Frage:
Können zwei Flugzeuge gleichzeitig auf derselben Landebahn bleiben?
VvV
2019-08-29 05:05:11 UTC
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Meines Wissens nach sollte die Landebahn immer geräumt und zu einem bestimmten Zeitpunkt von nicht mehr als einem einzigen Flugzeug zum Starten und / oder Landen besetzt sein.

Gibt es ein Szenario, in dem ATC zwei Flugzeuge freigeben kann, um gleichzeitig dieselbe Landebahn zu besetzen? Als würden Sie sie nacheinander für den Start freigeben: Löschen Sie die vordere, um zuerst einen Teil der Landebahn zum Abheben zu verwenden, und löschen Sie dann die andere an der Schwelle zum Abheben

Hat die FAA ein Äquivalent zur CAA-Freigabe "Land nach"?
Sieben antworten:
Ron Beyer
2019-08-29 06:35:35 UTC
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Es gibt ein anderes Szenario als "Aufstellen und Warten", das die beiden anderen Antworten abdecken ...

Ein "Flug" von mehr als einem Flugzeug kann als Startgruppe freigegeben werden . Dies kann darin bestehen, dass sich viele Flugzeuge während des Starts (und sogar der Landung) die Landebahn teilen.

Sie können also mehrere Flugzeuge auf der Landebahn haben, wenn:

  • nach dem Start eines anderen Flugzeugs der Befehl "Aufstellen und Warten" erteilt wird, sich auf der Landebahn auszurichten oder landet. Dies geschieht normalerweise, damit sich das abfliegende Flugzeug darauf vorbereiten kann, während es auf die Beseitigung der Nachlauf-Turbulenzen wartet.
  • ATC löscht mehrere Flugzeuge als "Flug". Das Flugzeug muss Teil einer koordinierten Gruppe sein und ein einzelnes Flugzeug ist das "führende" Flugzeug für den Flug, das ATC für Freigaben empfängt / koordiniert. Die gesamte Fluggruppe betritt die Landebahn und startet vorab koordiniert.

Es gibt auch spezielle Szenarien, beispielsweise während Airventure Oshkosh. Flugzeuge müssen "pünktlich landen", und mehrere Flugzeuge können sich gleichzeitig zum Start auf der Landebahn befinden, obwohl ATC sie so koordiniert, dass sie nicht zur gleichen Zeit abfliegen. Sie werden gebeten, sich in einer Reihe aufzustellen "on a dot" (ein farbiger Kreis auf der Landebahn) und wird dann gelöscht, um von dort abzuweichen.

Als extremes Beispiel:

Wie wurde das abgemeldet?!
@Cloud Weil sie sehr gut koordiniert waren. ATC wusste wahrscheinlich Monate im Voraus, dass sie kommen würden und wann sie abreisen wollten, auf die Minute genau. Sie hatten vor dem Flug Besprechungen mit den Piloten und wenn Sie bemerken, hatten die Piloten farblich abgestimmte Karten für jedes Szenario. Sie haben sich auch im Voraus mit dem Airventure Tower abgestimmt, um so viele Flugzeuge zu einem bestimmten Zeitpunkt empfangen zu können. Ich bin sicher, sie wussten, bevor sie überhaupt abhoben, dass sie durch die Ankunft der FISK geklärt werden würden.
Dies sind auch sehr kleine Flugzeuge, die vermutlich nicht viel Landebahn zum Abheben benötigen. Wenn diese Landebahn für 747 ausgelegt ist, gibt es mehr als genug Platz, um sie alle mit Platz für Starts auszurichten.
Neun synchronisierte Flugzeuge starten: https://m.youtube.com/watch?v=mtNc8ZXuHVI
6:35 "Verkehr, zwölf Uhr, gleiche Höhe, null Meilen."
expeditedescent
2019-08-29 10:30:55 UTC
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Ja, unter bestimmten Umständen ist dies möglich. Ihr allgemeines Verständnis, dass jeweils nur ein Flugzeug auf einer Landebahn zugelassen ist, ist jedoch meistens richtig.

Es gibt einige offensichtliche Fälle, die auch in den anderen Antworten behandelt werden. Beispielsweise kann ein Flugzeug auf einer Landebahn hinter einem anderen Flugzeug, das startet oder landet, überqueren oder rollen. Ein Flugzeug, das auf den Abflug wartet, kann auch freigegeben werden, um auf einer Landebahn hinter einem anderen Flugzeug, das startet oder landet, einzutreten / aufzustellen. Diese Beispiele sind ziemlich einfach, da nur ein Flugzeug tatsächlich die Landebahn zum Starten oder Landen benutzt, das andere nur hinterher rollt. Tatsächlich können jedoch zwei Flugzeuge gleichzeitig auf derselben Landebahn starten oder landen, wie in ICAO Doc 4444, Abschnitt 7.10 über Reduzierte Landebahntrennung .

  1. Ein Flugzeug kann auf einer Landebahn landen, während ein anderes Flugzeug vor ihm ebenfalls landet, vorausgesetzt, das erste Flugzeug ist gelandet, in Bewegung und verlässt die Landebahn ohne Rückverfolgung (180 auf der Landebahn) Landebahn).

  2. Ein Flugzeug kann auf einer Landebahn landen, während ein anderes Flugzeug davor von dieser Landebahn abhebt, vorausgesetzt, das erste Flugzeug befindet sich in der Luft.

  3. Ein Flugzeug kann von einer Landebahn abheben, während ein anderes Flugzeug vor ihm startet, vorausgesetzt, das erste Flugzeug befindet sich in der Luft (aber immer noch über der Landebahn und somit nicht frei von der Landebahn) Landebahn noch).

    ol>

    Die ICAO schlägt einige ziemlich strenge Anforderungen vor, um diese Regeln anzuwenden, wie z. B. die genaue Entfernung, die zwischen den beteiligten Flugzeugen benötigt wird, sowie a s der Flugzeugtyp, die Landebahnlänge usw. Einige Staaten haben jedoch ziemlich milde Regeln. In Dänemark zum Beispiel ist es weitgehend Sache des diensthabenden Fluglotsen, zu entscheiden, ob die Bedingungen für die Verwendung einer verringerten Landebahntrennung sicher sind. Die verwendete Ausdrucksweise ist ebenfalls etwas anders:

    1. Anstelle der üblichen "Landung freigegeben" wird die Ausdrucksweise "Land hinter vorhergehender Landung (Flugzeugtyp)" verwendet. Das zweite Flugzeug wird offensichtlich über das erste informiert worden sein, und die Wetterbedingungen müssen es dem Piloten ermöglichen, das erste Flugzeug jederzeit zu sehen.

    2. Ähnlich wie bei 1 ist die Ausdrucksweise "Land hinter dem vorhergehenden Abflug (Flugzeugtyp)".

    3. Es wird ein normales "zum Start freigegeben" verwendet, aber der Pilot des zweiten Flugzeugs muss über das vorhergehende Flugzeug informiert worden sein und haben Sie es visuell in Sicht.

    4. ol>
ymb1
2019-08-29 05:59:20 UTC
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Ja. Es handelt sich um ein Minimum Runway Occupancy Time -Verfahren, das nach Sicherheits- und Layoutbewertungen an bestimmten Flughäfen angewendet wird.

Ein solcher Flughafen ist London Heathrow. Unten ist vom UK AIP:

(...) sollte hinter dem betreffenden Flugzeug bleiben, darf jedoch den Haltepunkt der Landebahn überqueren (sofern kein rotes Licht vorhanden ist Stoppleiste) und betreten die Landebahn nach Erhalt der Freigabe. Es ist nicht erforderlich, dass das betreffende Flugzeug vor dem Betreten der Landebahn mit dem Start begonnen hat. Piloten müssen sich bewusst sein, dass eine Explosionsgefahr besteht, da das Flugzeug auf der Landebahn Strom anlegt.

(Hervorhebung von mir.)

Ist dies im Wesentlichen "Aufstellen und Warten" oder ermöglicht es einem Flugzeug tatsächlich zu starten / landen, während sich ein anderes Flugzeug noch auf der Landebahn befindet?
@J.Hougaard: Im Wesentlichen ja, und die Führung muss noch nicht einmal rollen. Es stellt sie also auf der Landebahn in die Warteschlange, genau wie das Szenario, nach dem OP gefragt hat. Mehr in den verknüpften Textdaten.
OK. Das ist dann ganz normal, nicht nur etwas, was in Großbritannien gemacht wird :)
@J.Hougaard: Ich habe nie gesagt, dass es * nur * Großbritannien ist :) Ich habe ein Beispiel mit einem offiziellen Zitat gegeben. Auch nicht alle Flughäfen nutzen / erlauben diese reduzierte ROT, oder das britische AIP hätte den obigen Punkt über das vorhergehende Flugzeug nicht erwähnen müssen. Aber ja, für stark frequentierte Flughäfen ist diese Warteschlange normal. Die Sicherheitsbewertungen werden in 2.6 in Dok. 4444 erwähnt, da das Ziel dieser Warteschlange darin besteht, die Trennung in der Luft zu verringern, da sonst das nicht rollende Teil nicht in die Warteschlange gestellt oder erwähnt werden muss.
Graham
2019-08-29 21:13:55 UTC
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Historisch gesehen würde das Scrambling von Militärflugzeugen dazu führen, dass mehrere Flugzeuge gleichzeitig in Formation abheben, sodass mehr als ein Flugzeug gleichzeitig auf der Landebahn ist. Außerdem war die nächste Formation, die abheben sollte, in der Regel in einer Reihe und bereit, hinter ihnen zu gehen. Auf diese Weise konnten so viele Flugzeuge wie möglich in so kurzer Zeit wie möglich abheben, sodass die Piloten einige unschätzbare zusätzliche Minuten Zeit hatten, um in Vorbereitung an Höhe zu gewinnen. Dies ist deutlich in diesem Pathe-Filmmaterial zu sehen, in dem Spitfires und Hurricanes in Formationen von drei Flugzeugen starten.

Strategische Bomber haben eine ähnliche Technik namens übernommen (und verwenden sie immer noch) Mindeststartintervall, um Atombomber so schnell wie möglich in die Luft zu bringen, damit sie im Falle eines Angriffs durch Atomraketen einen Gegenangriff durchführen können. Mit den hohen Turbulenzen von vorhergehenden Flugzeugen wird der Start sehr viel riskanter, aber es bleibt Standardpraxis.

Es ist daher für militärische Flugverkehrskontrolldienste völlig vertraut, mehr als ein Flugzeug gleichzeitig auf der Landebahn zu haben. P. >

Roger
2019-08-30 23:31:27 UTC
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Dies ist die Standardarbeitsanweisung für den Start von Schleppflugzeugen.

Die Freigabe mit ATC wird durch 14 CFR § 91.309

abgedeckt
Der Link erwähnt das Wort "Landebahn" nicht. Und natürlich wäre Segelflugzeug ein * Flug *. Meinen Sie mehrere Schlepptau gleichzeitig? Bitte [klarstellen] (https://aviation.stackexchange.com/posts/68284/edit).
Mehrere *** Flugzeuge *** (d. H. Das Schleppflugzeug + das Segelflugzeug) gleichzeitig auf der Landebahn sind Standardoperationen, wenn Segelflugzeuge auf diese Weise gestartet werden. Die Frage bezieht sich auf "mehrere Flugzeuge", nicht auf "mehrere Flüge". Scheint mir hinreichend klar zu sein.
@RalphJ: Das wäre klar, aber irrelevant IMO, also LQ. Wie sonst würde ein Schleppflugzeug abheben? Es sei denn, Roger meint mehrere Flüge.
Dies ist eine unerwartete, aber gültige Antwort auf eine unscharfe Frage.
@ymb1 Das Starten von Segelflugzeugen mit einem Luftschlepper ist ein Beispiel dafür, wonach das OP gefragt hat: ob / wann Sie 2 Flugzeuge gleichzeitig auf der Landebahn haben können. Es ist eine klare, reaktionsschnelle Antwort auf die ursprüngliche Frage.
Machavity
2019-08-29 06:06:31 UTC
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Ich habe das oft in Atlanta gesehen. Ein Flugzeug startet seine Startrolle mit dem nächsten Flugzeug hinter der Linie. Sobald sich das rollende Flugzeug etwa auf halber Strecke befindet, bewegt sich das nächste Flugzeug langsam auf die Landebahn.

Wenn Sie an der Seite an Bord sind, auf der Sie abheben, können Sie normalerweise zuschauen Das vorhergehende Flugzeug erreicht V1 und dreht sich, kurz bevor Ihr Flugzeug seinen Zug beendet hat, um sich an der Landebahn auszurichten.

Ebenso kann bei einem Landeflugzeug der folgende Abflug "positioniert und gehalten" werden, während das Landeflugzeug seinen Lande-Rollout abgeschlossen hat, so dass das folgende Fahrzeug abfliegen kann, sobald das vorherige die Landebahn frei macht.
@GalacticCowboy "Position and Hold" ist veraltet, die empfohlene Phrasologie lautet "Line up and wait": https://www.faa.gov/airports/runway_safety/news/current_events/lauw/
@Tyzoid Das Konzept ist immer noch das gleiche.
@GalacticCowboy Ihr Punkt ist gültig. Wir versuchen jedoch, die Dinge so aktuell wie möglich zu halten, um Verwirrung für Leute zu vermeiden, die dies in Zukunft möglicherweise lesen. Es macht keinen Sinn, jemanden über die alte Ausdrucksweise zu unterrichten, die Verwirrung stiftet, wenn er sie tatsächlich verwendet. * Ja, ein Pilot sollte nach den aktuellen Standards geschult werden. Einige Dinge bleiben jedoch in Ihrem Kopf hängen und sind schwer zu beseitigen.
Es ist ein großartiger Punkt, dass Sie in diesen Fällen tatsächlich sehen können, wie das vorherige Fahrzeug abhebt! ATL (der verkehrsreichste Flughafen der Welt, glaube ich) ist das beste Beispiel.
ratchet freak
2019-08-29 19:24:00 UTC
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Wenn eine Landebahn mehrere Rollwege hat, kann die Bodenkontrolle mehrere Flugzeuge gleichzeitig zum Überqueren der Landebahn freigeben.

Wenn eine Landebahn nicht für Landungen oder Starts verwendet wird (zugunsten einer anderen Landebahn) ) dann kann es wie jeder andere Rollweg verwendet werden (außer den Freigabe- und Rückleseanforderungen). Auf stark frequentierten Flughäfen während der Stoßzeiten kann dies bedeuten, dass die Landebahn als Haltepunkt für Flugzeuge verwendet werden kann, die darauf warten, dass ihr Flugsteig verfügbar wird.



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