. Es liegt also nahe, dass wir uns zumindest ein bisschen mehr Sorgen um das eine Transportmittel machen würden, bei dem es keinen natürlichen Rückfall gibt ;-)
@tonysdg Ich würde vermuten, dass das Fliegen über die USA wesentlich sicherer ist als das Gehen über dieselbe Strecke, und dass das Hüpfen von England nach Frankreich wesentlich sicherer ist als der Versuch, den Kanal zu schwimmen. Und ich berücksichtige nicht einmal die Zeit; nur "Wirst du dein Ziel lebend erreichen?"
@yshavit: Ich stimme Ihnen von Herzen zu - ich weise lediglich darauf hin, dass der einfache Akt, einen dieser Versuche zu unternehmen, nicht sofort einen schrecklichen Tod * garantiert * (Sie können zumindest theoretisch beides tun).
@tonysdg 98% der Passagiere überleben eine Fehlfunktion des Flugzeugs. Selbst wenn das Flugzeug schief geht, werden Sie mit ziemlicher Sicherheit überleben.
@tonysdg Es ist nicht unbedingt garantiert, dass Sie DOA sind, auch ohne das fehlerhafte Flugzeug, wie Tim betont hat. Die verschiedenen Raupenclubs behaupten, hunderttausende Mitglieder zu haben. Ich gebe Ihnen zu, dass nur wenige dieser Clubmitglieder an ihrem vorgesehenen Ziel angekommen sind, aber alle am Boden angekommen sind.
@PhotoScientist: Haha in Ordnung, ich gebe eine Niederlage zu :) Da meine Schwester Luft- und Raumfahrtingenieurin ist, sollte ich es wirklich besser wissen, als mit Luftfahrtenthusiasten Witze zu machen ;-)
"Fliegen ist ihr Beruf, kein Hobby" Vielleicht lässt sie das auch vorsichtiger fliegen und nicht zum Sightseeing oder Spaß?
@RalphJ Ich bin sicher, dass es 90 Jahre alte gibt, die in Flugzeugen aus nicht luftfahrtbedingten Gründen gestorben sind, und diese werden nicht in Ihre "Ein-Personen" -Statistik aufgenommen, die Sie mit Todesfällen vergleichen, während Sie in Ihrem Bett schlafen. Zugegeben, es gibt immer noch Dinge wie Kohlenmonoxidvergiftung, Feuer, Schlafzimmer, das in ein Dolinenloch fällt, einen Betrunkenen, der durch Ihr Schlafzimmer fährt, Ihren Ehepartner, der verrückt wird und Sie ermordet usw. Ich glaube, Ihre Aussage ist wahrscheinlich richtig.
tj1000
2018-05-04 22:13:26 UTC
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Ein weiterer Faktor: Verkehrsflugzeuge fliegen die meiste Zeit ihrer Flugzeit in großen Höhen, bei schlechtem Wetter und schlechten Sichtverhältnissen. Leichte Flugzeuge sind in der Regel drucklos und haben eine Decke von 12.500 Fuß (für kurze Zeit bis zu 15.000 Fuß), wodurch sie nicht nur während des Starts und der Landung, sondern während des größten Teils ihres Fluges schlechten Wetterbedingungen oder schlechten Sichtverhältnissen ausgesetzt sind Zeit.

Die meisten Abstürze von Leichtflugzeugen hängen mit dem Wetter und der Sicht zusammen. In der Regel fliegt ein VFR-Pilot unter IFR-Bedingungen, wird aufgrund schlechter Sicht desorientiert und stürzt ab ... wie der Absturz von JFK Jr.

Bei kommerziellen Flügen ist dies in der Regel nicht der Fall, zum Teil, weil die Piloten im IFR-Fliegen geschult sind, sodass sie weniger zu räumlicher Desorientierung neigen, wenn sie den Horizont nicht sehen können, zum Teil, weil sie die haben Erfahrung und die Ausrüstung / Informationen, um wirklich schlechtes Wetter zu erkennen und zu vermeiden, und teilweise, weil sie normalerweise über die meisten schlechten Wetterbedingungen und Bedingungen mit schlechter Sicht fliegen, nicht in ihnen.

CrossRoads
2018-05-04 19:59:28 UTC
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Große kommerzielle Flüge, zwei Triebwerke, zwei Piloten. Mehr Augen und Hände, um den Verlust eines Motors zu bewältigen. Sehr hohe Standards für wiederkehrende Schulungen sind vorgeschrieben.

Vom Eigentümer geflogene und andere Privatpilotenflüge werden normalerweise auf mangelnde Schulung zurückgeführt. Fliegen in IFR-Wetter ohne Bewertung, Übung oder Ausrüstung (denken Sie an die Vereisungsbedingungen). Oder Kraftstoffverbrauch. Viel weniger Training nach einer Erstlizenz oder zusätzliche Bewertung (Instrument, vielleicht kommerziell, vielleicht andere Flugzeugtypen. Zum Beispiel stoppte mein Instrument nach der Instrumentenbewertung und ich flog nur mein Flugzeug, so dass ich es gerade wirklich beherrschte).

Mittlere bis große Unternehmen, in der Regel fliegen professionelle Piloten das Flugzeug. Kleinunternehmen haben möglicherweise den Eigentümer als Piloten, und ich müsste die Statistiken zu ihrer Unfallrate einsehen. Ich wette, die Rate ist ziemlich niedrig.

Dann gibt es Dinge wie Hubschrauber, die Besichtigungstouren über den Hudson River in NYC durchführen. Ich denke, das war ein mechanischer Fehler.

Militär - Ich glaube, dass die Unfälle außerhalb von Kriegstheatern normalerweise während des Trainings auftreten und viel davon tun. Fliegen Sie genug Stunden, und etwas muss brechen, oder es tritt eine nicht behebbare Situation auf, oder es tritt einfach nur menschliches Versagen auf.

Autopilot nicht vergessen. Und kann ATC nicht einige Flugzeuge vom Turm aus landen?
@Mazura - nein, überhaupt nicht. ATC ist wie ein Verkehrspolizist, aber der Fahrer führt das Fahrzeug trotzdem.
Kleine Flugzeuge (meine Definition von kleinen 2-4-6 Sitzen gegenüber der FAA-Definition, die bis zu 12.500 Pfund beträgt) haben ebenfalls einen Autopiloten. Avionik in kleinen Flugzeugen kann ziemlich fortgeschritten sein. Erschwingliche Flugmanagementsysteme (FMS) bieten uns die gleichen Fähigkeiten wie das große Eisen. Es fehlt nur noch das Autoland unter Null-Null-Bedingungen und die Fähigkeit, in Decken von 50 und 100 Fuß zu landen. Die größeren kleinen Flugzeuge werden oft kommerziell geflogen und sind möglicherweise besser für die Annäherungen an die untere Decke ausgerüstet. Wir mit IFR-Ratings müssen eine Mindestanzahl von Ansätzen fliegen, um auf dem neuesten Stand zu bleiben und IFR einreichen zu können.
Simulierte Geländeansichten basierend auf GPS-Position und -Höhe werden ebenfalls üblich und ahmen die Infrarotansichten nach, die in teureren Flugzeugen zu finden sind. Größere Flugzeuge haben möglicherweise auch Radar, um das Wetter besser zu vermeiden.
John K
2018-05-04 21:01:25 UTC
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In der allgemeinen Luftfahrt ist es meistens die höhere Wahrscheinlichkeit von Unfällen, die durch schlechtes Urteilsvermögen verursacht werden. VFR in IFR fliegen, kein Benzin mehr haben, überlastete Starts, inkompetentes Handling in Bodennähe usw. Während die Airline-Welt stark reglementiert ist und nach klaren Go-No-Go-Kriterien arbeitet, mit Backups von Backups sowohl systemtechnisch als auch prozedural. Als ich auf Schwimmern im Busch flog, waren die Gefahren hauptsächlich auf die Notwendigkeit zurückzuführen, das Wetter und die Lasten usw. ständig zu beurteilen. Es ist eine Welt der Grautöne, nicht schwarz und weiß, und des Lebens nach deinem Verstand. Sehr herausfordernd, aber viel Spaß.

Filtern Sie auf jeden Fall alle GA-Unfälle heraus, die durch Inkompetenz und schlechte Flugqualität verursacht wurden, und ich glaube, Sie nähern sich der Sicherheit des Flugverkehrs. Denn wenn Sie sich in einem Chevy Biscayne des Himmels wie eine Cessna 172 befinden, die an einem sonnigen Tag, der mit Benzin gefüllt ist, halbwegs gut gepflegt ist und über ein Mindestmaß an guten Fähigkeiten und Urteilsvermögen verfügt, müssen Sie wirklich wirklich arbeiten es, sich selbst zu töten.

Warum geht das Benzin so häufig aus? Ich meine, die Leute machen das nicht sehr oft in Autos. Wie kommt es so oft im Privatflug?
@Cloud: Ich denke, es passiert mehr als Sie denken in Autos. Es ist nur so, dass die Konsequenzen nicht so aktuell sind wie bei Flugzeugen.
In der Regel fliegt ein Leichtflugzeug unter schlechten Sichtverhältnissen wie Nebel oder Regen und hat kein Benzin mehr, um einen Flughafen zu finden, der gut genug ist, um zu landen. Im Gegensatz zu Verkehrsflugzeugen verfügen Leichtflugzeuge weder über die Ausrüstung noch über die Ausbildung des Piloten, um das Instrumentenlandesystem zu verwenden, das Verkehrsflugzeuge bei schlechtem Wetter zu einer Landung führt. Außerdem erkennen unerfahrene Piloten nur langsam eine Notsituation, geschweige denn eine, um die Hilfe zu erhalten, um sicher herunterzukommen.
Leute, denen das Benzin ausgeht, sind normalerweise Niederflügelflugzeuge, bei denen eine Pumpe benötigt wird, um den Treibstoff aus einem von zwei oder mehreren Tanks zum Motor zu befördern, im Gegensatz zu Hochflügeln, bei denen die Schwerkraft den Treibstoff senkt. Der falsche Tank ist ausgewählt, und der Pilot kann den Motor nicht rechtzeitig nach Auswahl des richtigen Tanks wieder in Betrieb nehmen. Mehr als 2 Panzerflugzeuge müssen häufig mit zusätzlichen Mitteln umgehen, um den Kraftstoff aus einem anderen Tank mit Flügelspitzentank in einen der beiden Haupttanks zu befördern, um den Motor zu versorgen.
Leichte Flugzeuge verfügen über Geräte für das Instrumentenlandesystem. Wir sind vielleicht nicht in der Lage, es auf 50 Fuß zu schaffen oder Autolanding zu haben, wie es die großen eisernen Jungen und Mädchen können. Zum Beispiel ist der niedrigste Wert, den ich erreichen kann, 200 Fuß über der Landebahnhöhe. Wenn ich bis dahin nicht aus den Wolken bin, versuche ich es erneut, da sich die Bedingungen ändern, oder ich gehe woanders hin.
@CrossRoads Ich glaube nicht, dass die Antwort lautete, dass Leichtflugzeuge keine ILS-Ausrüstung haben, aber Piloten, die nicht nach IFR bewertet sind und in IMC fliegen, sind eine bedeutende Todesursache (was wahr ist).
Zeile 2 s / IFR / IMC / aber wie Reirab sagt, ist das ein Beispiel für einen Unterschied in * Training *. Jeder Jetliner-Pilot ist darauf trainiert, unter instrumentellen meterologischen Bedingungen zu fliegen (Wolken usw .; das Fliegen in der Suppe ist schwierig). Aber sie geben Ihnen gerne eine einmotorige Cessna ohne sie. Tatsächlich brauchen viele Privatpiloten * Jahre *, um ihre Instrumentenbewertung zu erhalten, oder * nie *. Dies ist ein Rezept für eine Katastrophe, wenn sie auf eine fehlerhafte Cloud oder einen fehlerhaften Lauf stoßen.
Anthony X
2018-05-06 00:49:44 UTC
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Alle Flugzeuge und Piloten müssen bestimmte Standards erfüllen, um als flugfähig zu gelten. Beispiel: Alle in einem Flugzeug verwendeten Teile (allgemein, gewerblich oder militärisch) müssen über Begleitdokumente verfügen, aus denen hervorgeht, dass sie für die Verwendung in einem Flugzeug geeignet sind - Rückverfolgbarkeit bis zum Herstellungsort, zur Inspektion usw. Für Flugzeuge, die im gewerblichen Verkehr eingesetzt werden, ist mehr erforderlich häufige Inspektion als in der allgemeinen Luftfahrt, aber das sollte die allgemeine Luftfahrt nicht weniger sicher machen. Kommerzielle Piloten erfordern häufigere medizinische Untersuchungen, erfordern regelmäßige "Kontrollfahrten" und werden im Allgemeinen genauer auf ihre Befähigung überwacht als Privatpiloten. Außerdem sammeln Berufspiloten in der Regel weitaus mehr Flugstunden, sodass Berufspiloten in der Regel erfahrener sind als Privatpiloten. Kommerzielle Piloten beginnen jedoch immer als Privatpiloten. Flugzeuge der allgemeinen Luftfahrt sind weitaus zahlreicher als Verkehrsflugzeuge; Es gibt weitaus mehr Bewegungen von Flugzeugen der allgemeinen Luftfahrt als Verkehrsflugzeuge. Militärflugzeuge müssen unter gefährlichen Bedingungen operieren - Kampfflugzeuge müssen an den Rand ihrer Flughülle geflogen werden, um einen taktischen Vorteil zu erlangen und / oder einer Bedrohung zu entkommen. Sogar militärische Transporte müssen manchmal an ihren Extremen betrieben werden, um entweder in enge und / oder unvorbereitete Orte hinein- und herauszukommen oder um nicht zum Ziel zu werden. Diese Art des Fliegens muss regelmäßig geübt werden, damit die Piloten es richtig machen, wenn es darauf ankommt. Daher ist Militärfliegen selbst in Friedenszeiten oft riskanter als nichtmilitärisches.

Also,

Eine höhere Störfallrate in der allgemeinen Luftfahrt kann auf reine Statistiken zurückgeführt werden - nur mehr davon - und auch auf ein geringeres Maß an Fähigkeiten, Erfahrung oder Disziplin der Piloten.

Eine höhere Einsatzrate in der militärischen Luftfahrt kann auf die Extreme zurückgeführt werden, auf die Flugzeug und Pilot geschoben werden müssen, und auf die größere Wahrscheinlichkeit, dass einer oder beide von Zeit zu Zeit etwas zu weit gedrängt werden.

Sie haben hier einige nützliche Punkte, aber "mehr Flüge bedeuten zwangsläufig eine höhere Unfallrate" ist nicht wirklich genau. Flugunfall * -Raten * werden beispielsweise häufig pro 100.000 Flugstunden angegeben, sodass Sie die Tarife in gewerblichen und GA unabhängig vom * Auftreten * (der absoluten Anzahl) von Unfällen vergleichen können.
@Pondlife Guter Punkt. Die Flugdauer ist bei kommerziellen Flügen im Durchschnitt wahrscheinlich länger als bei der allgemeinen Luftfahrt, aber die meisten Unfälle / Zwischenfälle ereignen sich während oder um Start und Landung als während einer Kreuzfahrt. Da die allgemeine Luftfahrt wahrscheinlich mehr Starts und Landungen pro Flugstunde als im kommerziellen Bereich durchführt, ist zu erwarten, dass die Unfälle im Zusammenhang mit dem Start und der Landung pro Flugstunde in der allgemeinen Luftfahrt höher sind als im kommerziellen Bereich, selbst wenn die Raten pro Bewegung gleich wären.


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