Frage:
Warum könnte ein Verkehrsflugzeug vor der Landung eine große Kehrtwende machen?
Juliana Moscoso
2017-10-13 08:25:07 UTC
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Ich war auf einem Flug 1 sup> von San Antonio, TX nach Toronto und als ich in Toronto ankam, flog das Flugzeug ziemlich weit am Flughafen vorbei und machte einen großen Flug Wenden und dann gelandet. Wir kamen aus dem Westen.

Ich dachte, es wäre notwendig gewesen, uns auf die Landebahn einzustellen, aber wie gesagt, wir gingen ziemlich weit am Flughafen vorbei, was bedeutete, dass wir nach der Kurve fliegen mussten "ein bisschen um zum Flughafen zurückzukehren". All das, noch bevor mit dem Abstieg zur Landung begonnen wurde (wenn es nur darum ging, die Richtung für die Landebahn anzupassen, was wäre dann die Notwendigkeit, die große Höhe beizubehalten und so weit zu gehen, um die Kehrtwende zu machen?) / p>

Kennt jemand den Grund? Es scheint, dass einige Flüge aus dem Westen diese Bewegung ausführen.


Air Canada 7722, 8. Oktober 2017 (die Geschichte wird nicht fortbestehen)

enter image description here
( flightradar24.com) Das Bild zeigt die Flugroute mit einer letzten Kehrtwende nach links vor der Landung.

Könnte eine Menge Dinge sein, höchstwahrscheinlich mussten sie in den Verkehrsfluss eintreten, also mussten sie herausfliegen und sich dann in einem langen Finale hinter jemanden stellen. Sie können nicht einfach in die Mitte springen, da Abstandsanforderungen bestehen.
Fragen Sie sich, was die Alternative ist. Sollten einige Flugzeuge vom Westende aus landen, während andere Flugzeuge vom Ostende der Landebahn aus landen? Was könnte schiefgehen? Wenn auf der Landebahn nichts schief geht, was könnte dann auf dem Rollweg schief gehen?
Siehe http://www.faraim.org/aim/aim-4-03-14-187.html
Ich lebe in der Nähe eines Flughafens und nehme meine Kinder oft mit, um Starts / Landungen zu beobachten. Aus meiner Erfahrung scheint die Antwort auf die @EricLippert-Frage offensichtlich zu sein. Sie heben nacheinander ab. In Ihrem Flugzeugsitz merkt man nicht, dass es andere Flugzeuge gibt, aber von meiner Picknickbank (direkt außerhalb des eingeschränkten Start- und Landebahnbereichs) gibt es eine klare Warteschlange von Flugzeugen. Und es ist offensichtlich besser, wenn alle den gleichen Weg gehen.
Piloten halten immer so viel Höhe wie möglich, bis sie zur Landung bereit sind. Wenn das Flugzeug an Leistung verliert, möchten Sie so viel Zeit und Distanz wie möglich, um das Flugzeug zu einem freien Landeplatz zu gleiten.
@NoahSpurrier, das nichts mit dem zu tun hat, was gefragt wird
Acht antworten:
ratchet freak
2017-10-13 14:06:51 UTC
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Flugzeuge landen lieber bei Gegenwind. Dies verringert ihre Bodengeschwindigkeit im Vergleich zur Landung bei gleichem Rückenwind.

Der Bremsweg wächst quadratisch im Vergleich zur Bodengeschwindigkeit. Es lohnt sich also, die Bodengeschwindigkeit erheblich zu verringern.

Aufeinanderfolgende Flugzeuge sollten alle aus derselben Richtung zum Landen kommen. Dies beseitigt jegliche Kollisionsgefahr, wenn ein Flugzeug eine Landung nicht besteht und in den sonst entgegenkommenden Flugverkehr übergeht. Flugzeuge starten auch lieber gegen den Gegenwind. Wenn sich Starts also mit Landungen vermischen (sehr häufig auf einem geschäftigen Flughafen), stören sie sich nicht gegenseitig, wenn sie alle den gleichen Weg gehen.

Der Turm überwacht der Wind und entscheidet dann, in welche Richtung die Flugzeuge landen sollen und weist das Landungsboot an, aus dieser Richtung zu landen.

-1 für zu allgemein: Obwohl die Informationen hier korrekt sind, glaube ich nicht, dass sie die vom OP gestellte spezifische Frage beantworten.
@kevin Au contraire. Mir hat besonders gut gefallen, dass diese Antwort auf das offensichtliche Nichtvorhandensein von Vorkenntnissen im OP zugeschnitten war. Vergleichen Sie mit der Antwort von Geocrafter, die zwar technisch korrekt und äußerst spezifisch ist, für das OP jedoch fast wertlos ist, da sie mit Fachjargon für die Luftfahrt geladen ist und den Aspekt Wind und Serialisierung beiseite legt. OP schien eine allgemeine Antwort zu benötigen, die für einen Empfänger außerhalb der Luftfahrt formuliert war.
@kevin Ich denke, Sie interpretieren die Frage als spezifischer als sie ist.
@kevin Was genau ist Ihrer Meinung nach die spezifische Frage, die dies nicht beantwortet? Die genaue Windgeschwindigkeit und -richtung? Was dachte das ATC?
@Kevin spricht die Kehrtwende nicht an. Die Antwort ist nicht, dass Flugzeuge Gegenwind landen: Rückenwindlandung kann ebenfalls durchgeführt werden. Die Antwort ist, dass der ** STAR in der entgegengesetzten Richtung der Landebahnrichtung ** endet. Die meisten STARs enden mit der Ausrichtung des Flugzeugs auf die Landebahn. Daher ist der Anflug des OP * ungewöhnlich * (wenn auch nicht selten), daher die Frage.
@kevin das ist nicht wahr und deshalb sind IAF und FAF nicht dasselbe. Diese Antwort ist sehr gut und Sie wählen nur nicht. Wenn das Flugzeug aus einer anderen Richtung als der Landebahn in Gebrauchsrichtung ankommt, muss es natürlich irgendwo abbiegen. Ich finde das wirklich offensichtlich genug, egal wo ein STAR endet.
könnte es mehr kevins geben
Ich bin überrascht, wie wenige Leute @kevin zustimmten, dass dies die Frage nicht anspricht. Diese Antwort konzentriert sich auf "Warum nähern Sie sich der Landebahn in eine bestimmte Richtung?", Aber das OP macht deutlich, dass sie dies nicht fragen: "Ich dachte, es wäre notwendig gewesen, sich an die Landebahn anzupassen" und "wenn es nur eine Frage wäre." der Richtung für die Landebahn anzupassen ... ". Nein, das OP fragt, warum die Kehrtwende so gemacht wurde, wie sie war: "Wir sind ziemlich weit am Flughafen vorbei gegangen", "was wäre die Notwendigkeit, die große Höhe zu halten und so weit zu gehen, um die Kehrtwende zu machen?" biegen Sie ab "und" einige Flüge aus dem Westen bewegen sich * "
Es steht sogar im Titel: "** Warum ** könnte ein Verkehrsflugzeug vor der Landung eine ** große Kehrtwende ** fliegen?" (Hervorhebung von mir), und die Bedeutung des Titels des ursprünglichen unbearbeiteten Beitrags ist immer noch klar: "Grund für eine große Kehrtwende vor der Landung".
@JBentley In diesem Fall ist der Titel alles andere als klar, ganz im Gegenteil zu mir. Was ist eine große Kehrtwende? Für mich ist das kein langes Gegenwindbein, sondern eine Kurve mit großem Durchmesser oder mit großer Zentrifugalkraft oder so ähnlich.
@hiergiltdiestfu - Einer der besten Kommentare, die ich auf dieser Seite gelesen habe. Andere sollten aufpassen. Oft scheinen die Befragten mehr daran interessiert zu sein, ihr Wissen im Kampf um Reputationspunkte zu demonstrieren, als den Wissensstand des Fragestellers zu bewerten und ihre Antwort entsprechend anzupassen.
Geocrafter
2017-10-13 09:15:28 UTC
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Als virtueller Controller auf vatsim.net in Toronto kann ich Ihnen Folgendes sagen:

  • Hängt von den Landebahnen ab, meistens betreiben sie die Landebahnen 24R und 23, auf denen Flugzeuge landen Südwesten. Landebahnen werden aus der Windrichtung ausgewählt, da Flugzeuge vorzugsweise im Wind landen. Winde in Toronto werden höchstwahrscheinlich die 24 Landebahnen bevorzugen.
  • Die von Westen kommenden STAR (s) "Standard Terminal Arrival Routes" bringen Flugzeuge in eine Richtung, die für die Landebahn 24R völlig entgegengesetzt (gegen den Wind) ist oder 23, dann erhalten Sie Anweisungen (Vektoren), um sich von einer Steuerung an der Landebahn auszurichten.
  • Der Anflug, den Fluggesellschaften meistens nach Toronto fliegen, ist der ILS, den Sie sich wie einen Strahl vorstellen können, der von der Landebahn kommt und das Flugzeug mit der Landebahn ausrichtet drehte sich sofort um. Daher dreht ATC die Ebene senkrecht zur Landebahn und dann um 30 Grad zur Landebahn, damit das Flugzeug den Strahl abfangen kann.

Hier ist ein Bild davon, wie es aussieht:

enter image description here
Beispielansatz. Ein großer hellblauer Pfeil zeigt an, wie die Windrichtung gewesen sein könnte. Siehe: Was bestimmt, in welche Richtung eine Landebahn verwendet wird?

Hier kommt das Flugzeug aus dem Südwesten und folgt den GPS-Positionen bis zum Gegenwind. Es wird dann für das ILS eingehend gesendet.

ILS = Instrumentenlandesystem. "* Ein Radionavigationssystem, das Flugzeugen unmittelbar vor und während der Landung eine horizontale und vertikale Führung bietet und an bestimmten festen Punkten die Entfernung zum Referenzlandepunkt angibt. *" - Artikel 1.104, ITU-Funkvorschriften (ITU RR), S. 34 . 16, https://www.itu.int/dms_pub/itu-s/oth/02/02/S02020000244501PDFE.PDF
Was ist ein virtueller Controller? Du wirst bezahlt oder machst das nur für Hobby?
@Cloud, bedeutet, dass er Videospiele spielt. In meinen Augen verwässert dies die Glaubwürdigkeit, obwohl seine Antwort fair genug ist, um für sich allein zu stehen.
Machavity
2017-10-13 22:00:29 UTC
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Ich denke, die anderen Antworten haben den Teil "Warum Kehrtwende" gut behandelt, aber um den anderen Teil darüber anzusprechen, warum so weit vergangen ist

Ich dachte, es wäre vielleicht notwendig gewesen Passen Sie sich an die Landebahn an, aber wie gesagt, wir sind ziemlich weit am Flughafen vorbei gegangen, was bedeutet, dass wir nach der Abbiegung "ein bisschen fliegen mussten, um zum Flughafen zurückzukehren". All das, noch bevor mit dem Abstieg zur Landung begonnen wurde (wenn es nur darum ging, die Richtung für die Landebahn anzupassen, was wäre dann die Notwendigkeit, die große Höhe beizubehalten und so weit zu gehen, um die Kehrtwende zu machen?) / p>

Ich reise am häufigsten durch Harsfield-Jackson in Atlanta (am meisten beschäftigt in der Welt) und die lange Kehrtwende ist ziemlich üblich. Der Grund, warum es so lang ist, ist, dass Sie sich hinter all dem anderen Verkehr anstellen. Ich habe das Flugzeug, auf dem ich war, bis zu einem Dutzend anderer Flugzeuge beobachtet, bevor ich mich umdrehte und in eine Reihe fiel (dies ist jetzt weniger üblich, da mehr Landebahnen hinzugefügt wurden).

Im Gegensatz dazu fliegen wir hinein Ein kleinerer Flughafen mit weniger Verkehr erfordert oft nur einen sehr geringen Abstand zwischen dem Passieren des Flughafens und dem Abbiegen. Einmal kamen wir wegen einer Gerätefehlfunktion in ATL spät nach Jacksonville, FL. Der Pilot machte eine ziemlich scharfe Kurve, als wir gerade am Flughafen vorbei waren. Wir hatten uns kaum aufgerichtet, bevor wir über die Landebahn gefahren waren.

Ja, bei ATL fliegt man normalerweise ziemlich lange gegen den Wind. Es ist ziemlich ordentlich, durch Atlanta zu fahren oder über Atlanta zu fliegen, wenn es dunkel ist, da Sie zwei riesige Wirbel für die Verkehrsmuster sehen können, die auf die Landebahnen im Norden und Süden führen. Flüge von Florida nach Nashville fliegen bei ATL häufig über das Mittelfeld, sodass sie bei Dunkelheit einen guten Überblick über die Verkehrsmuster bieten.
Das Wetter könnte ein Faktor sein. Bei vollem Öl sollten Sie einige Meilen mit dem Lokalisierer in einer Reihe stehen, bevor die Gleitneigung abgefangen wird. Wecken Sie auch Turbulenzen für größere Flugzeuge auf. Auch Lärmschutz. Manchmal ließen sie sie auch kurze Finals machen.
Trevor_G
2017-10-13 22:13:11 UTC
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Ich wohne ungefähr 100 km westlich des Flughafens Pierson in Toronto und kann Ihnen, wie bereits erwähnt, mitteilen, dass die verwendeten Landebahnen und die Lande- / Startrichtung von den derzeit vorherrschenden Winden bestimmt werden.

Mein Haus befindet sich direkt unter der Flugspur von einem lokalen Leuchtfeuer nach Toronto, und ich kann erkennen, in welche Richtung der Wind weht, indem ich einfach zuhöre und beobachte, wie das Flugzeug über den Kopf fliegt.

Wenn es Ostwind gibt und zu Spitzenzeiten Von 17.00 bis 19.00 Uhr fliegen die Flugzeuge bei ihrem anständigen Anflug auf den Flughafen in regelmäßigen Abständen über den Kopf. Wenn Winde aus dem Westen kommen, passieren sie VIEL höhere Höhen.

Die Flugsicherung leitet das Flugzeug in diese Linie. Wenn der Wind aus dem Osten weht, fliegen Flugzeuge, die aus dem Osten nach Toronto gekommen sind, am Flughafen vorbei, und wenn ich von meinem Haus aus nach Osten schaue, sehe ich, dass sie sich in angemessenen Abständen in Lücken in der Linie verwandeln. Wenn aufgrund des Verkehrs keine Lücke verfügbar ist, kreisen sie in geeigneten, gestapelten Höhen, bis sich eine geeignete Lücke öffnet. Das niedrigste Flugzeug schließt sich der Linie an und alle verbleibenden Flugzeuge fallen eine Ebene im Stapel ab.

Die vorherrschenden Winde in diesem Teil kommen normalerweise aus dem Westen, so dass dies meistens auf der Ostseite von geschieht Toronto, wie es in Ihrem Fall war.

Interessanterweise werden Flugzeuge seit dem Vorfall mit Air France Flug 358 bei einem Sturm aus beiden Richtungen bei schlechtem Wetter gestapelt Ereignisse am Flughafen.

Je geschäftiger der Flughafen ist, desto komplexer wird das Stapeln. Das Bild unten ist für London, Heathrow. Beachten Sie, dass sie Stapel für Flugzeuge haben, die sich aus den vier Ecken des Kompasses nähern und dann von ATCs in zwei Landebahnen gefiltert werden. Auch dieses gesamte Setup wird je nach Windrichtung umgekehrt.

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( Bildquelle)

Der vorherrschende Wind in Heathrow (und in der Tat in den meisten Teilen Großbritanniens) kommt aus dem Westen, daher zeigt das Diagramm das häufigste Szenario.
Zu Ihrer Information, der Grund dafür, dass die Pfeile zwischen den Stapeln und den Landebahnen so fett sind, ist, dass genau dort, wo sich jedes Flugzeug dreht, je nach Bedarf eine angemessene Trennung zum Zusammenführen von Verkehrsströmen und Schwankungen der Bodengeschwindigkeit in jede Richtung aufgrund der Windintensität hergestellt wird.
Carlo Felicione
2017-10-15 00:32:23 UTC
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Es sieht verdächtig aus wie der NUBER2 STAR in CYYZ, möglicherweise mit Radarvektoren zu Beginn für Verkehr oder Wettertrennung / -abweichung, gefolgt von Radarvektoren zur anfänglichen Korrektur für einen visuellen oder instrumentellen Ansatz für RWY 24 L / R.

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Harper - Reinstate Monica
2017-10-16 07:17:25 UTC
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Gemeinsame Regeln müssen allen Anforderungen entsprechen

Erstens landen Flugzeuge bei Gegenwind, daher die Kehrtwende.

Sie befinden sich in einem Stapel anderer Flugzeuge, die sich nähern, also müssen sie "in die Warteschlange treten". Selbst wenn diese Cessna im Rückenwind leicht auf einer Landebahn von 10.000 Fuß Rückenwind landen könnte, sollte die 777 dahinter wirklich nicht .

Um den Strom von Flugzeugen handhabbar zu machen, ist ein Standard erforderlich Ansatz. Wie Sie sich vorstellen können, ist dies der "kleinste gemeinsame Nenner" für alle Flugzeuge.

Viel Arbeit: Stabilisierung des Ansatzes

Warum ist es so lang? Weil es viel zu tun gibt. Die Zeit der Piloten ist ein Engpass, das heißt, es ist eine Zeit mit hoher Arbeitsbelastung. Wenn die Arbeit nicht erledigt ist, können sie nicht landen und müssen herumgehen.

Sie müssen entweder den Lokalisierer (horizontales Leuchtfeuer) finden oder sich grob auf der Landebahn aufstellen. Dann müssen sie sich vertikal auf dem Glideslope-Leuchtfeuer ausrichten (oder auf den vier Lichtern, die eine visuelle Version derselben Sache sind).

Sie müssen ihre Geschwindigkeit dort bekommen, wo sie hingehört (mehrmals während des Anflugs), Kraft dort bekommen, wo sie hingehört, Fahrwerk fallen lassen, Klappen in Abstimmung mit ihren Geschwindigkeitsreduzierungen setzen, ihre Checklisten bearbeiten und die vorbereiten Flugzeuge im Übrigen.

Wenn sie mit Seitenwind zu tun haben, müssen sie auch eine Strategie haben, um dies zu korrigieren.

All dies wird als "Stabilisierung des Ansatzes" bezeichnet.

Dann erreichen sie einen Entscheidungspunkt namens "Minimum", einige Wege zurück, abhängig von ihrem Flugmodus. Hier entscheiden sie, ob sie die Landung fortsetzen können: Können sie das Feld sehen? Ist der Ansatz stabilisiert? Es ist eine schlechte Angewohnheit, weiterhin einen schlechten Ansatz zu drücken.

Das Annäherungsmuster ist also lang, um allen Zeit dafür zu geben.

Auch dieser Ansatz ist langsam

Die letzte Etappe (gegen den Wind) des Anflugs hat auch die langsamste Fluggeschwindigkeit des gesamten Fluges und ist gegen den Wind . Es dauert also viel länger als die Gegenwindstrecke, auf der Sie am Flughafen vorbeigeflogen sind. Es scheint also sehr weit zu sein, wenn es nur sehr langsam ist.

Martin Argerami
2017-10-13 14:13:19 UTC
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Obwohl es sich für Sie seltsam anfühlte, ist es sehr häufig. Aus Effizienzgründen kommt es manchmal an großen Flughäfen vor, dass Flugzeuge direkt anfliegen. In der allgemeinen Luftfahrt ist das, was Sie gesehen haben, völlig Standard..

Hast du das vielleicht rückwärts? Der Fragesteller befand sich auf einem kommerziellen Flug zu einem großen Flughafen. Auf großen Flughäfen ist es für alle viel effizienter, in derselben Richtung zu landen (und zu starten), da Sie Fahrzeuge, die sich in dieselbe Richtung bewegen, viel enger packen können als Fahrzeuge, die sich in entgegengesetzte Richtungen bewegen.
Genau. Damit alle in die gleiche Richtung landen, wird ein Muster festgelegt.
Sie beschreiben jeden, der in der gleichen Richtung landet wie in GA. Sie beginnen den Satz jedoch mit "aber", was darauf hindeutet, dass diese Situation anders ist als in der vorherigen Rede (große Flughäfen). Es ist überhaupt nicht anders. In der Tat ist es auf großen kommerziellen Flughäfen wichtiger, dass alle in die gleiche Richtung landen, da dies der einzige Weg ist, auf dem Sie möglicherweise den Durchsatz erzielen können. Auf einem Flughafen mit nur wenigen Flugzeugbewegungen pro Stunde würde dies den Durchsatz überhaupt nicht beeinträchtigen.
@DavidRicherby Der Unterschied, auf den er sich bezog, gilt eher für den Fall, dass der Verkehr aus der Richtung kommt, in der er bereits auf Kurs zur aktuellen Landebahnrichtung wäre. Auf kontrollierten Feldern wird dieser Verkehr oft nur direkt ins Finale geleitet. Auf unkontrollierten Feldern ist es üblicher (zumindest für den VFR-Verkehr in den USA), immer noch am Flughafen vorbei zu fliegen und das Muster 45 Grad gegen den Wind (entgegengesetzte Richtung des Landebahnverkehrs) einzugeben und dann die Basis auf endgültig zu drehen (was " Kehrtwende ", nach der das OP gefragt hat.)
Noah Spurrier
2017-10-14 20:43:10 UTC
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Piloten halten immer so viel Höhe wie möglich, bis sie zur Landung bereit sind. Wenn das Flugzeug an Leistung verliert, möchten Sie so viel Zeit und Entfernung wie möglich, um das Flugzeug zu einem freien Landeplatz zu gleiten ...

Landebahnen werden für den gesamten Verkehr immer aus einer Richtung eingegeben. Wenn Sie sich einer Landebahn aus der falschen Richtung nähern, müssen Sie eine Kehrtwende machen und zurückkommen, um sich gegen den Wind zu drehen, um der Landebahn zugewandt zu sein. Der Kurs, den Ihr Flugzeug genommen hat, wurde möglicherweise erweitert, um andere Flugzeuge zu beabstanden, oder das Muster ist Ihrem Skalensinn möglicherweise lang erschienen. Große Flugzeuge fliegen schnell und benötigen viel Platz, um sich umzudrehen, während Sicherheitsabstände zu anderen Flugzeugen eingehalten werden.

Kleine Flughäfen fliegen im Uhrzeigersinn, wobei immer eine Kehrtwende verwendet wird. Bei größeren Flughäfen mit Flugsicherung und instrumentengeführten Anflügen werden Anflugmuster in Karten veröffentlicht. Sofern nicht anders angegeben, wird von Piloten, die den Luftraum des Flughafens betreten, erwartet, dass sie den veröffentlichten Ansatz verwenden. obwohl wirklich ein Ansatz niemals ohne Kontaktaufnahme mit der Flugsicherung gemacht werden würde.

Diese Antwort erklärt meistens "was" und nicht "warum". Im Wesentlichen sagen Sie "Es gibt ein Verfahren, bei dem Piloten dies tun müssen", was gut zu wissen ist, aber nicht wirklich erklärt, warum das Flugzeug des Fragestellers die Route genommen hat, die es genommen hat. Warum sind diese Verfahren vorhanden?


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