Frage:
Warum war der DC-9-80 / MD-80 so erfolgreich, obwohl er fast von Geburt an veraltet war?
Sean
2019-11-08 07:30:06 UTC
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Die McDonnell Douglas DC-9-80 / MD-80 -Serie von Schmalkörperflugzeugen war die vorletzte DC-9-Hauptversion (von 1979 bis 1999), die zweitgrößte , die am meisten produzierten (knapp die Hälfte aller jemals produzierten DC-9 waren von einer der fünf Nebenversionen der DC-9-80) und die letzte, die vom Pratt & Whitney JT8D angetrieben wurde Low-Bypass-Turbofan.

1985 war der JT8D jedoch bereits veraltet. In der ersten Hälfte der 1980er Jahre wurden die ersten kleinen bis mittelgroßen Hochbypass-Turbofans mit schmalem Körperbau in Betrieb genommen. Gleichzeitig bietet es eine höhere Kraftstoffeffizienz und weniger Lärm als der alte, veraltete JT8D. Trotzdem wurde der DC-9-80 erst im Laufe der 1980er Jahre erfolgreicher und rollte in die 1990er Jahre über, wobei das beste Jahr 1991 war und die Jahre von 1987 bis 1992 mehr als die Hälfte aller DC- ausmachten. 9-80er produziert.

Warum und wie konnte der DC-9-80 in den späten 1980er Jahren und danach so erfolgreich sein, obwohl seine Motoren aus den 1960er Jahren ihn nur wenige Jahre nach seinem Eintritt veraltet machten Service?

Obsolet? Dieses Wort, ich glaube nicht, dass es bedeutet, was Sie denken, dass es bedeutet.
Warum sollte man es DC-9-80 nennen, wenn die meisten Leute es als MD-80 kennen?
Kommt auf deine Sichtweise an: Als ich zum ersten Mal mit einem MD 80 gereist bin, habe ich mich gefragt, warum es so ähnlich aussieht wie ein DC-9.
@blacksmith37: Das liegt daran, dass es sich um einen DC-9 handelt.
-1 für den Rollback. Während Sie Recht haben, dass es * ein * DC-9 ist, * nennt * niemand * es so. Das Flugzeug ist als Serie ** MD-80 ** oder ** Super 80 ** bekannt. Warum also die MD-80 aus der Frage streichen?
Sieben antworten:
John K
2019-11-08 10:42:57 UTC
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Es ist einfach. Günstig (Entwicklungskosten vor Jahrzehnten amortisiert) und zuverlässig. Sie haben Geld für Fluggesellschaften verdient. Oder sie hätten sie nicht gekauft. Die Betriebskosten sind mehr als nur Kraftstoffverbrauch, und auf jeden Fall waren die Kraftstoffpreise Mitte der 90er Jahre billiger als zu irgendeinem Zeitpunkt seit den 20er Jahren in konstanten Dollars. Der Treibstoff war so billig, dass Air Canada Mitte der 90er Jahre L1011 aus Mottenkugeln holte, weil sie sie profitabel von Toronto nach LA bringen konnten.

Wie bekommt man den Mottenkugelgeruch aus etwas so Großem wie einem L-1011 ??? ;)
Eine größere Frage ist, wie man ihre kleinen Beine überhaupt auseinander bringt.
'weil sie sie rentabel betreiben könnten' +1. "veraltet" "Effizienz" ... diese Worte treten in den Hintergrund des * Return on Investment *. Es kann jedoch zu leichten Unannehmlichkeiten kommen, da Sie in einem Frachtflugzeug mit lebendem Geflügel fahren.
@Mazura - Mit den Mottenkugeln riechen Sie das Geflügel nicht.
@FreeMan öffnet einfach die Fenster und fliegt eine Weile
niels nielsen
2019-11-08 08:16:01 UTC
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Erstens waren die Flugzeugzelle und die Systeme ausgereift und wiesen nur wenige Mängel und gute aerodynamische Eigenschaften auf. Zweitens wären die Kosten für das Nachrüsten mit Triebwerken mit höherem Bypass-Verhältnis hoch gewesen und müssten als solche in die Kosten-Nutzen-Analyse einbezogen und gegen die Kosten für den Betrieb des Flugzeugs wie es ist mit seinen ursprünglichen Triebwerken abgewogen werden. Die erwartete Betriebslebensdauer der Flugzeugzelle würde auch in dem Sinne in die Analyse einfließen, dass das Flugzeug mit seinem Original in Vergessenheit geraten könnte, wenn eine Übung mit einem Triebwerk nicht ausgeglichen würde, bevor die Lebensdauer der Flugzeugzelle überschritten wurde Motoren und niemand würde sich darum kümmern.

Denken Sie daran, dass auch das Gegenteil der Fall ist - dass alle Flugzeuge, die einen 630-Zylinder-Getriebemotor mit 430 Kubikzoll (mit einem 1100-Stunden-TBO) verwendeten, wie die Twin Bonanza, die Aero Commander 680-Varianten und Verschiedene Cessna-Zwillinge wurden aufgegeben, wenn die Triebwerke abgelaufen waren, da die Kosten für die Jährlichkeit der Flugzeugzelle, den Wiederaufbau der Triebwerke, der Requisiten und die Aktualisierung der Avionik den Wert des Flugzeugs im Flugzustand überstiegen.

Sogar die ältesten DC-9-80 waren 1985 nicht älter als sechs Jahre (im Vergleich zu Verkehrsflugzeugen praktisch brandneu), und es blieben noch viele Jahrzehnte in ihrer Flugzeugzelle, und McDonnell Douglas produzierte [ein überarbeitetes (und leicht gedehntes)). Version des DC-9-80] (https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_MD-90) einige Jahre später.
@Sean Wirtschaft. Wenn es für die Fluggesellschaften wirtschaftlich nicht rentabel gewesen wäre, das Triebwerks-Upgrade zu bezahlen, hätte MD die Entwicklungskosten für keine Rückgabe gesenkt. Als eine Fluggesellschaft die MD-90 kaufte, kaufte sie ein größeres Flugzeug mit einer "vollen" Lebensdauer, effizienteren Triebwerken und ohne Notwendigkeit, in absehbarer Zukunft nachzurüsten, daher ein anderes wirtschaftliches Angebot.
@FreeMan Ich denke, Sie verpassen den Punkt, nämlich, dass es nicht darum geht, vorhandene Flugzeuge überhaupt mit neuen Triebwerken nachzurüsten. Es geht darum, warum sie so lange und in solchen Stückzahlen so viele neue Flugzeuge mit diesen alten Triebwerken gebaut haben, nachdem die besseren Triebwerke verfügbar wurden, anstatt viel früher umzuschalten, als sie es getan haben, um alle neu hergestellten Triebwerke zu haben gemacht mit den neuen Motorkonstruktionen.
@MatthewNajmon der Punkt steht noch. Es kostet Geld, ein Flugzeug neu zu konstruieren, egal ob es sich auf der Fluglinie oder noch in der Fabrik befindet. MD hätte Geld investieren müssen, um den MD-80 gegen einen neuen Motor auszutauschen, und die Chancen stehen gut, dass sie die Investition nicht wert waren, da der MD-90 mit einem neueren Motor und mehr Sitzen auf den Markt kam .
Koyovis
2019-11-09 13:29:28 UTC
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Die MD80 war zum Zeitpunkt ihres ersten Fluges und des darauf folgenden Jahrzehnts nicht veraltet. Die Marktsituation für 150-Personen-Flugzeuge um 1980:

  • Boeing B727-200: Erstflug 1967. Drei JT8D-7/9 / 11 Triebwerke.
  • MD-80: Erstflug 1979. Zwei JT8D-200-Triebwerke.

Die erste Generation des JT8D hatte einen Bypass Mit einem Verhältnis von 0,7 hatten die JT8D-200-Motoren ein erhöhtes Bypass-Verhältnis. Auf der JT8D-Wiki-Seite:

Das Kraftwerk der Serie -200 wurde leiser, sauberer, effizienter und dennoch leistungsstärker als frühere Modelle. entwickelt mit einem deutlich höheren Bypass-Verhältnis (1,74 zu 1)

Die MD-80 war Marktführer und Innovator und war zu dieser Zeit das beste Angebot für Flugzeuge mit 150 Sitzplätzen. Zwei Motoren sind wirtschaftlicher als drei, ein höherer Bypass ist wirtschaftlicher als ein niedrigerer Bypass. Boeings Antwort in Form der B737-400 hatte ihren ersten Flug nur 5 Jahre später, im Jahr 1984. Die ursprüngliche B737-200 war kleiner und für 100 Passagiere ausgelegt.

Die 737 Classic wurde offiziell im Juli 1980 auf den Markt gebracht (die Entwicklung begann im Vorjahr), erhielt ihre ersten Bestellungen im März 1981, flog erstmals im Februar 1984 und wurde im November 1984 in Dienst gestellt. Obwohl Airbus einige konzeptionelle Konstruktionsarbeiten an was durchgeführt hatte würde schließlich die A320 seit 1977 werden, die ersten Bestellungen der A320 waren im Oktober 1983, sie wurde erst eine Woche nach dem Jungfernflug der 737 Classic gestartet, und die erste A320 flog im Februar 1987, wobei die Inbetriebnahme erst im April 1988 erfolgte. Der A320 hat mit Sicherheit die Entwicklung des 737 Classic nicht ausgelöst.
Ihre Frage basiert auf einer falschen Annahme.
Milwrdfan
2019-11-09 01:05:00 UTC
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Die Gemeinsamkeit von Teilen zwischen Flugzeugen hat auch Vorteile. Wenn alle DC-9-Varianten, die eine Fluggesellschaft flog, JT8D-Triebwerke verwendeten, ist dies ein Unterschied weniger bei der Flugzeugzelle, wenn es um Wartung und Teileversorgung geht.

Jpe61
2019-11-09 03:02:27 UTC
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In Bezug auf den Aspekt der Veralterung: Im heutigen persönlichen Landverkehr ist der Otto-Motor so gut wie auf jeden Fall veraltet. Es gibt nur sehr wenige Fälle, in denen der Otto-Motor einen vollelektrischen Antriebsstrang übertrifft, aber diese Fälle machen kaum mehr als 10% des Feldes aus.

NOCH ...

Der Otto-Motor setzt sich durch. Warum? Die Infrastruktur ist da. Die Technologie hat sich bewährt. Ja, Sie wissen, dass es das Ökosystem der kommenden Generationen durcheinander bringen wird, aber es ist Ihnen egal, denn in Ihrer breiteren Perspektive aus wirtschaftlichen und benutzerfreundlichen Gründen ist es das macht Sinn.

Als Referenz können Sie überlegen, was mit Boeing passiert ist, als sie versucht haben, die Lebensdauer eines archaischen Designs zu verlängern und es gleichzeitig wettbewerbsfähig zu halten. Ich vermute, das ist wirklich der Satz in einer Antwort, nach der Sie gefischt haben;)

Und Pflanzen lieben den "Dünger" CO2, NOx und SOx, den Ottos ausspuckt. Die Bemühungen zur Überwachung der Klimaeffekte seit den (kälteren als normalen) 1970er Jahren werden jedoch gelobt.
raubvogel
2019-11-10 17:40:21 UTC
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Definieren Sie auch veraltet. Die 737, eines der (wenn nicht das ) erfolgreichsten Verkehrsflugzeuge der Welt, wurde ungefähr zur gleichen Zeit (1960er Jahre) entworfen und zeigt keine Anzeichen dafür, dass ihre Produktion eingestellt wird.

Über Narrow Body = veraltet, ich denke, Sie werden Mitglieder der CRJ- (Vier-Sitz-Sitzplätze [1]) und ERJ-Familien finden, die nicht nur Narrowbodies sind, sondern einem DC9 (Fünf-) sehr ähnlich sehen. über Sitzplätze) bis zur Sitzplatzkapazität.

Informationen zur Instrumentierung dieser Flugzeuge = veraltet. Sie werden aktualisiert, um den neuen FCC-Bestimmungen zu entsprechen. Und Sie werden Flugzeuge des gleichen Jahrgangs finden, die heute noch fliegen.

Wie bereits erwähnt, fallen Betriebskosten an. Zu einem bestimmten Zeitpunkt (das Verhältnis zwischen ihnen ist also das, was uns wichtig ist) kostete es 7,2 Cent pro Passagier an Betriebskosten, eine Meile mit einer DC9-30 mit 100 Sitzen zu fliegen, verglichen mit 6,5 Cent mit einer Boeing 737-500 mit 108 Sitzen . [2] Die Kosten pro Stunde für die DC9-30 betragen 2053 US-Dollar [3], was im Bereich der CRJ1000 [1] (1700-2300) liegt, einem Flugzeug, das 2007 gestartet wurde [4].

Würden Sie die Boeing 717 [5], dh die aktualisierte DC-9, als veraltet betrachten?

[1] https://www.aircraftcompare.com/aircraft/bombardier- crj-1000 /

[2] https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=740289

[3] https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=157411

[4] https: //en.wikipedia .org / wiki / Bombardier_CRJ700_series # CRJ1000

[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_717

Der veraltete Teil, über den ich gesprochen habe, sind die verschwenderischen Low-Bypass-Motoren, nicht die Instrumentierung oder die Narrowbody-Kabine.
Der JT8D-9 wurde durch den JT8D-200 ersetzt, als er zum MD-80 und dann zum Rolls-Royce BR700 wurde, nachdem er zur Boeing 717 wurde.
Selbst der JT8D-200 ist zwar eine erhebliche Verbesserung gegenüber den früheren Versionen des JT8D, aber immer noch ein lauter, kraftstoffhungriger Low-Bypass-Motor. Die DC-9-Versionen nach dem -80, die (wie Sie hervorheben) auf Hochbypass-Motoren umgestellt haben, stehen nicht im Mittelpunkt dieser Frage.
Doch selbst mit seinem (Ihren eigenen Worten) * lauten, kraftstoffhungrigen Low-Bypass-Motor * sind die Kosten pro Stunde des ** DC9-30 ** vergleichbar mit einem Flugzeug, das 2007 für denselben Markt gestartet wurde.
fooot
2019-11-12 05:39:26 UTC
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Warum sollte sich eine Fluggesellschaft nicht für die MD-90 entscheiden, die effizienter war?

Verkehrsflugzeuge werden normalerweise ausgemustert, weil die Flugzeugzelle das Ende ihrer Nutzungsdauer erreicht, nicht weil die Motoren "veraltet" sind. Gegen Ende des Produktionslaufs eines Verkehrsflugzeugs wurde der Herstellungsprozess optimiert und die Kosten für den Hersteller sind am niedrigsten. Sie sind bereit, Kunden gute Angebote zu machen, damit das Geld aus dieser Produktlinie fließt. Es kann für eine Fluggesellschaft wünschenswert sein, niedrigere Vorabkosten in einem Flugzeug als Gegenleistung für höhere Betriebskosten bei weniger effizienten Triebwerken zu erhalten.

Beispielsweise konnte TWA 24 MD-83 bestellen im Jahr 1998 und Lieferung im nächsten Jahr. Boeing, der zu diesem Zeitpunkt McDonnell Douglas übernommen hatte, erhielt mehr Aufträge zur Ausweitung der Produktion, und TWA (der zu diesem Zeitpunkt in finanziellen Schwierigkeiten steckte) erhielt kurzfristig wahrscheinlich viel für brandneue Flugzeuge.

Warum sollte eine Fluggesellschaft nicht die Optionen eines anderen Unternehmens wie die Boeing 737-400 oder den Airbus A320 wählen?

Marken- und Typentreue ist ein weiterer wichtiger Faktor. Viele Fluggesellschaften fliegen Flugzeuge eines einzigen Herstellers oder sogar eines einzigen Typs, da dies die Kosten für die Unterstützung vieler Konfigurationen für Schulung und Wartung senkt.

Die MD-80-Serie wurde nicht nur bis 1999 ausgeliefert, es gibt auch noch viele davon Sie fliegen bis heute, und Betreiber wie American Airlines haben erst kürzlich ihre verbleibende Flotte eingestellt. Sie waren es wert, bis in die 1990er Jahre bestellt zu werden, weil es sich lohnte, bis weit in die 2000er Jahre hinein zu operieren.

Der Frachtmarkt ist gegenüber älteren und weniger effizienten Flugzeugen viel toleranter, aber es gibt immer noch solche 727s und 737-200s im Revenue Service, und die 767 erhält immer noch Bestellungen, obwohl Passagierfluggesellschaften vor 787 Jahren auf die 787 umgestiegen sind.



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