Frage:
Kann ATC einen Flug als Notfall behandeln, obwohl die Piloten keinen Notfall gemeldet haben?
summerrain
2018-12-06 02:24:30 UTC
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Der vorläufige Bericht für den LNI610-Absturz zeigt, wie viel ablenkende Gespräche zwischen ATC und LIN610 zu einem Zeitpunkt geführt wurden, als die Piloten das Flugzeug eindeutig nicht unter Kontrolle hatten - wie aus den FDR-Daten hervorgeht - und hätte miteinander sprechen müssen, um das Problem zu diagnostizieren, und nicht mit ATC. Dies verstößt gegen das Prinzip "fliegen - navigieren - kommunizieren".

Obwohl es eindeutig in die Verantwortung der Besatzung fällt, einen Notfall zu erklären, wird meine Frage vom gestellt Sicht der Flugsicherung :

(aus dem vorläufigen Bericht, S. 1 + 2)

Um 23:21:53 UTC wurde die LNI610 SIC beantragte beim TE-Controller die Genehmigung „bis zu einem bestimmten Haltepunkt“. Der TE-Controller fragte den LNI610 nach dem Problem des Flugzeugs und der Pilot antwortete auf „Flugsteuerungsproblem“.

Um 23:24:51 UTC fügte der TE-Controller den Text „FLIGHT CONT TROB“ für das LNI610-Zieletikett hinzu auf dem Controller-Radarsystem als Erinnerung daran, dass auf dem Flug ein Problem mit der Flugsteuerung aufgetreten ist.

Der vorläufige Bericht zeigt, wie viel entbehrliches Gespräch zwischen ATC und LNI610 in diesen entscheidenden Momenten auch nach dem Flug stattgefunden hat

Meine Frage lautet:

Da der Flug von ATC als "FLIGHT CONT TROB" markiert wurde, könnte ATC dies tun ging anders mit der Situation um, z Sie weniger belästigen oder sogar direkt mit der Situation als PAN PAN umgehen (Navigation nicht einschränken, anderen Verkehr umleiten, Kommunikation so weit wie möglich vermeiden), obwohl dies von der Besatzung nicht als solche deklariert wurde?

Or. en Hatten sie im Wesentlichen die Hände gebunden und waren verpflichtet, den Flug wie jeden anderen zu behandeln, solange weder über MAYDAY noch über PAN PAN offiziell ein Notfall gemeldet wurde?

Ich freue mich sehr über Antworten, auch von Piloten oder Flugverkehrskontrollern, die mit diesem bestimmten Unfall nicht vertraut sind, aber ihre Arbeitserfahrung teilen können ( wie dies in der Praxis gehandhabt wird ) UND / ODER zeigen Sie auf bestimmte Regeln ( wie dies theoretisch gehandhabt werden sollte ).


FDR-Daten (Zeitstempel + rosa vertikale Linien, die ich bei 23 hinzugefügt habe: 21:53 und 23:24:51 UTC entsprechend den oben zitierten ATC-Auszügen): img
Sechs antworten:
mongo
2018-12-06 04:21:08 UTC
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In den USA hat ein Controller die Befugnis, jede Situation als Notfall zu behandeln, und das tun sie auch. Ich habe Controller mehrmals einen Notfall "deklarieren" lassen, auch wenn ich dachte, ich hätte keinen Notfall.

Der Controller bietet einige Vorteile. Seine Arbeit wird an andere weitergegeben, und sein Vorgesetzter ist an seiner Seite, um zu helfen.

Irgendwann, nach Eis, Verzögerungen und dem Versuch, in der Nähe der Weihnachtsferien auf einen Flughafen in DC zu gelangen, erklärte ich "Minimum" Kraftstoff ", den ich nicht als Notfall betrachtete. Ich wollte den Controller nur wissen lassen, dass ich in der Nähe oder in Reserven landen würde, wenn sie mich wieder in Richtung West Virginia führen würden. Das Wetter am Ziel war weitaus besser als das Eis, durch das ich mit 13.000 geflogen bin, aber ich wollte vermeiden, in Martinsburg zu stürzen, weg von meinem Ziel, um eine weitere Ladung Kraftstoff zu kaufen.

Sofort bekam ich übergeben an einen Dulles-Controller, dessen Radar eine bessere Abdeckung hatte als Baltimore Approach, der Anflüge für mein Ziel normal handhabte. Ich bekam eine Behandlung mit Kinderhandschuhen und bekam keine weiteren Verzögerungen und landete ohne Zwischenfälle an meinem Ziel. Nach dem Papierkram tauchte ich die Tanks ein und stellte fest, dass ich immer noch 27 Minuten mehr Treibstoff als meine Mindestwerte für den IFR-Nachtflug mit einer Umleitung zu besserem Wetter hatte.

In ähnlicher Weise wird bei Ausrüstungsproblemen fast immer ein " Notfall "Status.

Ich werde eines sagen, als ich mit einem Cockpitfeuer zu tun hatte und der Controller immer wieder dieselben Fragen stellte, die ihn ablenkten, aber sie versuchen, ihre Arbeit so gut wie möglich zu erledigen kann, so wie der Pilot ist. In meinem Fall habe ich einfach aufgehört, Fragen mit niedrigerer Priorität zu beantworten. Im Falle eines Brandes im Cockpit habe ich den Hauptschalter (nachts) abgeschaltet, und ein anderer Pilot im Hintergrund hat ATC auf seinem Handfunkgerät aktiviert. Vorne haben wir uns mit dem Feuer befasst und die Kommunikation an einen Mann im Hintergrund delegiert.

In der Anwendung auf den LIN610 und andere Situationen ist es daher sinnvoll, dass die Piloten ihre Fähigkeit ausüben, einem Controller "Standby" zu sagen. Es funktioniert manchmal.

Ich bin mit dem US-Controller-Handbuch nicht so vertraut wie in der Vergangenheit, aber ich bin zuversichtlich, dass die Controller befugt sind, einen Notfall zu melden. Denken Sie jedoch daran, dass sie genau wie Piloten Produkte ihrer Umgebung sind und über Schulungen, Ziele, Erfahrungen und organisatorische Erwartungen verfügen, die sich ändern und variieren.

Die Erklärung eines Notfalls, insbesondere wenn es um Treibstoff geht, war ein Faktor für den Absturz von Avianca Flight 52 im Januar 1990. Nicht der einzige Faktor, aber genug, damit die Fluglotsen eher bereit sind, einen Notfall auszulösen.
Ich war in den 90ern in einer Luftfahrtschule; Ein pensionierter AT-Controller war unser Ausbilder. In der ersten Klasse spielten wir ein Szenario als ATC mit schlechtem Wetter und GA-Flugzeugen (ausdrücklich nicht in Notfällen) und anderen Flugzeugen. Wir beschlossen, zuerst das GA-Flugzeug zu landen. Er sagte uns, wir hätten unsere Jobs verloren und die Piloten müssten Notfälle melden. (Das Szenario hatte wahrscheinlich mehr zu bieten, aber Details entgehen mir.) War er falsch oder hat sich das im Laufe der Jahre geändert?
@Tim, Ich kann nicht genau sagen, worauf sich Ihr Lehrer bezog. Ich weiß, dass Controller sagen, dass sie den Verkehr "wer zuerst kommt mahlt zuerst" abwickeln, aber ich weiß auch, dass es eine starke Tendenz für kommerzielle Carrier gibt. Dies ist der Grund für meine in der Antwort erwähnte Empfehlung "Mindestkraftstoff". Ich hatte bereits zwei Stunden Zeit, um Vektoren zu verzögern, damit 121 Träger auf den Boden gelangen konnten. Wenn sich eine Böenlinie bewegt und eine in einem C150 herumspringt und die Controller Sie auffordern, in den Standby-Modus zu wechseln, sollten Sie die für Ihre Situation geeignete Maßnahme in Betracht ziehen und dies tun.
Zach Lipton
2018-12-06 04:24:30 UTC
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Ja. In den USA (ich weiß nicht, welche Verfahren in Indonesien verwendet werden) werden beispielsweise Controller angewiesen (siehe 10-1-1):

If Die Wörter „Mayday“ oder „Pan-Pan“ werden nicht verwendet, und Sie haben Zweifel, dass eine Situation einen Notfall oder einen potenziellen Notfall darstellt. Behandeln Sie sie so, als wäre es ein Notfall.

Aufgrund der unendlichen Vielfalt Für mögliche Notsituationen können keine spezifischen Verfahren vorgeschrieben werden. Wenn Sie jedoch glauben, dass ein Notfall vorliegt oder unmittelbar bevorsteht, wählen Sie eine Vorgehensweise aus, die unter den gegebenen Umständen am besten geeignet erscheint und den Anweisungen in diesem Handbuch am ehesten entspricht.

Mit anderen Worten, wenn Sie glauben, dass es einen Notfall oder einen potenziellen Notfall geben könnte, verwenden Sie Ihr Urteilsvermögen, um angemessen damit umzugehen, unabhängig davon, welche Wörter verwendet werden. Die Hände des Controllers sind nicht daran gebunden, dass die magischen Wörter "PAN PAN" und "MAYDAY" nicht verwendet werden.

Controller sind jedoch keine Gedankenleser und wissen von Natur aus nicht, was für ein Flugzeug in Not ist braucht, es sei denn, das wird mitgeteilt. "Flugsteuerungsproblem" umfasst eine ziemlich breite Palette von Bedingungen, und da die Besatzung darum gebeten hat, zu einem "Haltepunkt" überzugehen, kann es für den Fluglotsen vernünftig sein, zu dem Schluss zu kommen, dass die Situation stabil ist, bis die Besatzung ihre Absichten erklärt hat. Ob die Kommunikation des Fluglotsen die Fähigkeit der Besatzung beeinträchtigte, das Problem anzugehen, könnte im Abschlussbericht der Untersuchung zusammen mit Empfehlungen zur Verbesserung der Flugverkehrskontrollverfahren in der Zukunft angesprochen werden.

fooot
2018-12-06 05:24:53 UTC
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Die Aufgabe von ATC ist es, den Piloten zu helfen, sicher und effizient dorthin zu gelangen, wo sie hin müssen. Dazu müssen sie Fragen stellen, um zu wissen, welche Rettungsdienste alarmiert werden müssen oder wo das Flugzeug bei Bedarf landen kann.

Das Mantra der Piloten lautet aviate, Navigieren, kommunizieren. Kommunikation steht an letzter Stelle. Wenn sie mit den wichtigsten Dingen (Fliegen und Navigieren) gesättigt sind, sind sie darauf trainiert, sich weniger Gedanken über die Kommunikation zu machen. Sofern ATC nichts Wichtigeres hinzuzufügen hat, können sie warten. Das System ist bereits für die Behandlung von Kommunikationsfehlern ausgelegt, auch wenn versehentlich. ATC kann andere Flugzeuge jederzeit aus dem Weg räumen, wenn dies erforderlich ist. Wenn ein Flugzeug angibt, Probleme mit der Flugsteuerung zu haben und unregelmäßig zu fliegen, können Sie sicher sein, dass dies ihre erste Priorität ist.

ATC muss keine formelle Notstandserklärung an haben Ändern Sie die Art und Weise, wie sie mit Verkehr umgehen. Manchmal können sie sagen, dass etwas nicht stimmt, und sie tun alles, um zu helfen. Aber sie können nicht alles wissen. Wenn ein Flugzeug Probleme hat, ist es das Aufgabe des Piloten, sich darum zu kümmern und ATC wissen zu lassen, was sie brauchen.

M28
2018-12-06 03:04:33 UTC
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Der Fluglotse hat normalerweise die volle Befugnis, den Verkehr auf sichere Weise zu leiten. Wenn sie das Gefühl hatten, den Verkehr umleiten zu müssen, das Flugzeug uneingeschränkt fliegen zu lassen oder den Kommunikationsaufwand zu verringern, liegt es in ihrer Macht, dies zu tun - natürlich können sie nachträglich befragt werden, ob dies notwendig ist, aber sie haben es auf jeden Fall getan das Recht, diese Entscheidungen zu treffen. Ein Fluglotse kann jedoch nicht offiziell einen Notfall für das Flugzeug deklarieren, da diese Entscheidung nur von der Flugbesatzung getroffen werden kann (genauer gesagt, der Kapitän wäre die Autorität darüber, ob es sich um einen Notfall handelt.

Im Fall von Lion Air 610 sagten die Piloten tatsächlich, sie hätten Probleme mit ihren Flugsteuerungen, die Informationen, die sie an die Fluglotsen übermittelten, würden jedoch keinen Notfall darstellen. Unkritische Probleme mit Flugsteuerungen sind etwas üblich, und normalerweise kehrten sie unter normalen Bedingungen an Land zurück, um von den Mechanikern überprüft zu werden. Der totale Kontrollverlust von 610 trat ziemlich plötzlich auf, obwohl ein teilweiser / vorübergehender Verlust dazu führte.

[Video um 12:17] (https://youtu.be/btASbvCFPBk) von ATC, das einen Notfall für ein Flugzeug erklärt.
Alireza Hazrati
2019-10-24 03:13:27 UTC
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Manchmal zögern Piloten aus verschiedenen Gründen (Medien, Inspektion usw.), einen Notfall zu erklären. Selbst in einem echten Notfall verwenden einige Piloten keine verwandte Ausdrucksweise, um den Flugzustand zu übermitteln. Die Fluglotsen sollten geschult werden, um etwaige Verwirrungen in der Kommunikation zu beheben, die sich aus verschiedenen Faktoren wie soziokulturellen und kognitiven Effekten ergeben. In diesen Fällen müssen die Fluglotsen möglicherweise die erforderlichen Maßnahmen ergreifen, um den Flug unter dem Gesichtspunkt der Flugsicherheit wie einen Notfall zu behandeln. Fluglotsen können den Piloten den Notfall erklären, wenn dies der Fall ist, und es gab einige Fälle, in denen Fluglotsen beispielsweise Feuer in den Flugzeugen beobachteten, aber von den Piloten abgelehnt wurden und die Fluglotsen anschließend den Notfall erklärten und die Flüge retteten. Laut einer Untersuchung von Immanuel Barshi, einem NASA-Wissenschaftler und -Piloten, können Fluglotsen bei Bedarf den Notfall für die Flüge erklären. Denken Sie daran, dass eine Dringlichkeit zu einem Notfall führen kann, sodass eine vorherige Bereitschaft, die Situation bei Bedarf zu bewältigen, Zeit und Leben retten kann. Natürlich gibt es keine "Einheitsgröße" -Regel und jede Situation kann eine separate Vorgehensweise implizieren.

Edmond Metaj
2020-01-18 15:48:27 UTC
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Es ist ratsam, dass die Fluglotsen auch dann alarmieren, wenn der Pilot keinen Notfall gemeldet hat. Sie müssen vorbereitet sein und mit der Koordinierung und Bewertung der Situation beginnen, da eine Situation, die nicht in der Luft auftaucht, schnell zu einer Notsituation werden kann. Dies bedeutet nicht, dass Controller die Frequenz blockieren und jeden Moment nachfragen müssen. Die Controller-Regel lautet ASSIST:

  • Bestätigen Sie den Anruf. Holen Sie sich das Squawk
  • Trennen Sie das Flugzeug von anderen Verkehr. Geben Sie ihm Spielraum
  • Stille - auf der Frequenz. Stellen Sie nach Möglichkeit eine separate Frequenz bereit - dies verhindert unnötige Unordnung für die Piloten.
  • Informieren Sie diejenigen, die es wissen müssen, und diejenigen, die helfen können. Informieren Sie andere nach Bedarf.
  • Unterstützen Sie die Piloten auf jede mögliche Weise. - Überlegen Sie sich alternative Routen usw.
  • Zeit - Geben Sie den Piloten Zeit, ihre Gedanken zu sammeln, und belästigen Sie sie nicht sie zur Information. Die Zeit bringt gute Entscheidungen hervor.
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In einigen Situationen müssen sie also schweigen. Das Problem, den Piloten den Notfall zu erklären oder nicht, besteht manchmal darin, dass einige von ihnen nicht bereit sind, sofort zu erklären, dass sie von einigen Flughäfen extra berechnet werden.



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