Frage:
Wie kommen Düsenjäger in den Krieg?
thexacre
2014-09-19 13:29:36 UTC
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Derzeit setzt Australien F / A-18E / F Super Hornets in den VAE ein, um im Irak zu kämpfen. Offensichtlich sind die Vereinigten Arabischen Emirate (und der Irak) sehr weit von Australien entfernt und weit über die typische Reichweite eines dieser Flugzeuge hinaus.

Im Fernsehen zeigten sie buchstäblich, wie der australische Premierminister zum Abschied winkte, während die Jets starteten und flog in die Ferne, was aus irgendeinem Grund seltsam schien und mich wundern ließ, wie Kampfjets normalerweise in einen fernen Krieg gebracht werden.

Ich nahm an, dass sie auf einen Flugzeugträger geladen und dorthin verschifft wurden, aber Australien hat keinen Flugzeugträger, daher ist dies offensichtlich nicht der Fall.

Ich gehe davon aus, dass sie deshalb fliegen müssen, aber:

  • Fliegen sie von Hop zu Hop nach innen ihre übliche Reichweite beim Tanken bei jedem Stopp? Wo wären diese Haltestellen? Ich gehe davon aus, dass sie nicht einfach auf einem zivilen Flughafen in einem beliebigen Land tanken können und ein Luftwaffenstützpunkt eines engen Verbündeten sein müssten.
  • Fliegen sie ununterbrochen mit Luftbetankung? Muss der Tanker Hopfen machen, um zu tanken?
  • Tauschen sie ihre Waffen gegen verlängerte Kraftstofftanks aus, die genügend Reichweite bieten, um kontinuierlich in die VAE zu fliegen?
  • Werden sie tatsächlich per regulärem Versand verschifft? Militärisches Frachtschiff und die "Abfahrt" im Fernsehen nur zur Show?
  • Wenn sie ununterbrochen fliegen, scheint es unvernünftig (sogar kommerziell) zu sein, ~ 13 Stunden ohne Unterbrechung in einem engen Cockpit eines Kampfpiloten zu fliegen Piloten machen Schichten), oder würden sie Überschall fliegen und dies vielleicht auf 5 oder 6 Stunden reduzieren?

Antworten müssen nicht unbedingt Australien sein -> VAE-spezifisch, das würde ich auch interessiert zu wissen, wie die USA zum Beispiel in den Irak und nach Afghanistan entsandt wurden und ob der Prozess konsistent ist oder vom Flugzeug und Standort abhängt.

Die Flugzeuge über den halben Globus zu fliegen ist einfach. Der schwierige Teil ist es, den Rest dort rechtzeitig zu befördern, damit der Betrieb bald beginnen kann. Sie würden nicht glauben, wie viele Tonnen Ausrüstung und wie viele Menschen benötigt werden, um ein modernes Kampfflugzeug am Laufen zu halten.
Genau dort ist es einfach, die Kämpfer dorthin zu fliegen. Die eigentliche Frage ist, wie Sie die Bomben, Ersatzteile und das Servicepersonal dorthin bringen.
Eine andere (viel teurere und nur als letztes Mittel verwendete) Option besteht darin, [sie in eine C-5-Galaxie zu legen] (http://3.bp.blogspot.com/-UdLUW_S1MGw/URQDQkfE_CI/AAAAAAAAAeY/wA-xi3rEdPk/). s1600 / 110818-F-XH170-156w.jpg). In einer Situation, in der eine F-18 so stark beschädigt wurde, dass sie selbst nicht mehr flugfähig war, nahm die USAF ihre Flügel und Stabilisatorflossen ab und [flog sie mit einer C-5 zurück in die USA] (http: // www. airforcetimes.com/article/20110827/NEWS/108270301/C-5-hauls-fighter-back-US-repairs).
In Bezug auf die vierte Hypothese: Militärische Ausrüstung (nicht speziell Kampfjets) wird manchmal über * kommerzielle * Frachtschiffe verschifft, sogar für die USA.
@GdD das ist sehr wahr. Als Veteran der USAF, der Freunde von F-15-Mechanikern hatte, erfordert jede Stunde in der Luft zwei Stunden Wartung am Boden. Außerdem brauchen all diese Mechaniker und Piloten jede Menge Unterstützung: Essen, Kasernen, Teile usw. Ich sage den Leuten, dass von über 300.000 Fliegern über 290.000 keine Piloten oder Flugzeugbesatzungen sind. Ich kann nur antworten: "Was für ein Flugzeug bist du geflogen?" mit "einem Schreibtisch" so oft.
Alles in Ordnung, aber die Unterstützung wird nicht sofort benötigt und muss nicht vom selben Ort kommen. In diesem Beispiel sendet Australien F-18 in den Nahen Osten. Die USAF ist bereits da, ist mit der F-18 einigermaßen vertraut und kann alles Notwendige erledigen, bis die AU-Support-Mitarbeiter per Schiff eintreffen.
@paul,-Support-Mitarbeiter sind einfach, ein paar C130-Ladungen oder ein paar gecharterte Verkehrsflugzeuge oder zwei. Obwohl Sie Motoren, Ersatzteile und sogar Waffen fliegen können, ist es viel wirtschaftlicher, sie auf ein Schiff zu setzen.
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass die F-18E viel größere Kraftstofftanks als die C-Versionen haben und der E drei große externe Kraftstofftanks aufnehmen kann, die seine Kraftstoffkapazität mehr als verdoppeln. Außerdem kann es Luft tanken. Und die Hornisse ist alles andere als langsam.
Sehr geehrte Kampfjetpiloten, die nach Antworten auf diese Frage suchen: Sie haben an der falschen Stelle gesucht.
Neun antworten:
paul
2014-09-19 14:39:49 UTC
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So beantworten Sie die Liste in der Reihenfolge:

Fliegen sie von Hop zu Hop?

Eine F-18 kann 3.000 km ohne Ladung fahren (Kampfmittel hinzufügen) eine Menge Drag) und das ist viel aus Australien. Sie können in 4 Sprüngen in den Nahen Osten gelangen, ohne Luft-Luft-Betankung. Wenn Sie während des Flugs nachfüllen, können Sie jedoch mehr als die normale Reichweite hinzufügen, da Sie keinen Kraftstoff verbrennen müssen, um wieder auf Reiseflughöhe zu gelangen.

Wo würden diese anhalten? Sein? Sicher nicht auf zivilen Flughäfen?

Militärflugzeuge nutzen häufig zivile Flughäfen - sie fliegen wie alles andere auf Jet-A. Kämpfer waren keine Seltenheit am Terminal der Allgemeinen Luftfahrt, von dem ich komme. Geladene Kampfflugzeuge sind ein politisches Problem, entladene sind ein gutes Tagesgeschäft für die Treibstoffhändler des Flughafens. (Beachten Sie, dass Jäger fast nie vollständig entladen werden - die Munition für die Waffe hat einen erheblichen Einfluss auf die Trimmung des Flugzeugs. Sie können sie jedoch nicht sehen.)

Anstelle von kann ein externer Kraftstofftank hinzugefügt werden Waffen.

Werden sie tatsächlich über ein normales Militärfrachtschiff verschifft?

Starrflügelflugzeuge sind normalerweise nicht für den Oberflächenversand verpackt. Hubschrauber sind - keine Flügel zu entfernen und Rotoren können sehr einfach hochgeklappt werden. Trägerflugzeuge verlassen das Land - die einzige Möglichkeit, eine Hornisse von einem angedockten Träger zu entfernen, ist mit einem Kran, sodass sie normalerweise alles starten, wenn sie sich noch vor der Küste befinden und laden Sie das Flugzeug beim Abflug auf die gleiche Weise.

Die USA haben genug Fluggesellschaften, um eine solche Flotte auf Trägerbasis nicht einzusetzen. Wenn sie Flugzeuge hinzufügen / ersetzen, gibt es wahrscheinlich bereits genug in Europa - senden Sie diese bei Bedarf und ersetzen Sie sie im normalen Verlauf der Ereignisse.

Würden sie Überschall fliegen, um die Reisezeit zu verkürzen? stark>

Nein, sie werden nicht überschallt, um die Flugzeit zu verkürzen. > Mach 1 verbraucht so viel Kraftstoff, dass Sie ihn niemals erreichen würden. Kämpfer haben Überschallfähigkeiten, damit sie dorthin gelangen oder nach Bedarf weglaufen können, aber es wird nie sehr lange verwendet. Die Concorde wurde von Anfang an für Mach 2-Kreuzfahrten entwickelt, daher wurden bei Mach 2 keine Nachbrenner verwendet. Der Unterschallflug litt darunter. Die Kämpfer akzeptierten die Probleme mit der Unterschallflugbehandlung nicht, da dies für sie ziemlich wichtig ist: -)

Bomber werden häufig direkt von zu Hause aus eingesetzt. Alle modernen strategischen Bomber haben eine globale Reichweite mit Betankung während des Fluges. Sie verlassen North Dakota nicht, sprengen etwas in Longway von Bromestan und kommen zum Abendessen nach Hause, aber Sie landen auch nirgendwo anders. Ja, es sind viele Stunden auf demselben Platz, aber die Militärs sind daran gewöhnt.

Angesichts all dieser Informationen würde ich vermuten, dass die TV-Starts von OP auf dem Weg waren, sich mit ihrem Carrier Offshore zu treffen. Auch in Bezug auf die "Butt in Seat" -Zeit für einen Bomber auf lange Sicht - diese Cockpits sind wahrscheinlich viel sicherer als winzige Kämpfer.
@abbyhairboat außer Australien hat keine Träger für konventionelle Starrflügelflugzeuge (Harriers, ja).
"Bomber ... diese Cockpits sind wahrscheinlich viel sicherer als winzige Kämpfer" - Bombercrews sind auch in Schleudersitzen festgeschnallt. Aber sie können aufstehen.
@flyingfisch nur eine Wendung - ich meinte, dass die Frage, was die Kämpfer im Fernsehen machten, komplizierter ist, als ich ursprünglich gedacht hatte.
Einige Kämpfer (wie der F-22) verfügen über Supercruise-Fähigkeiten, sodass keine Nachbrenner erforderlich sind. Keine Ahnung, wie sich das auf den Kraftstoffverbrauch auswirkt.
Sind die Aussie F / A-18 nicht für das Auftanken während des Fluges ausgerüstet? In diesem Fall würden sie von einer Landebahn abheben, lange in der Höhe bleiben, ein oder zwei Tanker auf dem Weg treffen und schließlich am Ziel landen. Als meine (USAF) Einheit F-16 in der Sandbox einsetzte, haben wir das getan. Ein Haufen Vipern und ein KC-10 voller Kraftstoff, Personal und Ausrüstung. Der Autopilot funktioniert gut genug, damit die Piloten nicht zu müde werden (Energy Drinks helfen). Möglicherweise muss jedoch ein "Piddle Pack" verwendet werden.
@abbyhairboat Angesichts aller Informationen in der Antwort (insbesondere der Tatsache, dass eine Hornisse 3000 km mit einem Tank Tank fliegen kann), * kam * ich zu dem Schluss, dass der Start im Fernsehen der Beginn eines Vier-Hop-Fluges in die Mitte war Osten. Die Antwort sagt das fast in so vielen Worten!
Kann eine F-18 mit ALLEN gefüllten Tanks abheben? Wenn nicht mitten in der Luft getankt wird, kann dies einen großen Unterschied machen.
Militärflugzeuge fahren nur in den USA mit Jet A; In den meisten Teilen der Welt fahren sie mit Jet A-1 (wie zivile Jets und Turboprops in den meisten anderen Ländern der Welt), während sie in China und der ehemaligen Sowjetunion mit Chinesen und Sowjets fliegen nationale Düsentreibstoffe.
Chris
2014-09-19 21:40:17 UTC
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Ich bin ehemaliger Kampfpilot:

Wir fliegen oft "Hop to Hop", aber abhängig von der Gesamtentfernung, dem Dringlichkeitsbedarf und der Entfernung über Wasser fliegen wir auch mit Tankern und Luftbetankung. Natürlich haben die Tanker manchmal nicht den Treibstoff für sich und für uns. In diesen Fällen verlassen wir nur einen Tanker und treffen uns unterwegs mit einem anderen Tanker. Alles ist sehr sorgfältig geplant. Die längste Zeit, die ich auf einem F-16-Sitz verbracht habe, betrug 14 Stunden. Es war nicht so schlimm.

Es ist lustig. Das Fliegen einer F-16 hat ein glamouröses und gefährliches Image. 14 Stunden allein mit nichts zu sehen, aber ein klarer Himmel klingt ... irgendwie langweilig.
@Chris, Welche Höhe und Fluggeschwindigkeit halten Sie auf langen Flügen ein? Liegt es in der Größenordnung von FL500 +?
AililhfqylCMT Do you guys have to plan alternate airports too for these logistic placement flights? It'd be mighty uncomfy to ditch a multimillion jet because your target hop airport shut down.
@curious_cat Ich denke, so ziemlich alle Piloten versuchen sicherzustellen, dass sie alternative Landemöglichkeiten innerhalb ihrer Treibstoffreichweite haben, insbesondere für Langstreckenflüge.
@steveverrill, außer Sie haben was, besser als 180º Sicht um Sie herum. Das ist verdammt viel cooler als die kleinen Fenster, die Sie auf Ihrem Laufflugzeug bekommen ...
@steveverrill - wie sie sagen: "Krieg ist Wochen endloser Langeweile, unterbrochen von Momenten puren Terrors". Frieden ist das gleiche, aber mehr ... :-)
Wie haben Sie Langeweile in einer F-15 für * 14 Stunden abgewehrt? *
@LevelRiverSt hat vor einigen Monaten mit einem RCAF Hornet-Piloten gesprochen. Viele von ihnen haben während langer Patrouillen oder Fährflüge einen iPod mit Hörbüchern und Musik dabei.
@jwenting Hat die Hornet wirklich eine iPod-Buchse?
@DJClayworth Ich denke, sie stecken den 3,5-mm-Audio-Stecker irgendwie in ihr Headset oder tragen Ohrhörer unter dem Headset. Sie haben mir nicht gesagt, wie sie es gemacht haben, nur dass sie es gemacht haben.
Stephen
2014-09-20 04:35:17 UTC
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Die Reichweite der Fähre eines FA18-E / F (mit angebrachten Fährentanks) beträgt ~ 1800 nm.

Es gibt eine beliebige Anzahl möglicher Routen von YAMB nach DHF. Die Wahl der Route wird von Wetter, Geschwindigkeit und Politik beeinflusst (Drittland über Flug- und Landerechte). Es ist auch möglich, Fähre und Betankung zu mischen.

Man könnte zum Beispiel YAMB-DCN-CCK-NWK-DHF (siehe Bild unten) mit einer Mitte machen -Luftbetankung zwischen NWK & DHF, wenn man aus irgendeinem Grund vermeiden wollte, in Indien oder Sri Lanka zu landen.

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James Ham
2014-09-19 13:47:11 UTC
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Gute Frage! Sie werden normalerweise in Beinen aus Australien geflogen oder führen über große Entfernungen über Wasser Luft-Luft-Betankung durch.

Die Super Hornets, von denen Sie sprechen, halten höchstwahrscheinlich an einem Ort wie Butterworth in Malaysia an und fliegen dann weiter Dubai, möglicherweise ein Treffen mit dem MRTT, das am Vortag geschickt wurde, um unterwegs zu tanken.

Australien hat keine Flugzeugträger, so traurig, dass wir sie überall mit der Fähre fliegen müssen.

chriscowley
2014-09-25 12:54:51 UTC
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Sie können Hop-to-Hop machen oder während des Fluges tanken.

Das eröffnet natürlich das Problem, dass die Tanker genug Kraftstoff haben. Nicht alle Tanker können in der Luft tanken, aber einige können.

Als die RAF die Black Buck-Razzien im Falklandkrieg (~ 12000 km) durchführte, wurde ihnen der Einsatz von US-Stratotankern angeboten. Sie beschlossen, dass es nicht funktionieren würde, weil die Stratotanker kalt nicht in der Luft tanken (vielleicht können sie es jetzt, ich weiß es nicht).

Sie benutzten ihre eigenen Sieger, die sich gegenseitig betankten und lassen den Vulkanier letztendlich alleine weiterfahren.

Alternativ können Sie Tanker verwenden, die bereits auf der Route positioniert sind, wie es die USAF tut, wenn die B-52 von ihren Stützpunkten aus den Nahen Osten angreift in den kontinentalen USA

Was bringt es, einen Tanker zu haben, der nicht in der Luft tanken kann? Es ist die Tatsache, dass sie unterschiedliche Betankungssysteme verwenden und dass ein Tanker unbrauchbar wird.
Die wirklich interessante Geschichte war der erste vulkanische Überfall auf den Flugplatz von Port Stanley. Ein Vulkanier, zwölf Sieger, um den Vulkanier und einander zu tanken, und sie hatten nur ein paar Wochen Zeit, um das Betanken der vulkanischen Luft zu üben, was sie seit Ewigkeiten nicht mehr getan hatten. Sie haben es geschafft. Gutes Dokument dazu auf Youtube.
@tj1000 mussten sie auch die Fähigkeit der Vulkanier wieder hinzufügen. Ein Teil der Betankungssonde wurde anscheinend als Aschenbecher in der Messe auf einem nahe gelegenen Flugplatz verwendet
warfan
2015-03-11 04:30:55 UTC
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Sie können nicht jedes Flugzeug auf einem Flugzeugträger landen, es muss Heckhaken haben und der Pilot benötigt eine spezielle Ausbildung. Die Aussie F / A-18 sind nicht für die Landung auf Flugzeugträgern ausgerüstet. Sie müssen also kurze Sprünge machen oder im Flug tanken.

Das größere Problem hierbei ist, dass Australien keine Flugzeugträger hat, auf denen es landen kann.
@raptortech97 Ich bin überrascht, dass Australien aus irgendeinem Grund keine Flugzeugträger hat
AilieukxrxCMT//en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Melbourne_(R21)#HMS_Invincible ... Canada doesn't either, nor Japan, nor any country in the Middle East nor Africa ... only about [15 countries do](http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_by_country).
Eigentlich hat Japan Träger, sie nennen sie einfach nicht so. Sie werden als "Hubschrauberzerstörer" der Hyuga-Klasse bezeichnet, obwohl ein F35B auch von ihnen aus operieren könnte. Ich bin mir sicher, dass dem IJN das nie in den Sinn gekommen ist, als sie diese "Hubschrauberzerstörer" gebaut haben ...
Dohn Joe
2018-06-08 11:53:20 UTC
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Diese Artikel [1, 2] aus dem Register beschreiben das Verfahren, nach dem einige F-35-Jets aus den USA nach Großbritannien geliefert wurden. Das Überqueren des Atlantiks in einer friedenszeitigen Lieferung könnte durchaus mit dem Bewegen von Kämpfern von ihrer Heimatbasis zu einer Basis verglichen werden, die näher am Konflikttheater liegt.

In einem der Artikel werden verschiedene Arten der Lieferung erörtert: Direkt Überqueren, über Land fliegen (wie in Zeiten vor ETOPS) oder per Schiff ausliefern.

Direktflug Bei einem direkten Langstreckenflug müssen Sie Luft tanken berücksichtigen und Vorsichtsmaßnahmen für den Fall treffen, wenn etwas schief geht. Besonders bei einmotorigen Flugzeugen. Daher wurden die F-35 von Tankern und einer A-400 M begleitet, um Seerettungsfähigkeiten bereitzustellen.

Überlandroute Eine Überlandroute ist die sichere Option für Nicht-ETOPS-Flugzeuge . Dies beinhaltet jedoch viel diplomatische Aktivität. Im Gegensatz zur Zivilluftfahrt sollten die Streitkräfte vor dem Betreten des Luftraums anderer Länder nachfragen.

Lieferung per Schiff Dies ist bei weitem die sicherste Option. Dies erfordert jedoch etwas Logistik. Erstens (teilweise) Demontage, Versand und Montage am Bestimmungsort. Dies ist zwar sehr sicher, aber der am wenigsten glamouröse Weg zum Air Force-Geschäft.

Sogar das Tragen mit dem Schiff birgt einige Risiken. Diese brandneue [Eisenbahnlokomotive] (https://www.flickr.com/photos/dbdi/5536939531) wurde irreparabel beschädigt, als sie beim Entladen fallen gelassen wurde.
Carlo Felicione
2018-06-08 23:23:01 UTC
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Im Allgemeinen fliegen Kämpfer lange Fährstrecken zusammen als Geschwader mit mehreren Tanker-Rendezvous auf dem Weg zum Treibstoff. Der größte Teil des Geschwaderpersonals und der Ausrüstung wird in Frachtflugzeugen zur Einsatzbasis geflogen, aber die Jäger werden von den Piloten dorthin geflogen. Die Flugplanung schreibt im Allgemeinen vor, dass alternative Landbasen ebenfalls in Flugreichweite sein müssen, falls ein Flugzeug im Flug nicht erfolgreich tanken kann. Die Reisegeschwindigkeiten für Fährflüge sind nicht Überschallgeschwindigkeiten, sondern liegen im Bereich von Mach 0,8 bis 0,9.

mongo
2018-12-08 23:16:32 UTC
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Im Allgemeinen werden Fährflüge nach Möglichkeit mit Hilfstanks und ohne Kampfmittel im Flugzeug durchgeführt. Die Logistik wird von der Dringlichkeit, der geopolitischen Situation, dem Standort der befreundeten Länder, ihren Vermögenswerten und Flughäfen sowie der Personalausstattung beeinflusst.

Fährflüge werden für viele Flugzeuge wie früher gegenüber Booten bevorzugt Ein Flugzeug befindet sich auf einem Boot. Es ist normalerweise für einen bestimmten Zeitraum nicht verfügbar und benötigt spezielle Ausrüstung zum Be- und Entladen.

Die Logistik muss Überfluggenehmigungen usw. abwickeln, und schnell eingesetzte Flugzeuge haben häufig Überwasserführung zur Reduzierung der Genehmigungsanforderungen. Darüber hinaus besteht möglicherweise ein gewisses Interesse an einer verringerten Berichterstattung in den Medien. Die Landung von 16 Kämpfern in Dubai, um die Panzer zu übersteigen, erfolgt nur dort, wo die Sichtbarkeit gewünscht wird, und die meisten Stopps werden an Stützpunkten oder Stützpunkten alliierter Streitkräfte durchgeführt.

Es ist bemerkenswert, dass bestimmte Flüge, z. B. B. -2 Läufe stammen aus dem mittleren Kontinent der USA und kehren danach zu dieser Basis zurück. Sie werden von Tankern unterstützt und vermeiden im Fall der B-2 das Risiko, ein Flugzeug an einem entfernten Ort zu landen.

Für die USA und die alliierten Streitkräfte gibt es eine Koordination durch die Logistik, so dass die Vermögenswerte der Marine die Aufgabe haben, im unwahrscheinlichen Fall der Wiederherstellung, Unterstützung usw. der Offshore-Besatzung Unterstützung zu leisten. Zum Beispiel kenne ich die USA Navy wurde über AUS-Einsätze informiert und bietet Offshore-Dienste für die Bewegung von Vermögenswerten an.

Solche Bewegungen sind Routine. Beispielsweise hat eine NY Guard-Einheit NSF-Operationen am Südpol unterstützt, und die verwendete C-130 wird nach Abschluss der Missionen von New York zum Südpol und zurück gebracht.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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