Frage:
Warum werden 737 oder A320 nicht häufig für Transatlantikflüge eingesetzt?
Sean
2018-05-21 03:55:26 UTC
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Trotz neuerer Modelle der 737- und A320-Familien, die mehr als genug Reichweite haben, um den Nordatlantik zu überqueren (und auch die meisten älteren Modelle, wenn sie unterwegs in Gander und / oder Shannon tanken), das einzige, für das dies gilt Ist dies nicht der Fall, ist die 737-100, für die in Keflavik ein zusätzlicher Tankstopp erforderlich wäre und die ohnehin nirgendwo mehr im Einsatz ist, 90% der transatlantischen Passagierflüge mit Großraumjets, wobei 757 den größten Teil des Restes ausmachen; Nur 1% der transatlantischen kommerziellen Flüge werden von kleineren Narrowbodies wie der 737 oder der A320 durchgeführt.

Da alle A320 und alle Next Generation \ MAX 737 nonstop zwischen der US-Ostküste fliegen können und Westeuropa, und dass sogar die älteren 737 zwischen den USA und Europa fliegen können, wenn sie auf dem Weg zum Tanken ein oder zwei Zwischenstopps einlegen, warum sind die kleineren Narrowbodies im Transatlantikflug so selten, wenn die Aussicht besteht, diese kleineren, billigeren zu nutzen Flexiblere (betrieblich gesehen, dh nicht physisch flexibler) Flugzeuge zum Fliegen von Passagieren über den Atlantik scheinen für Fluggesellschaften, insbesondere Billigfluggesellschaften (z. B. Southwest oder Ryanair)?

Der Markt ist groß genug, um die A330 und B777 auszufüllen, und selbst für dünne Strecken fehlt der A321LR möglicherweise die Reichweite. Zum Beispiel kann es Osteuropa nicht in die USA abdecken. Es gibt jedoch einige Gerüchte über eine mögliche A321XLR-Version. Wie auch immer, wenn eine neue Generation von zusammengesetzten schmalen Körpern (oder eine weitere Erhöhung der Reichweite bestehender Modelle) eintrifft, können sich die Dinge ändern.
Ein weiterer Beweis dafür, dass es für LCCs ein No-Go ist: [Islands Wow Air hat Flüge gestoppt und Tausende von Passagieren gestrandet] (https://www.bbc.com/news/business-47731043).
"Ein Stopp ... auf dem Weg zum Tanken" ist ein totaler Deal-Breaker, wenn Ihre Konkurrenten das nicht tun. "Zwei [Stopps] auf dem Weg zum Tanken" sind zwei totale Deal-Breaker.
Fünf antworten:
ymb1
2018-05-21 05:56:00 UTC
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Es gibt viele Faktoren, die die Geschäftskosten für eine Operation über den Atlantik / die Grenzen erhöhen würden:

  • ETOPS
  • Unterkunft für Besatzungsmitglieder in Übersee
  • Erwerb von Flughafen-Slots in Europa
  • Flugzeugzyklen (zwei Flüge für ein Ziel)
  • Reisegeschwindigkeit (10-12% langsamer ist über große Entfernungen enorm) )
  • Geographie, insbesondere Breitengrad.

Ich werde mich auf den sechsten Punkt konzentrieren, den Breitengrad. Der Vergleich von Typen / Entfernungen und Geografie ist ein wichtiger Punkt.

Betrachten von FlightAware für JFK nach LAX von Sa 07:00 Uhr EDT bis So 22:43 Uhr EDT und Kopieren der Zeitplan in eine Tabelle, dies ist die Aufschlüsselung der Typen:

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Auf dieser Route befinden sich eindeutig viele enge Körper. Lassen Sie uns eine Entfernungsprüfung durchführen:

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(gcmap.com)

Unsere beste Wahl ist also die Gander-Option, die 2.043 beträgt NM in Luftlinie und ist vergleichbar mit JFK-LAX. Machbar, richtig? Hier kommt der Breitengrad:

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( wikimedia.org)

Für die meiste Zeit Der Polarwirbel ist stark und wirkt sich nicht so stark auf die angrenzenden USA aus (siehe Jetstream Vorhersage Animation hier). Wenn es schwächer wird, macht das US-Wetter internationale Schlagzeilen und der Jetstream fällt in den Breitengrad. Für den größten Teil des Jahres, in dem transkontinentale Flüge in den USA nicht schnellem Gegenwind ausgesetzt sind, ist die Geschichte für den Nordatlantik anders - vergleiche unten:

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Wenn der polare Wirbel schwach ist, können Hochdruckzonen der mittleren Breiten nach oben drücken und den polaren Wirbel, den Strahl und die polare Front äquatorwärts bewegen.

Zurück zur Entfernung von 2.043 NM. Wir werden 10% für Ablenkung und so weiter hinzufügen - eine milde Baseball-Figur. Fügen Sie jetzt 100 Knoten Gegenwind hinzu, und die Luftentfernung beträgt 2.890 NM (bei einer Reisegeschwindigkeit von 447 KTAS für den A320).

Aus dem A320-Flughafenplanungshandbuch geht hervor, dass der 2.000 NM fast die volle Nutzlast von 20 Tonnen zulässt (181 von 186 Sitzplätzen). 3.000 NM hingegen senken die Auslastung auf 58%.

Unsere gewagte Fluggesellschaft wird jetzt halb leere A320 fliegen, muss deshalb den Flugpreis verdoppeln, die Passagiere einem technischen Stopp unterziehen und nehmen mindestens 80 Minuten länger - wegen des polaren Wirbels. Wenn Sie die anderen 5 Faktoren hinzufügen, ist dies für Billigfluggesellschaften kein Problem.


Eine der Schlüssellösungen des A321LR (auch bekannt als A321neoLR) sind die zusätzlichen Kraftstofftanks und effizientere Motoren mit einer anfänglichen Reichweite von 4.000 NM. Dieser Bereich löst das Nutzlastproblem, und diese Art der Spezialisierung ist derzeit eine große Sache, die diese Antwort in den kommenden Jahren möglicherweise historisch macht.

Ein weiterer Faktor, den Sie Ihrer Liste hinzufügen sollten: die Nachfrage nach Fracht
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/77836/discussion-on-answer-by-ymb1-why-arent-737s-or-a320s-commonly-used-for- transatl).
Selbst mit der größeren Reichweite des 757 können gelegentlich ungünstige Winde [eine relativ große Anzahl von technischen Stopps erzwingen] (https://www.cntraveler.com/stories/2012-01-11/flying-from-europe-avoid-boeing-757) ) auf Transatlantikflügen. Es ist eine schlechte Möglichkeit, eine Fluggesellschaft zu betreiben, wenn Sie Ihren Flugplan ruinieren, Verbindungen unterbrechen und Passagiere verzögern, weil Ihr Flugzeug nicht über die Reichweite verfügt und Ihre Konkurrenten dies tun. Käufer von Geschäftsreisen bemerken allmählich, ob ihre Reisenden in Gander sitzen und es den Leuten auf Widebodies gut geht.
Wenn Sie Gelegenheit haben, dies zu bearbeiten, lassen Sie es mich bitte wissen. Anscheinend habe ich es versehentlich herabgestimmt (mein iPad macht das zu leicht) und ich würde gerne die Chance haben, dies in eine Gegenstimme umzuwandeln.
Pilothead
2018-05-21 06:26:34 UTC
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Sie benötigen sowohl ein geeignetes Flugzeug als auch ein Unternehmen mit dem Geschäftsmodell, um die Routen fliegen zu können.

Bei Flugzeugen haben nur die Modelle max8 und a321neo die Reichweite, um wirklich geeignet zu sein. Im Winter in westlicher Richtung ist eine zusätzliche Reichweite erforderlich, die bei den anderen von Ihnen genannten Modellen einen Tankstopp erfordern würde, und dies ist auf keiner Route rentabel. Diese sind sowohl neu als auch vergleichsweise knapp. Sowohl das Flugzeug als auch der Betreiber benötigen ETOPS-Ratings.

Es ist schwierig, ein transatlantisches Geschäft um ein bestimmtes Flugzeug herum aufzubauen, wenn es nur knapp die Reichweite für das nächstgelegene Städtepaar hat, was bedeutet, dass für eine Erweiterung ein zweites Modell erforderlich ist. Ryanair, Southwest usw. finden dies möglicherweise nicht attraktiv.

Widebodies können von jeder US-Stadt in jede europäische Stadt fliegen. WOW verwendet die a321neo für die kürzeren Strecken, hat aber auch die a330 für Städte an der Westküste. WOW nutzt Island als Drehscheibe, die sich bereits auf halbem Weg über den Atlantik befindet.

Ich denke, dass das Fliegen von Narrowbodies über den Atlantik zunehmen wird, aber gerade gut genug für eine Handvoll Fluggesellschaften ist es unwahrscheinlich, dass diese Vereinbarung angesichts der Flexibilität des Großraumwettbewerbs dominiert.

Der MAX 7 hat eine größere Reichweite als der MAX 8 (7130 km gegenüber 6570 km). Wenn also der MAX 8 die geeignete Reichweite hat, hat dies auch der MAX 7.
@sean Richtig, aber der MAX7 ist eine Waise, die wahrscheinlich nicht überleben wird. Niemand möchte ein unbeliebtes Flugzeug besitzen; Dies erschwert die Finanzierung, Wartung, den Weiterverkauf usw.
Niemand ... außer Southwest Airlines anscheinend. (Ich frage mich, ob Southwest über eine Expansion nach Europa nachdenkt - das würde sicherlich erklären, warum sie mindestens dreißig der 737 Boeing-Angebote mit der größten Reichweite kaufen ...)
@Sean Southwest hat 24 seiner 30 Max7-Bestellungen auf Mitte der 2020er Jahre verschoben und offenbar versucht, zu entscheiden, ob sie überhaupt behalten werden sollen. Southwest hat mit 512 die weltweit größte Flotte von 737-700, hat aber 251 max8 bestellt, verglichen mit den 4 nicht zurückgestellten max7. Dies ist nicht gesund für die max7.
[Neue Frage hier] (https://aviation.stackexchange.com/questions/51735/why-is-the-737-max-7-selling-so-poorly) darüber, warum der MAX 7 nicht verkauft.
John Bode
2018-05-22 01:22:19 UTC
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Zwei wahrscheinliche Gründe:

  1. Wirtschaftlichkeit - Wenn Ihre Anzahl von Flügen pro Tag auf 1 oder 2 begrenzt ist und / oder Sie eine begrenzte Anzahl von Gate-Slots zur Verfügung haben, haben Sie ' Es ist besser dran (dh Sie verdienen mehr Geld), die Anzahl der Passagiere pro Flug zu maximieren. Eine 737-MAX kann in einer Sardinenkonfiguration einer Klasse rund 200 Passagiere befördern. Eine 777 kann fast 400 Passagiere in einer ähnlich dichten Konfiguration und über 300 in einer komfortableren Konfiguration mit mehreren Klassen befördern. Ein 777 ist teurer als ein einzelner 737, aber viel billiger als zwei 737.

  2. Komfort - Als Passagier möchte ich nicht in der oben genannten Sardinenkonfiguration über den Ozean fliegen und würde kein Ticket dafür kaufen damit. SWA eignet sich hervorragend für kurze Sprünge, aber alles, was sich über ein paar Stunden erstreckt, wird sehr unangenehm, manchmal schmerzhaft (ich habe lange Beine, die sich verkrampfen, wenn ich mich nicht dehnen kann). Sie werden nicht viel Wiederholungsgeschäft bekommen, wenn Ihre Passagiere nicht laufen können, sobald sie ihr Ziel erreicht haben.

  3. ol>
Ich kann mich nicht erinnern, jemals auf einem Transatlantikflug gewesen zu sein, der nicht annähernd voll war. In der Tat bin ich von einem Paar gestoßen worden, das überfüllt war. Wenn die Fluggesellschaft also damit rechnen kann, im Allgemeinen eine 747 oder 777 zu füllen, warum sollte sie dann zwei 737 fliegen?
Warum nicht? Boston-Dublin ist nicht viel weiter als LAX-Cleveland, und die Leute sardieren das die ganze Zeit.
Über den Preis, der nicht wirklich stimmt, kann man für den Preis von einem 777 ungefähr drei 737 bekommen.
@Harper Dublin nach Boston hat normalerweise starken Gegenwind und dauert sieben Stunden ohne Unterbrechung (BOS-DUB mit Rückenwind ist ungefähr sechs); LA nach Cleveland ist nur viereinhalb Stunden. Nicht einmal das gleiche Stadion.
@DavidRicherby oh man, ich habe gelernt, dass ein Flug auf dem Kontinent einmal, normalerweise ein Flug von mehr als 4 Stunden, <3 Stunden war. Wir haben jedoch alles verloren, da sie bis zum ersten Abflug um 6 Uhr morgens keine * Tore * für uns hatten. Also saßen wir eine Stunde auf dem Rollweg.
Dave
2018-05-21 12:38:29 UTC
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Einige Fluggesellschaften beginnen dies jetzt auf Strecken, die kurz genug sind. Norwegian Air hat jetzt eine Route vom Stewart Airport in NY direkt nach Dublin mit einer 737-Max8. Ich habe sie Ende letzter Woche geflogen und es war ganz nett. Ich glaube, sie haben auch einige andere, die von anderen Abflugorten im Norden der USA direkt nach Dublin fliegen.

Traditionell bestand schon immer die Angst, kleinere Jets über große Strecken offenen Wassers und lange Zeit zu fliegen kleine Zwillinge waren nicht in der Lage, die benötigten Entfernungen einzuhalten.

Die Frage ist, warum dies nicht häufiger vorkommt.
Air Canada fliegt auch auf der B737-8 nach London :)
Robert DiGiovanni
2018-10-18 23:22:35 UTC
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Eine gute Studie zu Designgrundlagen und Anwendungen.

Die erste Überlegung ist, wie viel Gewicht wie weit ist. Mit anderen Worten, wie man die Kraftstofflast und die Lohnlast aufteilen würde. Mit der Zeit würden sich sogar die hier gesparten Pennys summieren. Kurzstrecken würden weniger Kraftstoff und mehr Menschen befördern.

Als nächstes kommen Flügeldesign und Leistung. Das Langstreckenflugzeug kann mit kleineren, dünneren "Kreuzfahrt" -Flügeln und weniger Turbofans ein paar Prozent an Effizienz gewinnen, um Treibstoffeinsparungen zu erzielen, ist jedoch nicht so schnell für schnelle Anstiege in kürzeren, engeren Lufträumen geeignet.

Es gibt auch das Problem der Kurzfeldleistung. Dort sind ein größerer Flügel und mehr Kraft wünschenswert.

Am Ende ein bisschen wie beim Vergleich eines Vollbluts mit einem Viertelpferd. Vielseitigkeit im Vergleich zu Langstreckenläufen.

Nicht dass jedes andere Flugzeug transatlantisch fliegen kann, aber das effizienteste wird in der Mehrheit sein.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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