Frage:
Gibt es nichtwirtschaftliche Hindernisse für 1000 Passagierflugzeuge?
i like big planes
2015-02-16 02:10:16 UTC
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Ich weiß, dass die Zahl 1000 nur eine willkürliche Zahl ist, die zufällig einige Nullen enthält, aber gibt es ein nicht wirtschaftliches Hindernis für die Herstellung eines 1000-Passagierflugzeugs?

Nehmen Sie auch Normalität an Platz-pro-Passagier-Einschränkungen, sodass 1087 Personen auf einer 747 nicht wirklich ein Flugzeug mit 1000 Passagieren sind.

Verwandte: [Hat Airbus geplant, eine größere Version des A380 zu bauen?] (// aviation.stackexchange.com/q/8715)
Meistens strukturell, um ein so großes Handwerk zu bauen, muss man etwas tun
Die Frage zu Fuß beantwortet ziemlich genau diese Antwort: Nein, und Airbus hat bereits ein solches Flugzeug entworfen. Dieser lästige "wirtschaftliche" Teil ist jedoch der Grund, warum er nicht existiert (und wahrscheinlich auch nicht existiert). Die Nachfrage nach so großen Flugzeugen ist sehr gering. Selbst bestehende A380 (und 747) erzielen nicht viele Verkäufe, da sich fast alle Fluggesellschaften stattdessen für die Zwillinge entscheiden.
Fünf antworten:
cpast
2015-02-16 03:37:13 UTC
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Wenn Geld kein Objekt ist und wir Terminalbeschränkungen ignorieren, gibt es kein. Der A380 unterstützt bereits 850 Passagiere in einer einzigen Klasse, und Airbus hat Pläne, eine gestreckte Version herzustellen (die Tragflächen sollen Platz bieten, um den Rumpf zu dehnen, ohne dass zu viel Neugestaltung erforderlich ist). 1000 Passagiere sind nicht wirklich eine große Strecke; Wir können jetzt im Grunde dorthin gelangen. Das Problem ist, dass wirtschaftliche Hindernisse sehr reale Hindernisse für den Bau von Flugzeugen sind. Auf keiner Route wird ein Flugzeug für 1000 Personen benötigt (der A380 wird heute nicht einmal mit maximaler Kapazität eingesetzt, sondern bietet erstklassigen Passagieren mit etwas mehr als 500 Passagieren viel Platz).

Es gibt sicherlich mindestens zwei Flugplätze, auf denen ein A380 mit 1000 Passagieren abgefertigt werden kann. Leider ist auch kein kommerzieller Flughafen (die beiden sind Edwards AFB und die Shuttle Landing Facility; der SLF hat eine 15.000 Fuß lange Landebahn, die 300 Fuß breit ist, während Edwards eine ähnlich große asphaltierte Landebahn hat). Wenn der Betrieb jedoch unwirtschaftlich ist, wird niemand ein Flugzeug dafür bauen.

Wenn wir Dinge wie Evakuierungsvorschriften ignorieren, können wir daraus eine Single-Aisle-Kabine machen, die Galeeren und Toiletten herausziehen, die Sitze von demselben Lieferanten wie Ryanair beziehen und heute einen 1000-Sitzer haben.
Ich würde annehmen, dass jede Landebahn, die einen A380 landen kann, wahrscheinlich groß genug ist, um eine 1000-Passagier-Variante zu bewältigen. Ich vermute, der eigentliche Test sind Rollwege und Terminals.
@SHAF würde ich normalerweise auch, aber ich weiß, dass der A380 an der äußersten Grenze der Kapazität einiger seiner Landebahnen liegt; Andererseits bin ich mir sicher, dass es in jede dieser beiden Landebahnen passen könnte, und zwei Landebahnen liefern den Beweis, dass es möglich ist, sodass ich nicht mehr brauche: P.
@paul,, bitte geben Sie Ryanair keine Ideen ... Ich erwarte bereits jeden Tag einen 737 mit 700 Sitzplätzen.
@Jon: Mach dir keine Sorgen. Ryanair fliegt von GA-Flugplätzen mitten im Nirgendwo; Auf keinen Fall können diese mit einem 700-Sitzer umgehen.
@MSalters - Sie werden erstaunt sein, was Ryanair tun kann, um £ 8 pro Flug zu sparen
Peter Kämpf
2015-02-16 19:44:59 UTC
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Ja, es gibt einige Hindernisse:

  • Skalierungsgesetze besagen, dass der strukturelle Massenanteil eines so großen Flugzeugs zunehmen und dessen Effizienz verringern würde.
  • Evakuieren 1000 Passagiere innerhalb von 90 Sekunden ab der Hälfte des verfügbaren Notfalls erfordern eine clevere Technik.

Zuerst die Skalierungsgesetze: Wenn Sie die Größe eines Flugzeugs erhöhen, wächst seine Fläche mit dem Quadrat von die Zunahme, während sein Volumen mit dem Würfel der Zunahme wächst. Dies erfordert proportional größere Querschnitte aller tragenden Elemente. Aus dem gleichen Grund können Ameisen nicht vergrößert werden und Elefanten haben viel größere Beine als Antilopen. Der A380 drückt bereits die Grenzen, und jedes größere Flugzeug wird noch problematischer zu konstruieren sein. Aber nicht unmöglich.

Die Notrutschen des A380 waren eines der am schwierigsten zu konstruierenden Teile. Während normale Rutschen gnädigerweise kurz sein können, ist es schwierig, einen Passagier um 8 Meter vom Obergeschoss abzusenken, so dass er oder sie mit einer überlebensfähigen Geschwindigkeit den Boden erreicht. Der Schlitten muss viel länger sein und darf sich trotzdem nicht knicken. Dies erforderte die Entwicklung neuer Materialien.

Nachdem dies geschehen ist, wird die 1000-Personen-Version durch einen gestreckten Rumpf mit zwei oder vier Typ I-Ausgangstüren ermöglicht. Wenn ein zukünftiges Design jedoch einen breiteren Rumpf mit mehr Sitzen in einer Reihe vorsieht, ist dies eine der ersten Grenzen für das Hinzufügen von Sitzen.

"Der A380 drückt bereits den Umschlag" - er drückt einen 80-Meter-Flugzeugständer-Umschlag, aber aus technischer Sicht denke ich, dass es noch einen gewissen Spielraum gibt. Die Flügelspannweite ist noch nicht durch strukturelle Überlegungen begrenzt. Die Verwendung von Verbundwerkstoffen in modernen Flugzeugen ist immer noch recht konservativ (in Bezug auf den Sicherheitsfaktor). Sobald sich diese Materialien im Laufe der Zeit bewährt haben, sollte ich erwarten, dass der A380 der 747 sehr ähnlich wird - massiv und langlebig, aber kein Wunder der Technik Natürlich ist der Rest der Antwort vollkommen gültig, und mein Kommentar kann etwas spekulativ sein.
Rhino Driver
2015-02-16 03:25:03 UTC
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Abgesehen von der Suche nach einer Route, die ein so großes Flugzeug rentabel macht, besteht das größte Hindernis wahrscheinlich darin, dass die vorhandene Infrastruktur ein solches Flugzeug nicht unterstützen kann. Die Terminals müssten vergrößert werden, um die enorme Passage von 1.000 Fahrern zu bewältigen. Ich würde vermuten, dass die meisten Rollwege wahrscheinlich auch nicht groß genug sind. Sogar der A380 hat Probleme, geeignete Flughäfen für den Betrieb zu finden.

Ich denke, das sind letztendlich wirtschaftliche Angelegenheiten - sie sind nicht unmöglich oder sogar technisch schwierig, sie erfordern nur eine ausreichende Finanzierung.
@AndrewMedico Ich denke, Sie haben das Problem jedoch unterschätzt, da der für die Nachrüstung der Infrastruktur erforderliche Geldbetrag irgendwann so unerschwinglich wird, dass er unmöglich ist. Während es theoretisch möglich ist, unendlich viel Geld auf ein Problem zu werfen, ist es nicht wahrscheinlich, und Infrastruktur, nicht Geld, wird zum unerschwinglichen Faktor.
Es geht nicht so sehr um die Terminals, sondern um Parkstände. Beim Start der 747 wurde eine Standard-80-Meter-Box definiert, die bis heute für große Flugzeugstände verwendet wird. Airbus hat sich entschieden, zuerst den A380-800 auf den Markt zu bringen, da er immer noch in diese Box passt. Für jede gestreckte -900-Version wären spezielle Stände erforderlich - etwas, das an einigen Flughäfen nur schwer zur Verfügung zu stellen ist.
"Wir müssten Flughäfen etwas größer machen" ist ein rein wirtschaftliches Thema.
RocketRoy
2017-02-20 14:44:55 UTC
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Die NASA hat ein Programm gesponsert, um genau diese Frage zu beantworten. Es wurde als UEET (Ultra Efficient Engine Technology Project) bezeichnet. Wenn Sie es googeln, werden Sie meiner Meinung nach die besten Schätzungen für die maximale Flugzeuggröße um die Jahrhundertwende finden, als dieses Projekt abgeschlossen wurde und 2,5 Millionen Pfund MTOW betrug. Das ist etwas mehr als das Zweifache der Größe des A380, und mit der aktuellen Technologie liegt diese Zahl wahrscheinlich bei 3 Millionen Pfund MTOW.

Willkommen bei aviation.SE. Quellen würden dazu beitragen, die Qualität Ihrer Antwort zu verbessern. Bitte melden Sie hier auch die Daten und sagen Sie, wie sie die Frage beantworten. "Google it" ist nicht wirklich hilfreich.
Es ist auch falsch zu sagen, dass wir es googeln können, um Ihr Gedächtnis zu bestätigen. Sie sollten googeln, um sicherzustellen, dass das, was Sie behaupten, tatsächlich korrekt ist.
Tyler Durden
2017-02-20 22:40:50 UTC
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Wenn Flugzeuge größer werden, wird es schwieriger, sie stark genug zu machen. Zum Beispiel bewegt sich ein zweistöckiges Gebäude nicht viel, aber die Spitze eines Wolkenkratzers schwankt etwa einen Meter im Wind hin und her. Flugzeuge haben das gleiche Problem. Mit Supermaterialien wie Kohlefaser wäre es wahrscheinlich möglich, ein Flugzeug zu bauen, das groß genug ist, um 1000 Passagiere aufzunehmen, aber es würde eine Reihe neuer Designs und Innovationen erfordern, so dass es eine "Barriere" in dem Sinne gibt, wie es der Bauherr hätte eine ganze Reihe neuer innovativer Designs zu entwickeln. Alle diese neuen Designs müssten dann getestet werden, was mühsam wäre. Sie erinnern sich vielleicht an den langwierigen Testprozess für den 787 "Dreamliner", der jahrelang andauerte, obwohl es sich um ein relativ normales Design handelte. Ein riesiges Flugzeug hätte ein Testregime, das die 787 wie ein Kinderspiel aussehen lässt.

Airbus hat angekündigt, ein potenzielles Design für eine Strecke 380 zu haben, die 1000 Passagiere aufnehmen könnte.

Aus praktischer Sicht würden Flugzeuge mit 1000 Passagieren nicht funktionieren, ohne die Flugsteiganordnungen am Flughafen zu ändern, da das Be- und Entladen zu lange dauern würde. Sie müssten 3 Tore, 3 Türen und 3 Rampen gleichzeitig in Betrieb haben, um das Flugzeug zeiteffizient zu laden und zu entladen. Da Flughafenterminals nur für ein Gate pro Flugzeug ausgelegt sind, müssten Sie alle Flughäfen der Welt neu gestalten, um ein gigantisches Flugzeug mit einem Triple Gate aufzunehmen. Beginnen Sie, die Probleme zu sehen?

Ein weiteres Problem ist, dass die Landebahnen möglicherweise nicht lang genug sind. Je größer das Flugzeug, desto länger muss die Landebahn sein. Eine 747-400 hat eine abgelehnte Startentfernung von etwa 12000 Fuß, wenn ein Umkehrfehler auftritt. Normalerweise fahren 747s nicht auf einer Landebahn, die kürzer als 7000 Fuß ist, und das drückt sie. Wenn sie eine RTO auf einer 7000-Fuß-Landebahn haben, kann dies zu mehreren Todesfällen führen. Bei einem riesigen Flugzeug benötigen Sie möglicherweise mindestens eine Landebahn von 12000 Fuß oder ähnliches, sodass es schwierig ist, das Flugzeug zu bedienen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich den 787 als "relativ normales Design" bezeichnen würde ... von außen, ja. Im Inneren gab es jedoch viele neue Anwendungen für Kohlefasern und für viele Systeme einen Wechsel von pneumatisch und hydraulisch zu elektrisch. Und darum ging es bei vielen Tests.
@fooot Es ist viel mehr Standard als ein Flugzeug, das 1000 Passagiere befördern würde.
Andere Antworten weisen darauf hin, dass der A380 auf 1000 Passagiere ausgedehnt werden könnte. Dies scheint nicht mit Ihrer Behauptung übereinzustimmen, dass dafür ganz neue Designs erforderlich wären.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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