Frage:
Warum steuern Piloten Fensterläden und Sitzlehnen nicht?
Firee
2015-10-16 11:04:38 UTC
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Jedes Mal vor der Landung oder dem Start erinnern die Kabinenbesatzungen die Passagiere ständig daran, die Fensterläden hochzuziehen, ihre Sitze zu begradigen und was nicht. Meine Frage ist, warum Piloten nicht die Kontrolle über diese Dinge erhalten können. Auf Knopfdruck können sie alle Fensterläden öffnen / schließen und alle Sitze aufrecht halten. Es ist 2015, nicht 1980.

Das sollten nicht die Piloten sein, sondern der Purser, der für die Sicherheit der Kabine und die Evakuierung verantwortlich ist.
"Passagiere belästigen, um die Fensterläden hochzuziehen, ihre Sitze zu straffen" interessante Maßnahmen, die nachweislich Ihre Überlebenschancen im Falle eines Unfalls verbessern.
Äh. 1980 war nicht die Steinzeit, wissen Sie. Es gab damals auch genug Technologie auf der Welt, um dies zu tun. Was Ihnen sagen sollte, dass die Technologie nicht das Problem ist.
@Simon: (** Harass **) Ich habe nur versucht, ein allgemeines Gefühl darzustellen, das ich beobachtet hatte. Ich würde es bearbeiten.
@DavidRicherby: die Wahl des Jahres war rein willkürlich ..
Nun, das steht auf der Tagesordnung, aber zuerst versuchen sie, die Fähigkeit zum Auswerfen von Passagieren zu genehmigen und zu installieren.
Als Elternteil von kleinen Kindern bitte nein. Ich weiß nicht, wo ihre kleinen Finger sind, wenn Sie diesen Knopf drücken.
@TylerDurden Aktuelle Iterationen dieser Funktion funktionieren nur, wenn sie langsam und drucklos sind. Sie werden als "Türen" bezeichnet, können jedoch durch Funktionen wie "Flughafensicherheit" oder "Kabinenpersonal" ergänzt werden.
Da die Besatzung überprüfen muss, ob der Sicherheitsgurt angelegt ist oder nicht, kostet es nichts, sie zu bitten, den Sitz aufrecht zu halten
Ok, die Sitzsache wird als eine Art schreckliche Tortur dargestellt. Kann es im aktuellen Szenario nicht passieren? Außerdem können Warnungen ausgegeben werden, bevor die Sitze automatisch angepasst werden, und die Sitze selbst können Designänderungen aufweisen, um kleine Unfälle zu vermeiden. Es ist heute ein bekanntes Risiko, dass Batterien Feuer verursachen können, wenn sie zwischen Sitzen in der ersten Klasse rutschen.
@Him, machen also auch die Sicherheitsgurte so, dass sie sich automatisch um die Person wickeln und sich verriegeln ;-)
Vielleicht wäre es praktischer, einen Zentralverriegelungsmechanismus zu haben, der die Passagiere daran hindert, ihre Sitze zurückzulehnen, aber die Sitze nicht wirklich bewegt.
Vier antworten:
user11516
2015-10-16 11:15:02 UTC
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Das Hinzufügen all dieser Aktuatoren und der zugehörigen Verkabelung erhöht das Gewicht und die Kosten für jeden Flug. Das Kabinenpersonal muss jedoch aus Sicherheitsgründen vor Ort sein, damit es auch etwas zu tun hat.

Außerdem: Wie würden Sie sich fühlen, wenn Ihr Sitz Sie plötzlich ohne Vorwarnung aufrichten würde?

Das größte Lernen für mich von Aviation SE ist die Menge an Überlegungen, die in Bezug auf Kosten- und Gewichtsprobleme in der Luftfahrt angestellt werden. Als allgemeiner Passagier hätte ich nicht gewusst, wie viele Kompromisse Fluggesellschaften eingehen, um Kosten zu sparen.
@Firee ist nicht nur Kosten und Gewicht. Zertifizierung, Wartung, mehr Chancen, dass etwas schief geht, mehr mögliche Unfallursachen, Sicherheit der Passagiere (Druckknopf, Sitz bewegt sich aufrecht, Babyfinger sind in der Lücke) und so weiter. Es muss sich wirklich lohnen, damit etwas hinzugefügt wird.
@Simon Ihr * Kommentar * ist wahrscheinlich die beste Antwort auf diese Frage.
Oder wenn ein Kind auf oder zwischen Sitzen klettert, bewegen sich die Sitze plötzlich automatisch von selbst. Oder eine beliebige Anzahl anderer möglicher Unfälle, die passieren können, wenn sich Möbel von selbst bewegen und von niemandem geleitet werden, der sehen kann, was daneben steht.
@Simon: Ich meine ja, aber wenn man bedenkt, dass sie sogar einen On-Demand-Mini-TV für jeden Passagier haben, übertreibe ich ein wenig, wenn man sagt, dass es "* wirklich * wert" sein muss.
@Mehrdad: Oh, es lohnt sich * wirklich *, das Vieh fügsam zu halten (und es bei Ihrer Fluggesellschaft zu haben, anstatt derjenigen, die diese Funktion hinzugefügt hat).
AilidmzumrCMT.J.Crowder: Fair genug: P.
Lightsider
2015-10-16 14:02:24 UTC
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Bei der Boeing 787 wurden die mechanischen Fensterläden durch Glasscheiben ersetzt, die durch Anlegen von elektrischem Strom undurchsichtiger oder transparenter gemacht werden können. (Quelle) Die Passagiere können die Deckkraft ihres eigenen Fensters über Tasten steuern, der Purser kann sie jedoch auch zentral steuern.

Das ist mir auch aufgefallen. Das heißt, die neueren Flugzeuge haben dies als Mittel erkannt, um bestimmte Grundfunktionen unter Kontrolle zu halten.
@Firee: Beachten Sie, dass diese Jalousien gemäß der Antwort von Airskick so ausgelegt sind, dass sie [ausfallsicher] sind (https://en.wikipedia.org/wiki/Fail-safe) - Strom verlieren und das Fenster transparent wird.
Infolgedessen ist die 787 ein schreckliches Flugzeug zum Fliegen! Ich hatte den ganzen Weg von London nach Guangzhou strahlende Sonne im Gesicht, und ich konnte nichts dagegen tun. Ich glaube, die Fenster hatten die niedrigste Einstellung (obwohl ich nicht sicher bin), aber es war nicht dunkel genug. Geben Sie den Passagieren, wie GdD sagte, die Kontrolle über ihren eigenen Komfort.
@Firee Ich würde vermuten, dass der Hauptgrund für das automatische Dimmen von Fenstern die Gewichtsersparnis und die Reduzierung der Teilezahl durch Löschen der mechanischen Jalousien ist. Möglicherweise ist die Verkürzung der Kabinenreinigungszeit auch ein schöner Bonus.
@alephzero Ich kann mir nicht vorstellen, dass die elektronisch gesteuerten Fenster tatsächlich die Anzahl der Teile reduzieren, geschweige denn die Komplexität der Herstellung. Sie fügen Kabel, Steuerungen usw. hinzu, die mit ziemlicher Sicherheit schwerer und teurer als Kunststoffschirme sind. Der angegebene Grund, den ich normalerweise dafür gehört habe, ist, dass die Passagiere nach draußen sehen können, ohne dass Sonnenlicht die Kabine durchflutet. Dies ist sinnvoll, wenn man bedenkt, dass die 787 so gut wie ausschließlich für Langstrecken ausgelegt ist, auf denen sie normalerweise Fenster haben möchten Die Jalousien waren fast während des gesamten Fluges geschlossen, damit die Leute schlafen können.
Die 787 Fensterrahmen sind ungefähr halb so schwer wie "herkömmliche" Fensterrahmen, und ein Teil der Gewichtsersparnis ergibt sich aus dem Entfernen des Rahmens für den Kunststoffschirm. [Quelle] (http://www.netcomposites.com/news/nordam-pioneers-composite-window-frames-for-787-dreamliner/4201). Ich erinnere mich an eine Demonstration der Fensterrahmen 777 und 787 nebeneinander im Smithsonian, und ich erinnere mich, dass die Rahmen beide dünner sind und größere Fenster haben.
Ich liebe die 787 Fenster. Ich hasse es, wenn ich versuche zu schlafen und ein Passagier sein Fenster öffnet, die Kabine mit Licht durchflutet und alle aufweckt. Ebenso möchte ich beim Start und bei der Landung nach draußen schauen können. Übernehmen Sie die Kontrolle über Fensterläden von einzelnen Passagieren!
GdD
2015-10-16 13:53:59 UTC
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Zu @ Airsicks Antwort kommt noch eine wichtige psychologische Komponente hinzu, nämlich die Illusion der Kontrolle. Passagiere in einem Flugzeug haben sehr wenig Kontrolle darüber, wann sie auf die Toilette gehen können und wann sie auf ihrem Sitz bleiben müssen, sie erhalten ihre Mahlzeiten, anstatt zu entscheiden, wann sie essen möchten usw. Passagiere haben die Möglichkeit zur Steuerung der Sitzposition, der Tabletttische, der Jalousien, der Lichter und der Unterhaltungssysteme, um sie an ihren Komfort anzupassen. Diese Dinge sind wichtig, da sie den Menschen das Gefühl geben, stundenlang in einem Aluminiumrohr eingeschlossen zu sein, auch wenn sie keinen entscheidenden Unterschied darüber machen, was passiert.

Wenn Sie die Kontrolle über diese Dinge übernehmen, fühlen sich die Menschen wie ein Eingriff in ihren persönlichen Bereich und möchten es überhaupt nicht. Menschen mögen es, Dinge selbst zu tun, auch wenn sie letztendlich keine Wahl haben.

Sehr interessanter Gedanke in der Passagierpsychologie
Gibt es eine "harte" Untersuchung, die bestätigt, dass die Fähigkeit, die Sitzposition zu ändern und die Jalousien zu steuern, die Flugzeugpassagiere tatsächlich glücklicher macht?
@DmitriPisarenko: Mir ist klar, dass dies nicht den strengen wissenschaftlichen Anforderungen entspricht, aber rein informell, ist es nicht ganz offensichtlich?
user23614
2015-10-16 17:37:03 UTC
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Es wäre auch etwas anderes, einen Flug stornieren zu lassen. Wenn das Jalousiesystem ausfällt und die Jalousien nicht manuell bedient werden können, wird das Flugzeug geerdet.

Nur wenn die Vorschriften vorschreiben, dass die Passagiere durch die Fenster schauen können, was sie vermutlich nicht tun. Flugzeuge starten ständig mit defekter, nicht notwendiger Ausrüstung.
Die CAA verlangt, dass Flugzeuge in den Stunden der Dunkelheit starten oder landen, um die Jalousien zu schließen und die Sitze aufrecht zu besetzen und die Sitztische zu verstauen.
@DavidRicherby Ich vermute, wenn alle Jalousien geschlossen geschlossen wären, wäre dies tatsächlich ein Verstoß gegen die Vorschriften (oder zumindest ein Verstoß gegen die SOP, der wiederum einen Verstoß gegen die Vorschriften darstellt). Es geht nicht so sehr darum, dass die Passagiere sehen können, sondern um die Kabine Besatzung im Notfall sehen können.
@user23614 Wessen CAA? In den USA gibt es zum Beispiel keine solche Regelung, es handelt sich also nicht um eine ICAO-Sache. Das scheint sowieso eine seltsame Regelung zu sein. Ich kann mir nicht vorstellen, wie das möglicherweise die Sicherheit verbessern würde, aber im Gegenteil. Ich kann sehen, dass die Kabinenbeleuchtung während eines nächtlichen Starts oder einer nächtlichen Landung ausgeschaltet ist, damit die Sicht der Menschen an die Dunkelheit angepasst werden kann, aber wenn die Fensterläden geöffnet sind, hat dies keinen Einfluss darauf, wenn es draußen sowieso dunkel ist.
@reirab Es wäre kein schönes Passagiererlebnis, wenn die Kabinenbeleuchtung * vollständig * ausgeschaltet wäre, insbesondere wenn Sie eine halbe Stunde lang ein Warteschleifenmuster fliegen. AFAIK Der Hauptgrund für die Vermeidung von beleuchteten Passagierfenstern, die von * außerhalb * des Flugzeugs sichtbar sind, ist die Vermeidung von Verwechslungen mit anderen Lichtsignalen, z. Blinken von Leuchtfeuern und rot / grünen Navigationslichtern maskieren, seitliche Kabinenfenster mit frontalen Landescheinwerfern verwechseln usw.
@user23614 Meinst du, dass Jalousien * offen * sein müssen? Mir wurde nie gesagt, dass ich die Jalousie für die Landung oder den Start * schließen * muss. (Und Echo Reirab, welche CAA?)
Die britische CAA kümmert sich nicht um Inflight oder Tageslicht, sondern startet nur und landet nachts. Frag mich nicht warum, ich habe für sie gearbeitet und niemand dort, den ich gefragt habe, wusste, es ist nur eine Voraussetzung. Wenn sie standardmäßig geschlossen waren oder der Flug so leer war, dass der Sitzplatz leer sein konnte, wäre das in Ordnung.
@user23614 Ich füge meine Stimme der Liste der Personen hinzu, die durch Ihre Behauptung verwirrt sind, dass Jalousien geschlossen werden müssen. Jeder einzelne kommerzielle Flug, den ich unternahm (mehr als die Hälfte davon war nachts), gab an, dass Jalousien während des Starts und der Landung ** offen ** sein müssen.
@user23614 Es wurde hier zuvor besprochen. Die Jalousien müssen geöffnet sein, damit Sie sehen können, was draußen ist. Aus dem gleichen Grund werden die Lichter für diese Vorgänge gedimmt (nicht ausgeschaltet, nur gedimmt). Nachts sind sie stärker gedimmt, so dass das Beleuchtungsniveau im Inneren in gewissem Maße dem außerhalb entspricht. Im Notfall ist es dadurch einfacher zu erkennen, was passiert usw. Auf allen europäischen Flügen, die ich unternommen habe, war es so.
Im Durchschnitt fliege ich ungefähr 15 Mal im Jahr kommerziell. Ungefähr 10 in Großbritannien, der Rest irgendwo anders auf der Welt. Ich war NIE auf einem Flug, bei dem die Jalousien geschlossen und immer offen sein mussten. Es gibt nichts in der GAP oder ANO, was dies erfordert, aber es ist ein Standardverfahren für BA, Virgin, FlyBe, Air France, Thompson, American, Emirates usw. usw. Da es sich um ein Betriebsverfahren handelt, wird das Öffnen der Jalousien gemäß den gesetzlichen Bestimmungen vorgeschrieben mit der ANO, die besagt, dass jedes rechtmäßige Kommando eines Besatzungsmitglieds befolgt werden muss.
@user23614 "Wenn sie standardmäßig geschlossen waren oder der Flug so leer war, dass der Sitzplatz leer sein könnte, wäre das in Ordnung." Ich verstehe nicht, was du sagen willst.


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