Frage:
Warum können Flügelspoiler nicht verwendet werden, um Anflüge zu steilen?
Sean
2019-04-12 08:27:05 UTC
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In einem Kommentar zu dieser Antwort auf meine vorherige Frage zu Heckbremsen (ohne) heißt es bei @JohnK:

Sie werden keinen Flug sehen Spoiler (Geschwindigkeitsbremsen) werden verwendet, um Anflüge zu steilen. Sie müssen 10 kt über Vref sein, um sie auf einem CRJ900 zu erweitern, und Sie sollten überhaupt nicht so heiß sein, und Sie dürfen sie überhaupt nicht unter 300 Fuß verwenden.

Warum muss man ungewöhnlich schnell fahren, um mit den Spoilern langsamer zu werden, und warum können sie nicht in geringer Höhe eingesetzt werden (insbesondere angesichts der Tatsache, dass es mir genau wie bei Luftbremsen so vorkommt, als wäre eine Spoilerverlängerung eine Eine sicherere Methode zum Verlangsamen als das Zurückziehen des Gashebels wäre, da sich die Spoiler im Falle eines notwendigen Durchlaufs viel schneller zurückziehen können, als die Motoren vom Leerlauf auf den Leerlauf laufen können TOGA)?

Aus genau diesem Grund stehen die Motoren beim Anflug erst im Leerlauf, wenn die Landung aufflackert.
Sie sind es gewohnt, Anflüge zu steilen - fragen Sie einfach jeden, der jemals Segelflugzeuge geflogen hat. Warum bestimmte Flugzeuge sie nicht verwenden oder nur unter bestimmten Umständen verwenden dürfen, müssen Sie die Designer fragen. Aber ich würde vorschlagen, dass ein großer Teil des Grundes, warum sie nicht in Verkehrsflugzeugen eingesetzt werden, darin besteht, dass das Drosseln des Triebwerks einen ausreichend steilen Anflug erzeugt - es ist der Unterschied zwischen dem 12: 1-Gleitverhältnis eines typischen Verkehrsflugzeugs und dem 50: 1-Gleitverhältnis. 1 oder mehr Segelflugzeuge.
Fünf antworten:
user71659
2019-04-12 09:53:27 UTC
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Sie können. Der Airbus A318 und der Embraer E190 tun dies beide im Steilanflugmodus. Sie können Spoiler in diesem Video einer A318-Landung und einem ähnlichen Ansatz in einer E190 am London City Airport sehen.

Gehen Sie weiter zurück Lockheed L-1011 tat dies mit einem System namens Direct Lift Control. Bei der Auswahl der Landeklappen erhöhten die Spoiler einen festgelegten Betrag. Kleine Bewegungen am Joch hoben oder senkten die Spoiler, anstatt die Aufzüge einzustellen. Dies sorgte für einen sehr reibungslosen Anflug und Landung.

Der gemeinsame Punkt ist, dass diese Flugzeuge Elektronik zur Spoilersteuerung verwenden. Dies ist in einem Kabelflugsteuerungssystem zu kompliziert. Das System muss die Spoiler in Fällen wie Durchstarten und Ständen schnell einfahren. Wie ich mich erinnere, aktiviert der Steilanflugmodus des A318 eine andere Reihe von Verstärkungen in den Flugregelkreisen, um in dieser Konfiguration bessere Fahreigenschaften zu erzielen.

Schließlich haben einige Jäger das gleiche System und einige Segelflugzeuge Piloten tun dies manuell.

Der F14 hatte DLC, um bei Trägeransätzen zu helfen. Der A6 verwendete Spoiler anstelle von Querrudern. Einige Piloten würden sie verfeinern und mit den Flügeln wedeln, um den linken und den rechten Spoiler abwechselnd zu bewegen und das Flugzeug auf eine Gleitbahn fallen zu lassen, ohne den Neigungswinkel zu beeinträchtigen.
Das Gleiche gilt für den EA-6B!
John K
2019-04-12 18:27:13 UTC
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Das Hauptproblem ist die Notwendigkeit, die vertikale Sinkrate Ihres über 100 kg schweren Aluminium-Mülleimers und die Risiken harter Landungen zu steuern.

Obwohl sie häufig als Geschwindigkeitsbremsen bezeichnet werden, ist dies der Haupteffekt des Flugs Spoiler sollen die Sinkrate erhöhen (ohne zu beschleunigen). Bei einem Landeanflug mit typischen Jet-Geschwindigkeiten von ca. 130 kt möchten Sie nicht mehr als ca. 700-800 fpm absteigen (ungefähr das, was Sie bei dieser Geschwindigkeit auf einem 3-Grad-Hang erreichen). Mehr als 1000 fpm werden normalerweise als nicht stabilisierter Ansatz angesehen und erfordern eine Umgehung, wenn diese Senkgeschwindigkeit bei vielen Fluggesellschaften unter 1000 Fuß liegt.

In der Landekonfiguration auf einer 3-Grad-ILS-Gleitneigung fliegen Sie 99,9% der Zeit. Normalerweise benötigen Sie einen erheblichen Schub, und kleine Einstellungen für Neigung und Schub sind mehr als ausreichend, um die Steigung präzise aufrechtzuerhalten und Sinkrate.

Das Problem besteht darin, dass die Sinkraten in Bodennähe hoch sind und die Spüle unten mit all der Masse / Intertia, die bergab ausgeführt wird, angehalten werden muss, wenn das einzige Werkzeug, das Sie dazu benötigen, ist um den Gesamthub durch Aufstellen zu erhöhen. Sobald das hohe Waschbecken eingerichtet ist, hilft das Zurückziehen der Flugspoiler nur wenig, und Sie müssen sich aufstellen (und Schub hinzufügen, aber es wird sich verzögern).

Bei Verkehrsflugzeugen mit Lamellen an der Vorderkante und mehrfach geschlitzten Klappen, die in der Landekonfiguration sehr schleppend sind, ist die Möglichkeit, die Sinkrate mit der Steigung anzuhalten, begrenzt, sofern Sie nicht über einen signifikanten Energiegewinn über Vref verfügen ist wenig Spielraum für Fehler. Gehen Sie ein wenig unter Vref und ziehen Sie die Tonhöhe, und es passiert nicht viel, bis der Schub kommt. Infolgedessen besteht ein hohes Risiko, dass Sie weiterhin direkt durch die Landefackel sinken und hart treffen.

Ich habe sowohl die ursprüngliche CRJ200 mit harten Vorderkanten als auch die späteren 700/900-Versionen mit Lamellen geflogen, und die 200 ist tatsächlich das fehlerverzeihendere Flugzeug zum Landen, da sie in der Landekonfiguration weniger schleppend ist und gerne entlang rollt, anstatt zu fallen aus. Sie fahren mit einer 200 bei 50 Fuß im Leerlauf, müssen jedoch die Stromversorgung bis zum Beginn der Fackel in den Lattenrosten eingeschaltet lassen. Zwischen dem und dem Längslenker sind schöne Landungen mit dem 200 mühelos. Harte Landungen passieren Piloten, die von der 200 auf die 7/900 wechseln, weil sie zu früh die Kraft ziehen.
Jan Hudec
2019-04-12 16:40:12 UTC
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Spoiler werden als Spoiler bezeichnet, da sie durch Spoil Lift arbeiten.

Um das Flugzeug zu verlangsamen oder schneller abzusinken, muss die Energie abgeführt werden, was eine Erhöhung bedeutet ziehen. Das Unterbrechen des Luftstroms über dem Flügel erzeugt aufgrund der Stagnation hinter den Spoilern viel Luftwiderstand und zusätzlichen induzierten Luftwiderstand, wenn die Auftriebsverteilung weiter vom Optimum entfernt wird. Nach der Landung belastet ein störender Auftrieb auch die Räder stärker, wodurch die Bremsen effektiver werden.

Der Preis dafür ist jedoch, dass das Flugzeug mit einem höheren Anstellwinkel fliegt, um die Verringerung des Auftriebs auszugleichen , und das bedeutet näher am Stall. Das bedeutet, dass das Flugzeug nicht so langsam fliegen darf, um den Sicherheitsabstand aufrechtzuerhalten, und keine Spoiler in geringer Höhe verwenden darf, bei denen die Höhe im Falle eines Stillstands nicht ausreicht, um sich zu erholen.

Segelflugzeuge, die normalerweise Spoiler verwenden bis zur Landung. Ohne Motor ist dies die einzige Möglichkeit, die Rate des Energieverlusts zu regulieren. Ein leichtes, langsames Segelflugzeug kann es sich jedoch leisten, in der Nähe des Stalls zu fliegen, da sie nach dem Einfahren der Spoiler sehr schnell wiederhergestellt werden können. Ihre Spoiler sind in der Regel auch relativ klein, so dass sie diese steilen Anflüge nicht zulassen.

Verkehrsflugzeuge sind jedoch eine andere Sache. Sie haben viel Trägheit, wodurch sie ziemlich langsam auf Steuereingaben reagieren. In Kombination mit ihrer viel höheren Geschwindigkeit macht es das Abwürgen aufgrund von Spoilern, die etwas zu lange weggelassen wurden, zu einem viel größeren Problem. Ihre Spoiler sind auch größer, da ihre Hauptfunktionen das Abladen des Lifts auf dem Boden und der Notabstieg sind, der normalerweise mit der maximal zulässigen Geschwindigkeit geflogen wird.

Wie von @ user71659 erwähnt, gibt es einige Flugzeuge, für die Spoiler verwendet werden steile Annäherung, z A318. Der A318 hat jedoch eine ungewöhnlich niedrige Stallgeschwindigkeit, da er die gleichen Flügel wie der A320 verwendet, die für sein Gewicht groß sind, und sein Flugsteuerungscomputer ist so programmiert, dass er die Spoiler zurückzieht (und die Triebwerke aufspult), wenn er sich dem Stall zu nahe kommt.

Es wäre auch möglich, den Spoiler für steilere Anflüge nur ein wenig oder nur einige von ihnen ausfahren zu lassen. Steile Anflüge sind jedoch selten, so dass sie die zusätzliche Komplexität des Steuerungssystems für den Zweck der meisten Flugzeughersteller und Fluggesellschaften nicht wert sind.

Ich folge hier nicht wirklich der Logik. Zugegeben, ich habe Erfahrung mit Segelflugzeugen, aber hier ist es: Wenn Sie mit geöffneten Spoilern kommen, ist die Stallgeschwindigkeit höher, aber Sie können auch näher an die Stallgeschwindigkeit fliegen, da das Schließen der Spoiler eine sofortige Möglichkeit ist, den Auftrieb wiederherzustellen. Bei Segelflugzeugen funktioniert dies sehr gut. Kürzere und glattere Landungen werden erreicht, wenn die Spoiler im Finale geöffnet sind.
@Jan Hudec, keine Beleidigung beabsichtigt, aber Ihr erster Absatz liest sich wie eine Fallstudie, in der der Punkt verfehlt wird. Sie sagen, dass das Flugzeug, weil der Auftrieb verringert ist, in einem höheren Anstellwinkel fliegen und die Geschwindigkeit erhöhen muss, um dem entgegenzuwirken. Technisch gesehen sind Sie richtig, aber der springende Punkt bei der Verwendung von Spoilern oder Geschwindigkeitsbremsen ist, die Sinkgeschwindigkeit zu verlangsamen und zu erhöhen. Warum genau den Effekten entgegenwirken, die Sie erzielen möchten?!
@MichaelHall: Ich werde versuchen, es neu zu formulieren. Der Sinn der Verwendung von Spoilern besteht in der Tat darin, die Sinkgeschwindigkeit zu verlangsamen und zu erhöhen. Dies bedeutet jedoch, Energie durch Erhöhen des Luftwiderstands abzuleiten, und dies ist eine Möglichkeit, viel Luftwiderstand zu erzeugen. Aber es hat diesen Nachteil. Ich wollte nicht wirklich den Zweck erklären, nur die Nebenwirkung, denn das ist für die vorliegende Frage relevant.
@MartinArgerami, Ich nehme grundsätzlich die angegebene Einschränkung von CRJ900 zum Nennwert. Wenn Spoiler unter Vref + 10 nicht erlaubt sind, gibt es nicht viele mögliche Gründe, außer dass dies als zu gefährlich angesehen wird.
@JanHudec, Drag ist jedoch kein wirklicher Nebeneffekt, Drag ist der primäre Effekt. Verlangsamung ist eigentlich ein Nebeneffekt des Ziehens, aber wenn Sie sie löschen, möchten Sie dies natürlich auch tun. Ihre Bearbeitung ist besser, aber ich mag diesen Satz immer noch nicht: "Ein höherer Anstellwinkel bedeutet näher am Abwürgen. Das bedeutet, dass das Flugzeug schneller fliegen muss, um den Sicherheitsspielraum aufrechtzuerhalten." Auch technisch ist an dieser Aussage nichts auszusetzen. Aber wann würden Sie jemals Spoiler verlängern und dann beschleunigen, um die Stallmarge zu erhöhen?
@MichaelHall, Ich habe nicht gesagt, dass Drag ein Nebeneffekt ist. Ich sagte, die Erhöhung der Stallgeschwindigkeit sei ein Nebeneffekt, aber es ist dieser Nebeneffekt, der für diese Frage wichtig ist.
@JanHudec, OK, die Unterscheidung zwischen Nebenwirkung und Primäreffekt ist für mich nicht wirklich entscheidend. Die von mir zitierte Linie klingt so, als würde ein Pilot Spoiler einsetzen, um langsamer zu werden, und dann erneut beschleunigen, um die Stall-Marge zu erhöhen, da die AOA zur Aufrechterhaltung der Höhe erhöht wurde. Dies ist kein realistisches Szenario, da es keinen Sinn ergibt. Wenn Sie die Bretter platzen lassen, ist dies entweder zu verlangsamen oder schneller. In diesem Fall würden Sie die Nase entleeren, um die Fluggeschwindigkeit zu halten oder vielleicht sogar zu beschleunigen. Die Beschleunigung würde jedoch nicht darin bestehen, die Stallmarge zu erhöhen, da Sie die AOA nicht erhöht hätten. - -
Der induzierte Luftwiderstand nimmt nicht aufgrund eines höheren Anstellwinkels zu, sondern aufgrund der Änderung der Auftriebsverteilung über die Spannweite. Ich bin sicher, Sie wollten das sagen, aber der erste Absatz ist furchtbar leicht zu missverstehen.
@PeterKämpf, um ehrlich zu sein, bin ich mir nicht sicher, was passiert. Ich denke jedoch, selbst wenn die Spoiler über die gesamte Spannweite etwas verlängert würden (und die Flugzeuge haben sie größtenteils), würde dies den induzierten Luftwiderstand erhöhen, da der gestörte Fluss nicht nach unten abgelenkt wird, sodass der verbleibende Fluss stärker abgelenkt werden muss , mehr Energie wegnehmen. In gewissem Sinne ist es also eine Änderung der Auftriebsverteilung zwischen oberer und unterer Oberfläche und nicht entlang der Spannweite.
Spoiler verzögern den Luftstrom und damit die Zirkulation. Die Geschwindigkeitsbremsen von Segelflugzeugen schneiden effektiv einen einzelnen Flügel in drei kleine, parallele Teile, die alle ihren eigenen induzierten Widerstand haben. Der lokal induzierte Widerstand ist die Zirkulationsstärke mal der Zirkulationsgradient über die Spanne. Es ist nicht nötig, die oberen und unteren Flächen im Detail zu betrachten, nur die Summe zählt. Airliner-Spoiler verursachen weniger zusätzlichen induzierten Widerstand, aber viel Druckwiderstand durch getrennte Strömung, insbesondere über die nach hinten gerichteten oberen Klappenoberflächen. Der induzierte Widerstand ist ein kleinerer Faktor.
Carlo Felicione
2019-04-12 19:24:30 UTC
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Die Antwort lautet: Ja, Sie können Spoiler (in Flugposition!) verwenden, um einen Anflug zu steilen. Das Flugzeug bleibt voll steuerbar und kann vor dem Aufsetzen mit den Spoilern in dieser Position aufgeweitet werden.

Obwohl dies sicher, legal und vernünftig ist, wird es von professionellen Fluglinien- und Firmenpiloten als Fauxpas angesehen Hochleistungsfliegen beeinträchtigt den Passagierkomfort, insbesondere bei nervösen Fliegern. Die Reise so ereignislos und reibungslos wie möglich zu gestalten, gehört ebenfalls zum Job eines Piloten.

Robert DiGiovanni
2019-04-13 08:08:29 UTC
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Worauf es ankommt, sind Bremsen (Aerodynamik, Räder und Rückwärtsstrahlruder) und Gewicht.

Zuerst die Strategie für das massive Verkehrsflugzeug: so flach und langsam wie möglich einfahren, abstellen, und 200 Tonnen zum Stillstand bringen. Für die beste Anwendung von Luftbremsen ist es, sie als Hebevorrichtungen zu haben. Lamellen und Abflachungen bilden einen unter- und übergewölbten Flügel, der, obwohl er schleppend ist (hier gut), bei langsamen Geschwindigkeiten den größten Auftrieb erzeugt. Steile Ansätze sind nicht möglich, da die Trägheitsphysik dies zu einer "Fallstudie" der Gefahren macht, die beim Abrunden in geringer Höhe und beim Quetschen des Fahrwerks mit zu hoher Sinkgeschwindigkeit auftreten können. Stellen Sie es einfach ab, dann bremsen, rückwärts schieben, jede verfügbare Luftbremse (einschließlich Spoiler). Eine Flugzeuglandung mit 150 Knoten erfordert mehr als die doppelte Bremskraft wie eine Flugzeuglandung mit 100 Knoten.

Mit einem Spoiler müssen Sie schneller fahren, um den gleichen Auftrieb zu erzielen. Mit einer Klappe langsamer. Gleiches Ziehen. In diesem Fall schwenken Sie die Luftbremse nach unten.

Nun zur Segelflugzeugstrategie: Steigern Sie den Sinkwinkel. Wenn es an der Landebahnschwelle 50 Fuß hoch ist, kann es direkt über eine 3000 Fuß lange Landebahn segeln! Wir wollen Luftwiderstand und weniger Auftrieb, aber wie vermeiden wir ein Abwürgen? Durch Beschleunigen. Hier ist ein wenig mehr Geschwindigkeit kein Problem. Jetzt erhalten Sie den gleichen Auftrieb bei höherer Geschwindigkeit, wenn Sie ihn benötigen, anstatt sich zu heben. Schneller fahren bedeutet auf jeden Fall weniger effizientes Gleiten und effizienteres Druckluftbremsen. Die zusätzliche Geschwindigkeit ist kein wesentlicher Faktor, sobald das Flugzeug unten ist (es zum Anhalten bringt).

In diesem Fall schwenken Sie die Luftbremse nach oben.

Gleiche Luftbremse! Schwer, langsam, flach. Leicht, schnell, steil.

Hängt davon ab, was Sie fliegen.

was fliegst du Fliegen Sie Segelflugzeuge? Ich habe nur ein paar Mal Segelflugzeuge geflogen, aber ich finde Ihren obigen Absatz sehr verwirrend ...
Ich mag den Absatz über ein Verkehrsflugzeug auch nicht. Niemand fliegt so "flach und langsam wie möglich". Woher hast du das?
@Michael Hall mehrmotorige Großflugzeuge kommen (siehe John K) mit 3 Grad Klappen herunter, um ihre Sinkrate zu minimieren. Ich habe das nie mit einem einzigen Motor gemacht, weil Sie sich unterhalb der Gleitneigung befinden, wenn der Motor ausfällt. Die Sinkgeschwindigkeit eines sehr schweren Flugzeugs lässt sich jedoch leichter mit einer flachen Gleitneigung steuern. Selbst mit einem 172 erleichtert dies die Abrundung erheblich. Im Gegensatz zum Segelflugzeug, das seinen Flügel durch verderblichen Auftrieb "kleiner" macht, so dass es seinen Winkel steiler machen kann, um die Landebahn zu bilden.
Der Teil über Segelflugzeuge klingt für mich auch zweifelhaft. Segelflugzeuge nähern sich mit Spoilern, um ihre mangelnde Durchlauffähigkeit auszugleichen. Wenn der Schirm aus irgendeinem Grund kurz vor der Landebahn landet, kann er die Spoiler zurückziehen und den Anflug verlängern. Ich glaube, Sie haben die richtige Idee, aber die Argumentation über die Ursache könnte ein wenig geklärt werden.
Nun, das ist die Kehrseite von zu langen Zeiten. Wieder macht der Spoiler den Flügel "kleiner", was dem Flugzeug eine höhere Stallgeschwindigkeit und mehr Luftwiderstand verleiht. Es funktioniert im Grunde die schnelle Seite von Vbg. Wenn Sie also zu kurz kommen, verringert das Einfahren des Spoilers die Gleitneigung und erhöht die Gleitdistanz um mehr Auftrieb und niedrigere Stallgeschwindigkeit. Also: Spoiler - Clean - Klappen: Abnehmende Stallgeschwindigkeit. Spoiler - Klappen (gleich groß) - saubere Reichweite erhöhen. Klappen und Leistung (langsame Seite von Vbg) niedrigste und langsamste Gleitneigung.
"Durch das Zurückziehen des Spoilers wird die Gleitneigung verringert und die Gleitstrecke vergrößert." Dies ist absolut sinnvoll. Ich kann nicht dasselbe für Ihren letzten zusammenfassenden Satz sagen ...
@Michael Hall Meine Landung als Fantasy-Flugzeugträger sollte ein wenig hoch kommen und den Gashebel drücken, um den Draht zu fangen. Aber könnte ich den Motor erschreckt lassen und stattdessen den Spoiler platzen lassen?
Sie können in einem Simulator oder einer Fantasiewelt tun, was Sie wollen, aber so wird es nicht gemacht ...
OK, ich versuche nur, eine Anwendung für die Frage zu finden. Spooled, verdammte Rechtschreibprüfung. Simulator könnte besser sein.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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