Frage:
Was ist heute der schnellstmögliche Transatlantikflug?
MG1981
2015-07-17 20:43:07 UTC
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Ich arbeite an einem Roman, bei dem im Rahmen der Hintergrundgeschichte Proben eines biologischen Wirkstoffs von der Incirlik Air Base zu Labors in ganz Europa und schließlich von Großbritannien in die USA geflogen werden müssen.

Im Kontext der Geschichte ist Zeit entscheidend. Was ist die kürzeste Flugzeit, die realistisch erreicht werden kann, wenn derzeit verfügbare Flugzeuge (große oder kleine, zivile oder militärische, US-amerikanische oder alliierte usw.) verwendet werden?

Wäre ein ICBM-Start akzeptabel? Es ist mit Sicherheit der schnellste Weg dorthin. Danach wären Kampfjets der schnellste Weg, wenn Betankung verfügbar ist, oder Bomber, wenn nicht.
Unter diesen Umständen wäre ein ICBM wahrscheinlich keine gute Idee. Ich denke, ich werde mit Kämpfern gehen, wie von Ihnen und KeithS vorgeschlagen.
Eine zu berücksichtigende Sache ist, wie weit Ihre Labore von den Flughäfen entfernt sind, die Ihre Flugzeugwahl durchführen können. Zum Beispiel fliegen Sie in 3 Stunden über den Atlantik nach JFK und verbringen dann 4-5 Stunden im New Yorker Verkehr.
Wie groß ist die Stichprobe? Wenn es sich um einen großen Container handelt, müssen Sie mindestens einen zweiten Sitzplatz haben, um ihn einsetzen zu können. Wenn Sie sich für äußerst plausibel entscheiden, müssen Sie sich überlegen, welche Flugzeuge für Ihre Mission verfügbar sein werden reden über. Sowohl in Bezug auf die geografische Nähe als auch wie lange es dauert, das Flugzeug vorzubereiten, und wie bereit die Luftwaffe sein wird, Sie es benutzen zu lassen ...
@JayCarr: Richtig, und vergessen Sie nicht die Zeit, die benötigt wird, um den Tanker in seine Position zu bringen. Es muss 3 Stunden vor der F-22 abheben, um bereit zu sein, und dies sollte auch zur Missionszeit hinzugefügt werden.
Die MiG-31 kann mit Mach 2.35 fahren, aber ich bin mir nicht sicher, ob Russland bereit wäre, eine zu verleihen.
@jamesqf - Verkehr? Lassen Sie die entsprechenden Personen aus der Ferne erschrecken, und natürlich wird der Transatlantikflug von einem Hubschrauber abgeholt, um die Probe zum Empfangslabor zu bringen
Space Shuttle konnte in 25 Minuten aber leider nur in die entgegengesetzte Richtung fahren.
Sieben antworten:
#1
+17
KeithS
2015-07-17 21:22:05 UTC
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Das schnellste luftatmende aerodynamische Hebefahrzeug, für das Zivilisten eine Höchstgeschwindigkeit kennen und das das Betanken in der Luft für eine unbegrenzte Reichweite unterstützen kann, ist die SR-71 Blackbird in Mach 3.3. Alle bekannten Flugzeugzellen dieses Modells wurden jedoch ausgemustert und als Museumsstücke eingemottet, und die SR-71 wird mit einer speziellen Mischung aus Düsentreibstoff namens JP-7 betrieben, die von keinem Serienflugzeug mehr verwendet wird (die einzige verbleibende Verwendung ist für das Scramjet-Prüfstand X-51). Sie müssten also nicht nur die Flugzeuge wieder flugfähig machen (was das Reparieren oder Ersetzen der Flügelholme einschließen würde, die speziell geschnitten wurden, um sicherzustellen, dass die Flugzeuge nie wieder fliegen würden), sondern Sie würden auch eine Charge benötigen von JP-7 an beiden Enden und wahrscheinlich ein Tanker in der Luft, der voll davon ist, um eine Amsel für diesen Sprung zu verwenden.

Das schnellste Flugzeug, das leicht verfügbar und für den Job am besten geeignet ist wäre wahrscheinlich der F-22 Raptor. Es kann mit Mach 1.82 in sauberer Konfiguration ohne Nachbrenner fahren (die Proben könnten in einem "Pod für persönliche Gegenstände" enthalten sein, der in den internen Buchten transportiert wird) und hat eine Einwegreichweite von etwa 2.000 Meilen zwischen den Betankungen.

Der Eurofighter-Taifun kann bei Mach 1,5 supercruisen und wäre eine gute zweite Wahl oder sogar eine erste Wahl, da die meisten Westeuropas diese im Einsatz haben. Sie müssten keine F-22 von einem Luftwaffenstützpunkt in den USA oder im Nahen Osten nach Europa bringen. Es gibt ein paar RAF-Garnisonen, die den Taifun etwa 30 Minuten von Heathrow in Lincolnshire entfernt betreiben, und Sie verlieren nur ein paar hundert Meilen pro Stunde auf der Einwegfahrt.

Hmm, ich hatte genau das Szenario betrachtet, das Sie mit einer F-22 mit Falltanks und internem Reise-Pod beschreiben. Ich war mir nicht sicher, wie lange es Supercruise aushalten könnte, also wusste ich nicht, ob es vielleicht eine bessere Schildkrötenoption für den Hasen der F-22 gibt. Regelmäßige Supercruise-Sprünge und das Auftanken über den Atlantik klingen nach der besten Lösung. Ich schätze nur, wie lange es dauern würde. Vielen Dank.
Nun, Mach 1,82 in einer Reiseflughöhe von 30.000 Fuß ist ungefähr 1235 Meilen pro Stunde. Der Londoner Flughafen Heathrow zum JFK-Flughafen in New York ist 3741 Meilen entfernt. Wenn er also den gesamten Weg mit dieser Geschwindigkeit überquert, würde er es in etwa 3 Stunden schaffen. Mit zusätzlicher Zeit zum Auf- und Absteigen, Laden und Entladen sowie einem Tankstopp in der Luft sprechen Sie wahrscheinlich realistisch über 4 Stunden, damit ein Raptor von Heathrow nach JFK gelangt. Das ist ungefähr die Hälfte der Zeit, die ein Verkehrsflugzeug wie eine 777 oder 787 benötigt, aber wie gesagt, dies setzt voraus, dass ein Raptor nur auf dem Asphalt in Heathrow sitzt. Der Eurofighter könnte es wahrscheinlich in 5 Stunden schaffen.
Was ist die höchste Geschwindigkeit, mit der ein modifizierter SR-71 einen anderen SR-71 in der Luft betanken kann, und wie würde diese Modifikation des Kraftstofftransfers aussehen?
@qqjkztd - Sehr unplausibel; "Buddy Refueling" ist fast immer für bestimmte Elemente eines größeren Pakets reserviert, die sich neben den Kampfeinheiten befinden, die voll mit Droptanks beladen sind. Nur so macht es Sinn, und selbst dann nicht mehr wirklich; Sie verlieren viel Kraftstoff, wenn Sie alle anstellen, um etwas zu trinken. Die A-6 hat dies häufig für Streikpakete auf Trägerbasis getan, aber diese Flugzeugzelle wurde inzwischen ausgemustert. Super Hornets können das, wenn sie müssen, aber ein mit Drogue ausgestatteter KC-10 (oder der neuere 767-basierte KC-46) auf der Station der Luftwaffe ist bei weitem die bevorzugte Option.
@qqjkztd - Wie auch immer, die Blackbird ist so präzise auf Geschwindigkeit ausgelegt, dass es sich als problematisch herausstellte, sogar das Aufklärungspaket ihres Vorgängers A-12 gegen eine Phoenix-Raketen- und Radarsuite auszutauschen, was zur YF-12 führte. Das Verwandeln eines SR-71 in einen fliegenden Kraftstofftank mit einem Tankausleger zum Auftanken einer anderen Amsel mit Überschallgeschwindigkeit wird einfach nicht nach einer realistischen Option klingen.
Warum waren sie so entschlossen, die Amseln davon abzuhalten, jemals wieder zu fliegen?
@Sean - Erstens ist es das US-Bundesgesetz, nicht speziell für die Blackbird, sondern für "moderne" Kampfflugzeuge (AFAICT handelt von der Vietnam-Ära). Bestimmte ausgewiesene Kampfflugzeuge dürfen nicht aus dem militärischen Besitz verlegt werden, es sei denn, das Flugzeug ist dauerhaft flugunfähig und nicht in der Lage, über Kampffähigkeiten zu verfügen. Es gibt viele Möglichkeiten, wie sie das im Fall der Amsel hätten tun können; Der primäre Weg, dies zu tun, bestand darin, mit einem Schneidbrenner einen "Einschnitt" in die Flügelholme zu machen, damit das Flugzeug sein leeres Gewicht am Boden noch tragen kann, aber nicht fliegen kann.
#2
+17
Peter Kämpf
2015-07-23 21:41:23 UTC
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Wenn Sie etwas Realistischeres und leichter verfügbares bevorzugen, wählen Sie den schnellsten Businessjet, die Cessna Citation X, oder, wenn Sie etwas mehr Reichweite benötigen, die Gulfstream 650. Die Cessna kann mit Mach 0,935 über vielleicht 3000 Meilen (offiziell 3460 Seemeilen, aber sicherlich etwas weniger, wenn sie mit Höchstgeschwindigkeit geflogen wird) fahren, und die G650 hat eine Reichweite von 6000 Seemeilen bei Mach 0,925. Vielen Dank an @Lnafziger für die Hilfe bei den Fakten. Bonus: Beide können von viel mehr Landebahnen aus als jedes andere Verkehrsflugzeug genutzt werden.

Die Flugzeit von London nach New York beträgt weniger als 5 Stunden - immer noch viel schneller als das Fliegen mit einer Fluggesellschaft. Übrigens wird der Flugzeugrekord auf dieser Strecke immer noch von der Vickers VC-10 mit etwas mehr als 5 Stunden gehalten. Wenn Sie von London nach Boston fahren, hat die Cessna gerade genug Reichweite für alle anderen Routen, die ich für den Gulfstream empfehle.

Das bürokratische Verfahren zur Bereitstellung einer F-22 gibt Ihrem Protagonisten ausreichend Zeit zum Überqueren der Atlantik Dutzende Male in einem Businessjet. Hinzu kommt die Stationierung eines Tankwagens mitten im Atlantik (Hinweis: Das allein dauert länger als das, was die F-22 benötigt, um die gesamte Strecke zu fliegen, sodass ihre realistische Missionszeit problemlos möglich ist doppelt).

Vielen Dank für die Verbindung auf Gulfstream 650, das ist wirklich ein erstaunliches Flugzeug mit einer Reichweite von 13.000 km nonstop ...
Tatsächlich ist die Kreuzfahrtfigur von Mach .935 für die Citation Ten eher eine Marketing-Spielerei als alles andere. Es ist wahr, dass das Flugzeug diese Geschwindigkeit erreichen kann, jedoch auf Kosten des Verstopfens der Triebwerke und des sehr hohen Kraftstoffverbrauchs. Die maximale Kreuzfahrt ist bei Mach .90.
Ein Roman mit einem "biologischen Wirkstoff" ist mit ziemlicher Sicherheit ein Roman, in dem die Leute, die Kämpfer auf einer Kuriermission kriechen können (und Tanker, um sie zu treffen), sich ausreichend Sorgen machen müssen, um dies zu tun. Die Prämisse der Frage * ausdrücklich * umfasste militärische Vermögenswerte.
@dalearn: Vielen Dank, dass Sie mich informiert haben. Cessna hat das X wegen schlechter Verkäufe eingestellt, deshalb haben sie die Seite heruntergenommen. Ich habe die volatile Unternehmensverbindung durch eine stabilere ersetzt.
@ChrisStratton Positioniert die Besorgnis Tanker auf magische Weise südlich von Grönland innerhalb der Flugzeit einer Supercruising-F-22? Ah - das dachte ich mir!
Wenn Sie auf einer Karte die Großkreisroute von UAB zu einem interessanten Ort in den USA betrachten, sogar bis nach ATL, werden Sie sehen, dass Tanker aus Großbritannien, Island und den östlichen USA oder Kanada fliegen können, um drei Betankungen abzudecken. Die Entfernung, über die die Tanker fliegen, ist ausreichend kurz, um ihre langsamere Geschwindigkeit auszugleichen. Und Sie könnten die F22 noch näher an ihre Basis bringen. Wenn Sie in Großbritannien landen müssen (oder wirklich an einen neuen Piloten / ein neues Flugzeug übergeben müssen), bleibt mehr Zeit, um sich auf die 2. und 3. Betankung vorzubereiten.
Außerdem ist es ein Roman, bei dem Nebencharaktere zufällig in Position sind, weil andere im wirklichen Leben tatsächlich vorkommen, wie das Auftanken einer Kampfgruppe, die den Atlantik durchquert, ein ziemlich häufiger literarischer Zufall ist.
Das Internetarchiv verfügt über mehrere Kopien der zuvor verlinkten Seite auf dem Citation X aus der Zeit dieser Antwort [hier] (https://web.archive.org/web/20151101000000*/http://cessna.txtav.com) / Zitat / Zitat-x).
#3
+5
Dave
2015-07-17 21:05:37 UTC
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Die kürzeste Aufzeichnung (und mehr oder weniger möglich) wurde in einer SR-71 Blackbird

durchgeführt. Genau 1 Stunde 54 Minuten und 56,4 Sekunden später hatte einen neuen Geschwindigkeitsweltrekord von New York nach London England aufgestellt. Die Durchschnittsgeschwindigkeit betrug 1.807 Meilen pro Stunde über den 3.461 Meilen langen Kurs.

Die Concorde stellte einen kommerziellen Rekord auf und ist das schnellste praktische Flugzeug, das Sie erreichen konnten

am 7. Februar 1996 von British Airways 'G-BOAD in 2 Stunden, 52 Minuten, 59 Sekunden vom Start bis zum Aufsetzen mit Unterstützung von 282 km / h Rückenwind

Die Firma Areon arbeitet an einem Super Sonic Biz Jet, der jedoch noch nicht veröffentlicht wurde. Für was es wert ist, fliegen die SR-71 und die Concorde beide nicht mehr.

Wenn wir über eine Science-Fiction-Einstellung sprechen, gibt es schnellere "Flugzeuge" wie die X-15 ein> Raketenflugzeug (das schnellste jemals gebaute Fahrzeug mit Atmosphäre, jedoch ohne Luftatmung) sowie viele andere Flugzeuge aus dem X-Plane -Programm. Sie können jede der Spezifikationen (oder ähnliche Spezifikationen) verwenden, um eine Ebene Ihrer Wahl zu erstellen. Als Referenz ist der schnellste Apparat, von dem wir bisher geträumt haben, der X-43, der mit etwa 7000 MPH eintaktet, jedoch unbemannt ist.

Für einen zusätzlichen Bonuseffekt (für Realismus) können Sie etwas in die Notwendigkeit einfließen lassen, den biologischen Wirkstoff während des Transports im Flugzeug zu kühlen, da Hochgeschwindigkeitsflugzeuge (wie die Blackbird) aufgrund der Geschwindigkeit sehr, sehr heiß werden Luftreibung.

#4
+2
abelenky
2015-07-17 20:50:39 UTC
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Die Geschwindigkeit (und Existenz) von

Project Blackstar ist klassifiziert.

Sie können wahrscheinlich davon ausgehen, dass Mach 6+ für Sci-Fi-Zwecke verwendet werden kann.

Obwohl der Roman ein oder zwei Science-Fiction-Elemente enthält, versuche ich, den Rest des Inhalts im Vergleich geerdet und realistisch zu halten, sodass Project Blackstar unter den gegebenen Umständen möglicherweise etwas zu spekulativ wirkt. Trotzdem danke.
#5
+1
Hobbes
2017-11-24 17:53:08 UTC
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Dies hängt davon ab, wie viele Warnungen Sie zuvor erhalten haben.

  • Kämpfer wie die F-22 und Typhoon können den Flug nicht ohne Auftanken durchführen. Die kürzeste Route ist Halifax-Reykjavik, bei 2000 Meilen ist dies mit der F-22 fast machbar. Das bedeutet einen Stopp, oder Sie müssen mitten in der Luft tanken.

  • Beim Tanken in der Luft muss ein Tanker mitten im Meer ankommen, um sich mit dem Jäger zu treffen. Bei einer Frist von einigen Stunden kann der Tanker einige Stunden vor dem Start des Jägers mit den Proben mit 900 km / h losfahren. Wenn es keine Benachrichtigung gibt, können Sie das nicht tun.

  • Wenn Ihre Geschichte im Jahr 2013 spielt, war das schnellste Verkehrsflugzeug damals die Vickers VC-10. Dies könnte die Strecke ohne Auftanken zurücklegen 5 Stunden. Es ist jetzt außer Betrieb. Aktuelle Flugzeuge sind etwas langsamer.

    Nehmen wir im schlimmsten Fall an, Sie fliegen von UAB nach ATL, um einen Hubschrauber zur CDC zu treffen. Wenn Sie sich die Großkreisroute ansehen, ist es offensichtlich, dass ein langsamerer Tanker aus Großbritannien oder Island genügend Zeit hat, wenn er sofort gestartet oder neu ausgerichtet wird, um sich in Position zu bringen und sich auf halbem Weg zu treffen. Starten Sie einen zweiten oder dritten Tanker aus den östlichen USA oder Kanada, um abzufangen.
    #6
    +1
    Harper - Reinstate Monica
    2019-05-05 20:11:16 UTC
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    Sich jetzt bewegen ist oft wertvoller als sich schnell bewegen .

    Ich gehe davon aus, dass dies eine Überraschung ist, und der Wissenschaftler rennt in den Bereitschaftsraum und sagt "Ich muss jetzt gehen ". Andernfalls, wenn der Umzug erwartet wird und Nationalstaaten haben ein paar Tage Zeit, um Flugzeuge vorzupositionieren, dann ist es einfach zu einfach - russische Blackjacks sind nur ein paar Stunden entfernt bei Engels AFB stationiert, und es wäre einfach genug, B-1-B zu bekommen aus den USA.


    Also ist es wahrscheinlich besser, sofort loszulegen mit bereits auf der Basis befindlichen Flugzeugen , als darauf zu warten, dass ein schnelles Flugzeug gemarshallt wird irgendwo anders.

    Und Sie haben Glück. Diese Basis hat eine Menge KC-135, die (mit ihrem 707-Bruder) so schnell sind wie Jetliner und Mach 0,9 fliegen. Es würde mit maximaler Geschwindigkeit fliegen und dafür die Strafe für den Kraftstoffverbrauch zahlen. Kraftstoff ist kein Problem , da es sich um einen Tanker handelt.

    Und sie haben ungefähr die Größe einer 737 / A320, sodass viele Flughäfen damit umgehen können. Das ist wichtig, weil sie die Fracht näher am eigentlichen Ziel fliegen können.

    Der Zweck des Überschallfluges wird zunichte gemacht, wenn das Überschallflugzeug nur eine Stunde weiter auf der Straße auf einem Flughafen landen kann.

    Die Basis verfügt auch über F-15, die für 3000 Meilen eins gut sind -way bei bester Fährgeschwindigkeit . Berlin / London ist jedoch 1500/2000 Meilen entfernt. Das ist also nicht viel zusätzlicher Treibstoff, um eine ganze Menge Überschallflug zu machen. Wahrscheinlich nicht die Mühe wert, es sei denn, die F-15 war sofort einsatzbereit und die KC-135 nicht.

    Versuchen Sie zu argumentieren, dass es Landebahnen gibt, die mit einer 707 umgehen können, aber nicht mit einem Kämpfer? Außerdem würden Sie einen Hubschrauber für den endgültigen Transfer zum Empfangslabor treffen.
    @ChrisStratton Nein. Ich beziehe mich auf diese Untergruppe strategischer Bomber, die * schneller * fliegen können als die 707 (und daher anstelle der 707 eine Reise wert wären): Blackjack, B-1, vielleicht Tu-22M. Diese sind NICHT für Kurzfeldleistung optimiert, da sie an wenigen, gut kontrollierten Basen aufbewahrt werden, an denen H-Bomben gesichert werden können. Könnte aber für Kämpfer zutreffen; Ja, einige sind für den Guerilla-Krieg gemacht, wo sie auf Feldwegen landen und in Scheunen parken. andere sind hochleistungsfähige Flughafenköniginnen. F-15 scheint das letztere zu sein.
    #7
      0
    h22
    2019-05-05 14:36:42 UTC
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    Der "Weiße Schwan" ( Tupolev Tu-160) ist das größte und schwerste Mach 2+ -Überschall-Militärflugzeug, das jemals gebaut wurde. Es kann 2.220 km / h erreichen, aber es ist nicht klar, wie groß die Reichweite bei dieser Geschwindigkeit ist. Es kann jedoch 12.300 km mit 960 km / h fahren, um die Nutzlast ohne Unterbrechung zu liefern, oder alternativ nur gemäß den Anforderungen der Parzelle anhalten.

    Oder lassen Sie ihm den Kraftstoff ausgehen, während Sie mit Mach 2 beschleunigen und es könnte die Nutzlast an die F-22 weitergeben, die von einer anderen Seite an einem Ort ankommt, an dem beide landen können. F-22 könnte etwas früher eintreffen und zum Zeitpunkt der Landung von Tu-160 wieder einsatzbereit sein.



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