Frage:
Was machen Flugunfallermittler zwischen Zwischenfällen?
a CVn
2017-10-17 00:48:09 UTC
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Betrachten Sie Flugunfallermittler in Ihrer durchschnittlichen Nation der Ersten oder Zweiten Welt. So etwas wie das US NTSB, das französische BEA, das kanadische TSB, das australische TSB, ... ( Was auch immer Sie am besten kennen, ist in Ordnung.

Nun, meistens tickt die Luftfahrt gut. Flugzeugstart, Flugzeugkreuzfahrt, Flugzeuglandung. Flugzeuge werden überprüft und gewartet. Es ist nicht so, als würden Sie ein Unfalluntersuchungsteam wegen einer harten Landung oder einer kaputten Glühbirne hinzuziehen.

Doch wenn etwas passiert (insbesondere an einem bekannten Ort), dann Wenn eine Untersuchung erforderlich ist, sind die Ermittler schnell vor Ort, nicht selten innerhalb von Stunden nach einem Vorfall.

Wenn man bedenkt, wie lange die Ermittlungen dauern können, ist dies der Fall Es ist wahrscheinlich, dass mehrere Teams benötigt werden, damit eines schnell hinzugezogen werden kann, ohne die laufenden Ermittlungen unnötig zu stören. (Flugzeugvorfälle ereignen sich leider alle paar Jahre häufiger als einmal, insbesondere in großen Ländern mit erheblichem Flugverkehr.) Andererseits treten Vorfälle selten genug auf, so dass es mir meistens als groß erscheint Die Anzahl solcher Ermittler würde im Grunde nur herum sitzen und darauf warten, dass etwas schief geht. Das scheint nicht vernünftig zu sein, also ...

Was machen diese Leute eigentlich , während die Luftfahrt so ziemlich einfach funktioniert? stark>

Wenn man bedenkt, wie lange es dauert, bis ein offizieller Bericht veröffentlicht wird, nachdem der Vorfall tatsächlich aufgetreten ist, würde ich sagen, dass sie beschäftigt sind, wissen Sie, Nachforschungen anzustellen ...;)
Hoffen wir, dass sie nicht für die Arbeit beten!
@Michael Oder, noch schlimmer, * Arbeit * erzeugen! .... Hmmmm .... .
@OscarBravo Cue zweites Untersuchungsteam, das einfach nicht herausfinden kann, warum die Vorfallrate in die Höhe schnellen kann, wenn Joe im Dienst ist.
Beachten Sie auch, dass von den vier von Ihnen genannten Agenturen nur eine ausschließlich Luftfahrtprobleme behandelt. Es ist möglich, dass einige Mitarbeiter (wahrscheinlich weniger technisch) auch Vorfälle auf Schiene, See, Straße usw. behandeln.
Was machen Feuerwehrleute zwischen den Bränden? Aber im Ernst, die Ermittlungen dauern so lange, dass es unwahrscheinlich ist, dass jemals etwas los ist.
Sieben antworten:
abelenky
2017-10-17 00:58:16 UTC
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NTSB-Ermittler behandeln Vorfälle in der Allgemeinen Luftfahrt, von denen Sie nie etwas gehört haben, sowie die kommerziellen Vorfälle, die die nächtlichen Nachrichten verbreiten.

Jeden Tag gibt es neue Vorfälle.
Lesen Sie AVHerald, um einen Eindruck davon zu bekommen, was passiert, oder die NTSB Aviation Database zu durchsuchen.

Sie haben viel Arbeit.

Wenn Sie nur alle Flughafenfrequenzen überwachen und zählen könnten, wie oft an dem Tag jemand das Wort "Telefonnummer" sagt ...
Denken Sie auch daran, dass NTSB nicht auf die Luftfahrt fixiert ist. Sie untersuchen Zugunfälle und andere Unfälle mit öffentlichen Verkehrsmitteln.
Lesen Sie dies NICHT, wenn Sie fliegen möchten (jederzeit bald / jemals).
@Strawberry: TBH, ich war überrascht, dass es angesichts der Anzahl der Flüge in diesem Moment so wenige Abstürze und Unfälle gibt: https://www.flightradar24.com/. Die Anpassung meines Arbeitswegs zur Minimierung des öffentlichen Verkehrs ist mir viel wichtiger. Besonders seit ich in die Arbeitswelt eingetreten bin, war ich Teil einer großen Anzahl von Beinahe-Unfällen, die für viele tödlich gewesen wären (deutsche Autobahnen, kombiniert mit zu vielen Deutschen, die es "unter Kontrolle haben", wissen Sie). Flugzeuge scheinen mir sogar sicherer als Treppen an Bahnhöfen.
Sehen Sie sich an, wie viele dieser Vorfälle dazu führen, dass Passagiere mit nur geringer Verzögerung sicher und zuverlässig an ihr Ziel gelangen. Fahrwerksprobleme, Motorausfälle, Vogelschläge und alle möglichen Probleme, aber niemand wird verletzt oder getötet und hat nur eine geringe Verzögerung. Die Luftfahrt ist wirklich bemerkenswert.
Schöne Schlagzeilen, die sie verwenden: [* Flugzeuge sind kein Rasenmäher *] (http://avherald.com/h?article=4afd2958&opt=0)
@BillyC. Sie haben separate Abteilungen für jede Art von Transport, während sie sich sicherlich gegenseitig helfen können. Ich denke, viel ist spezialisiert und sie bleiben normalerweise in jeder Abteilung.
@abelenky zufällig Ich habe gerade dieses Papier gelesen, das einen Abschnitt über das NTSB enthält - es scheint, als hätten sie selbst viel Anerkennung dafür verdient, wie viele dieser Vorfälle heutzutage ohne ernsthaften Schaden für irgendjemanden passieren können https://www.newyorkfed.org /medialibrary/media/research/epr/2016/epr_2016_gordon-gekko-effect_lo.pdf?la=de
@BillyC. das gilt für die USA. In anderen Ländern sind die Untersuchungsausschüsse anders organisiert, und häufig ist einer auf Vorfälle in der Luftfahrt spezialisiert.
Jan Hudec
2017-10-17 15:24:05 UTC
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Es ist nicht so, als würden Sie ein Unfalluntersuchungsteam wegen einer harten Landung oder einer kaputten Glühbirne hinzuziehen.

Für eine harte Landung würden Sie es mit Sicherheit tun . Sie würden nur ein oder zwei Ermittler schicken, aber sie würden immer noch den vom System generierten Bericht sehen, die Piloten interviewen und möglicherweise die FDR- und CVR-Daten herunterladen wollen. Und dann analysieren sie die Situation und fragen möglicherweise weiter nach den Trainingsverfahren und der Pilotenpaarung und vielen anderen Dingen. Es ist nicht nur die Analyse der großen Unfälle, sondern die ständige Überprüfung aller Sicherheitsverfahren, die den Betrieb sicher machen.

Auf der anderen Seite treten Vorfälle selten genug auf

Vorfall ist ein Ereignis, das die Sicherheit beeinträchtigen kann. Harte Landung ist ein Vorfall. Ein Motorschaden ist ein Vorfall, ebenso wie ein Ausfall eines anderen flugbezogenen Systems wie Klimaanlage, elektrischer Generator, Eisschutz, Flugsteuerung usw. Die Unfähigkeit des Piloten ist ein Vorfall. Eine falsche ATC-Anweisung ist ein Vorfall, ebenso wie eine falsche Ausführung einer korrekten Anweisung. Viele Dinge sind.

Alle diese Dinge werden dem Untersuchungsausschuss gemeldet . Und dann entscheiden sie, wie viel sie untersuchen werden. Manchmal schauen sie sich den Bericht an und kommen zu dem Schluss, dass die Sicherheitsüberprüfungen funktioniert haben und es keinen Sinn macht, weitere Untersuchungen durchzuführen. In anderen Fällen werden sie diese Überprüfungen mehr oder weniger sorgfältig prüfen. Und manchmal kehren sie zu den Berichten zurück, wenn sie feststellen, dass ein Vorfall ungewöhnlich häufig ist, da er wahrscheinlich auf ein zugrunde liegendes Problem hinweist, das behoben werden sollte.

Sie haben also viel Arbeit, selbst wenn dies der Fall ist kein schwerer Unfall.

Ist "Harrison Ford steigt in sein Flugzeug" ein Vorfall? :)
@GrimmTheOpiner, nur wenn er * solo * fliegt.
@Wossname Ich bin mir nicht sicher, ob ich mich mit jemandem wie Tom Cruise vorne links besser fühlen würde. Viele Leute auf ihrem Gebiet neigen hässlich dazu, in Schwierigkeiten zu geraten ... :-)
Und ja, sie untersuchen tatsächlich Dinge wie eine harte Landung; Ich habe heute einen solchen Bericht gelesen: drei Seiten mit Statistiken über das Flugzeug, den Piloten und den Flughafen sowie zwei Sätze, in denen der Schaden beschrieben und der Pilot für eine schlechte Fackel verantwortlich gemacht wird. Ich kann mir vorstellen, dass sie das tun, um in der Praxis zu bleiben, während sie darauf warten, dass das nächste Verkehrsflugzeug ausfällt.
@StephenSprunk, tun sie es, um zu versuchen, den nächsten Ausfall des Verkehrsflugzeugs so weit wie möglich zu verzögern. Die Statistiken sollen systemische Probleme frühzeitig erkennen, in diesem Fall wahrscheinlich, ob die Qualität der wiederkehrenden Schulungen in der Fluggesellschaft abnimmt.
Graham
2017-10-17 17:01:23 UTC
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Eine kaputte Glühbirne kann absolut zu einer Unfalluntersuchung führen. Ein Indikatorausfall ist an sich kein Problem, aber die Reaktion der Besatzung auf diesen ausgefallenen Indikator ist sehr wichtig für die Unfallermittler. Mehrere ähnliche Unfälle zur gleichen Zeit wie Flug 401 betonten ein endemisches Problem, bei dem die Flugbesatzung die Situation nicht einhält Bewusstsein und tatsächlich fliegen das Flugzeug bei der Fehlersuche Probleme. Dies führte zu einer verbesserten Ausbildung von Piloten und Ingenieuren sowie zu bewährten Verfahren für Handbücher.

Die Annahme, dass die Luftfahrt "nur gut läuft", ist also nicht wirklich wahr. Heutzutage haben wir viel weniger Unfälle, aber ein Teil davon kommt von ständiger Kontrolle, und diese ständige Kontrolle braucht Menschen. Und es können ziemlich kleine Dinge sein, die ein größeres Problem darstellen.

Beachten Sie den Unterschied zwischen * Glühbirne * und * Cockpit-Kontrollleuchte *. Eine Glühbirne könnte die Anzeigelampe für das Fahrwerk in der unteren / verriegelten Position sein (das ist eine, an der Sie sicherlich lieber arbeiten würden), oder es könnte eine der Unmengen von Leuchtschildern sein, die in der Kabine eines großen Fahrzeugs nicht rauchen Verkehrsflugzeug. Als ich diesen Kommentar schrieb, dachte ich mehr an Letzteres als an Ersteres.
Was machen sie also zwischen Unfällen? Ist das eine Antwort auf diese Frage?
@MichaelKjörling Wenn Leute anfangen zu rauchen, weil das Licht nicht an ist, könnte es auch eine Art Vorfall sein ;-)
@VladimirF Fairer Punkt. Ich habe einen zweiten Absatz zur Verdeutlichung hinzugefügt.
@MichaelKjörling: Was, gemessen an der Zahl, die ich bei all meinen Flügen ausgebrannt gesehen habe, niemanden viel (oder überhaupt) zu interessieren scheint, wenn sie ausbrennen.
fooot
2017-10-21 03:28:25 UTC
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Die Ermittler wechseln sich im "Go-Team" ab, in dem sie voraussichtlich kurzfristig reisen können, um einen Vorfall zu untersuchen. Während die Hauptunfalluntersuchungen die Schlagzeilen dominieren, gibt es viele andere Aufgaben der Ermittlungsbehörden, um die Agenten zu beschäftigen. Beispiele in diesem Beitrag stammen aus dem NTSB-Jahresbericht 2016, in dem die Erfolge detailliert beschrieben werden.

Kleine Vorfälle

Das NTSB ist mit der Untersuchung "jedes Unfalls mit Zivilflugzeugen" beauftragt. Dies umfasst nicht nur Verkehrsflugzeuge, sondern auch die allgemeine Luftfahrt. 2016 veröffentlichten sie 1.272 Unfallberichte. Obwohl diese im Allgemeinen nicht annähernd der Komplexität eines Verkehrsunfalls entsprechen, müssen dennoch Informationen gesammelt, Beweise überprüft, Ursachen ermittelt und Berichte erstellt werden. Sie helfen auch bei einigen internationalen Untersuchungen.

Empfehlungen

Die Ermittlungsbehörden geben den Aufsichtsbehörden auch Empfehlungen, wie die Sicherheit verbessert werden kann. Empfehlungen können sich aus einem einzelnen Vorfall oder mehreren Vorfällen ergeben, die ähnliche Faktoren aufweisen. Dies kann weitere Untersuchungen oder Untersuchungen erfordern, um die Kosten neuer Vorschriften zu rechtfertigen. Sie müssen auch die Antworten der Regulierungsbehörden auf diese Maßnahmen überprüfen und feststellen, ob sie die Empfehlungen akzeptabel annehmen. Im Jahr 2016 gab das NTSB 54 neue Empfehlungen heraus, schloss 48 als akzeptabel und 7 als inakzeptabel ab.

Outreach

Die Ermittler nehmen auch an Präsentationen teil. Seminare und Foren zu Sicherheitsthemen. Sie helfen auch bei der Erstellung von Sicherheitswarnungen und Videos.

Schulung

Wie bei jedem Job gibt es zahlreiche fortlaufende Schulungen, um über Gesetze, Technologie und und Tools, die sich auf ihre Arbeit auswirken.

Obwohl das NTSB Transportvorfälle in anderen Bereichen als der Luftfahrt untersucht, hat jede Transportart ein anderes Büro, und die Ermittler sind einem bestimmten Büro zugeordnet. Das Büro für Flugsicherheit ist mit Abstand das größte. Während Ermittler anderen Büros helfen können, sind viele Fähigkeiten spezialisiert und sie arbeiten im Allgemeinen nicht an Vorfällen für andere Büros.

Jordy
2017-10-17 00:57:46 UTC
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Da die meisten von ihnen einige Mitglieder der Flugsicherheitsbehörden kennen, haben sie neben ihrer Arbeit für die Sicherheitsbehörde einen „normalen“ Job. Vorstandsmitglieder, die bei der Untersuchung von Unfällen eine wichtige Rolle spielen könnten, haben einen Koffer gepackt, falls sie sich zu einem Unfallort beeilen müssen. Aber abgesehen davon, wenn nichts passiert, leben sie einfach ihr normales Leben.

"sie leben einfach ihr normales Leben", na klar, nicht alle gut? Die Frage fragt, welche Arbeit sie in der Zeit zwischen den Crash-Untersuchungen leisten. -1
@nobism In der Antwort heißt es: "Die meisten von ihnen haben neben ihrer Arbeit für das Safety Board einen 'normalen' Job."
Sprechen Sie über die tatsächlichen Vorstandsmitglieder (von denen es nur 5 für das NTSB gibt) oder über die Unfallermittler, die für die vom Vorstand verwaltete Agentur arbeiten?
Was für ein "normaler" Job? Arbeiten bei McDonalds? Oder etwas anderes mit der Luftfahrt zu tun?
@nobism Etwas lahm, "-1" zu schreiben, wenn Sie nicht einmal den Ruf haben, abzustimmen. Aber hey, es ist ein guter Job, den Sie nicht machen, da Ihre Ablehnung völlig unbegründet ist.
@DavidRicherby Es ist nicht ungewöhnlich, in einem Kommentar "-1" anzugeben, auch wenn man nicht abstimmt. Manchmal kann das daran liegen, dass die Antwort nicht gut ist, aber im Vergleich zu anderen Antworten bereits niedrig genug, dass es kein Problem ist. Manchmal liegt es daran, dass Sie noch nicht die erforderliche Wiederholung haben. Daran ist nichts lahmes.
@DavidRicherby Ich bin nicht der Meinung, dass dies unbegründet ist, anscheinend auch andere.
Ursela
2017-10-17 20:46:48 UTC
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Ich kann nur mit Verkehrsuntersuchungen sprechen - aber ich vermute, dass es ähnlich ist. Eine Untersuchung erfordert eine Vielzahl von Fähigkeiten. Für eine große Verkehrsuntersuchung würden Polizeibeamte, Detektive, Verkehrsingenieure und Vermesser der Behörde das Ermittlungsteam bilden. Jeder dieser Einsatzkräfte hat eine regelmäßige Arbeitsbelastung (Ingenieurwesen, Vermessung, Strafverfolgung in der Agentur), wenn kein Unfall vorliegt. Bei Bedarf nehmen sie jedoch auch an Schulungen und Übungen teil.

moink
2018-08-17 12:51:08 UTC
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Ein Unfalluntersuchungsteam besteht normalerweise aus Vertretern mehrerer Organisationen: Die Regierung ist eine, aber es gibt auch Vertreter der Flugzeugzelle und aller Lieferanten von Teilen, von denen festgestellt wurde, dass sie zumindest teilweise für den Unfall verantwortlich sind

Ich arbeite für einen Lieferanten eines wichtigen Flugzeugteils. Mein Unternehmen hat ein kleines Team für Unfalluntersuchungen, das bei Bedarf einsatzbereit ist. Sie erhalten eine spezielle Schulung, wie sie reagieren sollen. Ihre Vollzeitbeschäftigung ist jedoch keine Unfalluntersuchung. Sie sind Ingenieure innerhalb des Unternehmens, die eine Vielzahl von Aufgaben ausführen, einschließlich anderer Sicherheitsgarantieprozesse (von denen wir eine ganze Abteilung haben), der Validierung neuer Motoren, des Designs, der Zuverlässigkeit usw.

Ich werde das auch bemerken Wir untersuchen ständig Ereignisse auf niedriger Ebene, wie z. B. Teilefehler, Fehlermeldungen, Verzögerungen und Stornierungen. Wir verfügen über einen robusten Mechanismus zur Meldung und Untersuchung von Sicherheitsbedenken und arbeiten darüber hinaus ständig an der Verbesserung der Zuverlässigkeit (Minimierung von Unannehmlichkeiten für unsere Kunden, auch wenn Fehler keine Sicherheitsbedenken darstellen).



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