Frage:
Ist es richtig, dass ein Düsenjäger als nicht tödliche (Schall-) Waffe eingesetzt werden kann?
Franz Drollig
2017-02-22 15:41:37 UTC
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Stellen Sie sich vor, Sie haben eine Menge Leute, die in ein bestimmtes Gebiet gehen möchten (z. B. nahe der Grenze). Ein Flugzeug fliegt über sie hinweg, so dass es bei Erreichen der Überschallgeschwindigkeit einen lauten Knall gibt. Die Leute hören es, es tut weh und seit einigen Tagen sind sie taub. Dieses Geräusch schreckt sie ab und nach einiger Zeit erholen sich die meisten von ihnen (dh es gibt keine dauerhafte Verletzung ihrer Ohren).

Ich habe diese Geschichte von einer Quelle gehört, der ich nicht vertraue.

Kann das wahr sein? Könnten Sie theoretisch die Grenze eines Landes vor eindringenden Menschenmengen schützen, indem Sie einfach über sie fliegen (vorausgesetzt, die Menschenmengen können das Flugzeug nicht herunterfahren)?

Je nachdem, wie tief Sie fliegen möchten, kann das [Downwash von den Flügeln] (http://amasci.com/wing/lasrWing.gif) auch als Waffe verwendet werden.
@SteveV. Wären 100 Meter niedrig genug (vorausgesetzt, das Flugzeug ist Eurofighter)?
Wie können Sie das Nachbarland dazu bringen, dass Sie Ihre Flugzeuge zu diesem Zweck über die Grenze fliegen (vorausgesetzt, Sie führen noch keinen Krieg mit ihnen)?
@Random832 Ich habe diese Frage gestellt, weil ich eine Fiktionsgeschichte schreibe, in der ein Pilot versucht, die Grenze vor illegalen Einwanderern zu verteidigen. Wenn sie sich bereits auf dem Territorium des Pilotenlandes befinden, muss er die Grenze nicht überschreiten.
Ah, die Frage sagt nicht, dass Sie eine Menge Leute haben, die bereits die Grenze überschritten haben. (Und wie dicht / groß ist die Menge, über die Sie sprechen? Ich bin mir nicht sicher, wie plausibel Ihre Prämisse ist. Aber das ist hier kein Thema.)
Es ist eine effektive Methode, um einen ziemlich Low-Tech-Feind zu stören, der in ein Grabensystem eingegraben ist - obwohl die Genfer Konvention dies wahrscheinlich nicht zulässt. Sie müssen nicht wirklich mit Überschall fliegen - fliegen Sie einfach mit nahezu Überschallgeschwindigkeit entlang des Grabens (damit sie Sie nicht kommen hören, bis Sie oben auf ihnen sind) in geringer Höhe (ein Angriffsflugzeug mit niedrigem Level kann mit 25 Fuß fliegen, wenn die Die Besatzung hat genug Flaschen, um dem Bodenvermeidungsradar zu vertrauen. Die feindliche Infanterie ist zu taub, um kommunizieren zu können.
[F-16 Pilot verwendet Sonic Boom, um Bodentruppen während der Operation Iraqi Freedom zu retten] (https://www.youtube.com/watch?v=DXbp2OyNYQ4)
Ich frage mich, wie viele Kommentatoren RL-Erfahrung mit der Verwendung von Jets auf diese Weise haben.
In seinem Buch "Fire Strike 7/9" über seine Zeit in Afghanistan beschreibt Sgt Paul Grahame, ein JTAC, Piloten, die fast genau das tun, was Sie beschrieben haben. Erreichen eines Überschallknalls über feindliche Truppen als "Machtdemonstration" für feindliche Truppen. Der Effekt ist viel Lärm und Störung, aber keine tödlichen Auswirkungen. Nützlich, wenn Sie Bodentruppen / Zivilisten / Vermögenswerte in der Nähe haben, möchten Sie nicht riskieren, erschossen / in die Luft gesprengt zu werden.
So laute Geräusche richten bleibenden Schaden an. Beachten Sie, dass es den Truppen im zugeknöpften Panzer nichts antut.
Es gibt keinen Knall, wenn Sie Überschallgeschwindigkeiten erreichen. Der Knall ist "kontinuierlich", während Sie Überschall sind. Es ist nur so, dass jeder einzelne stationäre Beobachter nur einen "Knall" hört. Auf jeden Fall brauchen Sie keinen Überschall - die Jets sind alleine schon laut und beängstigend genug. Der Boom selbst ist ziemlich langweilig - Menschen sind im Gegensatz zu Glasscheiben ziemlich widerstandsfähig gegen diese Art von Überdruck.
@Steve, das jedoch nicht deaktiviert wurde; er ließ es nur so klingen, als könnte er sie schlagen. Sie hätten wahrscheinlich weiter kämpfen können, wenn sie den Trick erkannt hätten.
Hahaha! Ich habe deine Pläne mit Ohrstöpseln vereitelt!
@FrancescoDondi Das stimmt, aber man könnte das auch für Pfefferspray sagen. Es kann deaktiviert werden, wenn Sie es zulassen, aber es ist durchaus möglich, nach einem Treffer zu funktionieren (ich wurde für das Navy-Training gesprüht - es ist scheiße, aber es ist möglich).
Es gibt eine Reihe von Faktoren, die sich darauf auswirken würden, wie gut dies funktionieren würde. Hochgeschwindigkeitskämpfer sind sicherlich einschüchternd. umso mehr sehen sie den Schaden, den sie Zielen am Boden zufügen können. Etwas wie eine A-10 zu sehen und zu hören, wird sicherlich jeden am Boden erschrecken, wenn er sich darüber im Klaren ist, was diese Dinge bewirken können. Kurz gesagt, die Wirkung ist meist psychologischer Natur. Als praktische Knockdown-Waffe nicht so sehr. Es ist extrem gefährlich, sich so schnell und so tief auf dem Boden zu bewegen. Es mag möglich, aber nicht praktisch sein
Neun antworten:
Carlo Felicione
2017-02-22 15:49:14 UTC
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Schallknalle von niedrig fliegenden Flugzeugen scheinen, obwohl sie laut sind, keinen Hörschaden zu verursachen, wie dieser F-14-Pilot während einer Demonstration des Tiger Cruise-Luftflügels demonstriert.

Können Sie bitte das Akronym IADS erweitern?
Integriertes Luftverteidigungssystem - ein Netzwerk aus Radar- und anderen Erkennungssystemen, Befehls- und Kontrollknoten sowie AAA- und SAM-Standorten zum Identifizieren, Verfolgen und Abschießen feindlicher Flugzeuge
Das war so relativ leise, dass niemand sprang oder sich die Ohren bedeckte.
Das zweite Video ist verrottet. Ich würde es ersetzen, wenn Sie den Titel irgendwo platziert hätten. Können Sie es ersetzen oder einen Titel angeben?
dotancohen
2017-02-22 22:04:01 UTC
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Ein amerikanischer F-16-Pilot schreckte irakische Truppen ab, die sich 2003 einer SAS-Truppe näherten.

Anscheinend konnte der Pilot die SAS-Truppe nicht visuell identifizieren, also statt Er ließ die Verordnung fallen und beschoss möglicherweise die Briten. Er flog Tauchbombenmanöver, die sich wie eine Verordnung anhörten, die den Irakern am Boden explodierte. Sie zerstreuten sich und die Briten wurden verschont

https://holykaw.alltop.com/f-16-pilot-used-sonic-boom-weapon-save-ground-troops
KorvinStarmast
2017-02-22 19:44:42 UTC
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Die Anwendung einer "Machtdemonstration" durch Überschallflugzeuge hat einen variablen Einfluss auf den Boden.

Könnten Sie theoretisch die Grenze eines Landes vor eindringenden Menschenmengen schützen, indem Sie einfach überfliegen sie (vorausgesetzt, die Menge kann das Flugzeug nicht runter)?

Um Ihre Frage zu beantworten: Nein, Sie können die Grenze nicht schützen , indem Sie dies tun selbst. Schallknalle sind laut und verursachen Unbehagen / Ärger. Wenn Sie sehr, sehr tief geflogen sind (etwa 50 Fuß), können Sie Menschen durch die Kombination von Schallenergie und Flügelspitzenwirbeln und Jet-Auspuff physischen Schaden zufügen.

Wenn Sie die Grenze vor dem Überqueren schützen, müssen die Menschen nur flach fallen, das Unbehagen spüren und dann weiter tun, was sie tun. Der Schutz einer Grenze ist mehr als nur ein vorübergehendes Unbehagen.

Wenn andererseits diese Kraftdemonstration Teil einer größeren ist Bemühungen, bei denen Menschen am Boden und in der Luft Maßnahmen zum Schutz der Grenze ergreifen, können abschreckend wirken, da sie den Menschen signalisieren, dass jeder, der die Grenze bewacht, handeln wird.

Erfahrungsbasis für diese Antwort

Militäreinsätze, Afghanistan und Irak. Die Machtdemonstration , bei der Düsenflugzeuge eingesetzt wurden, um eine Vielzahl von Situationen am Boden mit nicht tödlichen Mitteln zu beeinflussen, war üblich, nachdem die großen Kämpfe aufgehört hatten und die Operationen zur Wiederherstellung eines Anscheins von Ordnung mit ihren darauf folgenden Operationen begonnen hatten Bürgerkriege / Fraktionskämpfe.

Manchmal war eine Machtdemonstration effektiver als andere,

  • manchmal veranlasste sie sogar bewaffnete Menschen, sich zurückzuziehen, In anderen Fällen war es nur mehr Lärm während eines Kampfes.
  • Während die meisten (aus politischen Gründen) Unterschallpässe waren, erinnere ich mich sehr deutlich an einen Fall, in dem ein Überschallpass die Pässe beeinflusste Bodenaktion sehr günstig. (Damit meine ich, dass die Einheit, die um Luftunterstützung gebeten hat, ihr Ziel erreicht hat, die Menschen, gegen die sie gekämpft haben, nicht).
Haben Sie weitere Details zum letzten Aufzählungspunkt? "hat die Bodenaktion sehr positiv beeinflusst." könnte bedeuten, dass es Menschen abschreckt oder tut, was das OP vorschlägt und körperlichen Schaden verursacht.
@Pureferret Nein, ich kann nicht. Die Einheit, die um Luftunterstützung bat, erreichte ihr Ziel, die Menschen, gegen die sie kämpften, nicht. Darüber hinaus sind die von mir unterzeichneten NDAs noch in Kraft.
Das ist absolut verständlich
ROIMaison
2017-02-23 16:22:41 UTC
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TL; DR: taub, nein, erschreckend, ja

Während des jüngsten Staatsstreichs in der Türkei wurden von der Luftwaffe Schallknalle eingesetzt, um Bürger, die sich versammelten, zu entmutigen und zu erschrecken widerstehen Sie dem Coup.

Ich kann diese Antwort bestätigen. Ich war während des gleichen Putschversuchs in der Hauptstadt Ankara, und in meinem Fall hörte ich nicht den Jet kommen, sondern zuerst den Schallknall und dann den wegbrüllenden Jet. Ich kann dem zustimmen, dass es eine äußerst beängstigende, absolut erschütternde Erfahrung war. Jedes Mal, wenn dies geschah, betete ich, dass der Jet nicht zurückkehren würde, aber er kehrte eine halbe Stunde später zurück, und dies dauerte von 22 Uhr bis zum frühen nächsten Morgen.
Es ist sinnvoll, dass Sie den Jet vor dem Ausleger nicht hören würden, da der Jet schneller als der Ton unterwegs war. Wenn der Sound Sie einholt, wird dies normalerweise von dem Ausleger begleitet, der mit derselben Geschwindigkeit vom selben Ursprung fährt!
Aaganrmu
2017-02-23 15:26:01 UTC
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Düsenjäger wurden bereits 1977 eingesetzt, um sich zu orientieren.

Am 23. Mai 1977 wurde in den Niederlanden ein Zug von neun Molukken entführt, die 50 Geiseln nahmen. Nach 20 Tagen war die Situation größtenteils unverändert und ein Angriff wurde gestartet, um die Krise zu lösen.

Willkommen, obwohl es sich um einen guten und sicherlich verwandten Beitrag handelt, geht es nicht darum, die "Waffe" des Schallknalls zu verwenden, um Menschen zu erschrecken, sondern Sprengstoff, um eine Ablenkung zu schaffen.
Können Sie mehr über * simulierte Bombenangriffe von Starfightern * erzählen? Ich habe mir den Link angesehen, aber ich habe nicht verstanden, was genau sie getan haben (ich spreche kein Niederländisch).
Ich spreche zwar Niederländisch, aber der Link sagt nicht viel über die "Bombenangriffe simulieren" aus. Ich denke, sie haben die Detonation einer Bombe auf zwei Arten simuliert: 1. Sprengstoff in der Nähe des Zuges abfeuern, um das Zittern oder eine echte Explosion zu simulieren. 2. Jets über den Zug fliegen lassen, was zu einem Überschallknall führt. Die beiden Elemente, der Ausleger und das Zittern zusammen, sollten einen Sprengstoff simulieren.
Larry
2019-04-17 22:41:01 UTC
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Im Zweiten Weltkrieg flogen die Japaner die ganze Nacht mit einem Flugzeug mit einem lauten oder nicht synchronen Motor über US-Truppen, um ihren Schlaf zu stören. Ich glaube, sie haben die Flugzeugwaschmaschine Charlie genannt. Ich gehe davon aus, dass die Verwendung eines Überschallknalls mit dem Flugzeug oder einer Drohne über Truppen die ganze Nacht über einen ähnlichen Effekt hätte. https://en.wikipedia.org/wiki/Washing_Machine_Charlie

Interessante Geschichte! Willkommen bei Av.SE.
aeroalias
2017-02-22 17:39:20 UTC
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Ja. Es wurde zuvor von den Israelis als eine Form der psychologischen Kriegsführung benutzt. Im Grunde geht es darum, Angst zu erzeugen und Druck auf die Menschen auszuüben, etwas zu tun. Es ist auch ziemlich gut dokumentiert - siehe hier und hier.

Anscheinend betrachten die Israelis die Taktik als effektiv beim Senden eines message ':

Während fünf Tagen Ende September verursachte die Luftwaffe 29 Überschallknalle.

Eine hochrangige israelische Geheimdienstquelle, ... sagte Die Taktik soll die zivile Unterstützung für bewaffnete palästinensische Gruppen brechen. "Wir versuchen, eine Nachricht auf eine Weise zu senden, die den Menschen keinen Schaden zufügt.", Sagte er. "Was sind die Alternativen? ... Wir sind vorsichtig. Wir stellen sicher, dass niemand wirklich verletzt wird."

Israelis haben es auch an anderen Orten getan so ziemlich der gleiche Grund - eine Nachricht senden.

h22
2017-02-23 18:29:13 UTC
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Nur tief zu fliegen ist nicht hilfreich, aber während des Tiefflugs einen Schallknall zu erzeugen, sollte funktionieren, wenn Sie wirklich sehr tief fliegen (etwas 50 Meter oder weniger).

Aus dieser Quelle scheint dass sowohl Düsentriebwerke als auch Schusswaffen "nur" etwa 140 dB produzieren und von hier die Todesschwelle bei etwa 185-200 dB liegt. Der Feind wird nicht nur durch das Geräusch Ihrer Waffe tot umfallen, noch nur durch das Geräusch Ihres Abfangflugzeugs, das tief vorbeifliegt.

Diese Quelle sagt jedoch, dass der Schallknall bis zu 213 dB erreichen kann. Das Durchbrechen der Schallmauer beim Tiefflug kann daher die tödliche Kraft erzeugen.

Wie effizient? Es gibt die Site, auf der der Schallpegelabfall über die Entfernung berechnet werden kann. Wenn der Schallpegel in einer Entfernung von 2 Metern von seinem Ursprung 231 dB beträgt, sollte er nur in einer Entfernung von 55 Metern auf die überlebensfähigen 184 dB abfallen. Daher wäre die Effektzone der Waffe eine etwa 100 Meter breite Spur, die der Flugbahn entspricht.

Wenn wir von der "nicht tödlichen Waffe" sprechen, kommt es darauf an, dass wir damit meinen. Wenn das Ziel nur darin besteht, unvorbereitete Zivilisten zu erschrecken, können 140 dB ausreichend sein.

Und aus dieser Quelle: http://www.decibelcar.com/articles/40-everything-else/87-dbequivalent.html "Ein Überschallknall ist ungefähr 213 dB"
Da ein Schallknall kontinuierlich erzeugt wird, während er sich schneller als mit Schallgeschwindigkeit bewegt, gibt es keine Schwierigkeit, einen Ausleger "über" einem Ziel zu erzeugen, außer über dieses Ziel hinaus fliegen zu können. Wenn Sie zu einer Seite des Ziels fliegen, vergrößert sich nur die Entfernung, die der Ausleger zurücklegen muss, und verringert somit seine Intensität.
alex
2017-03-20 12:58:18 UTC
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Ein Schallknall kann Fenster an jedem Gebäude in der Nähe zerbrechen und jeder Person, die nahe genug ist, Schaden zufügen (manchmal irreparabel). Es ist eine Schockwelle, aber ohne Verordnung. Also würde ich sagen, dass es nicht tödlich sein könnte. und es könnte auch das Ziel töten oder es lebenslang taub machen oder schockiert oder erschüttert sein oder irgendetwas anderes, was Sie sich vorstellen können, nachdem Sie von einer Druckwelle wie dieser getroffen wurden (weshalb es nicht legal ist, dies zu tun) brechen Sie die Schallmauer über Land).



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