Frage:
Warum übertragen nicht alle Verkehrsflugzeuge GPS-Daten in Echtzeit?
JoelFan
2014-03-12 20:08:23 UTC
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Es scheint seltsam, dass Lastwagen und Taxis so eingerichtet werden können, dass GPS-Daten in Echtzeit übertragen werden, Flugzeuge jedoch nicht. Wäre dies nicht eine nützliche und realisierbare Funktion?

Ist das nicht so ziemlich das, was [ADS-B] (http://en.wikipedia.org/wiki/ADS-B) ist?
Dies hängt offensichtlich mit dem jüngsten Ausfall von MH370 zusammen. Die Einschränkung bei Daten, die Daten in Echtzeit übertragen, besteht darin, dass sie nicht funktionieren, wenn die Antennen zerstört werden. Die meiste Zeit wird es gut funktionieren, aber die Zeiten, in denen Sie es brauchen, sind die Zeiten, in denen das größte Risiko einer Zerstörung besteht.
Wäre es nicht einfacher, in jedem Flugzeug nur ein [Iridium-Satellitentelefon] (http://www.iridium.com/products/IridiumExtremeSatellitePhone.aspx?productCategoryID=1) zu haben, das im Falle eines Notrufs einen Notruf auslösen könnte? Notfall? Ich bin kein Luftfahrtexperte, aber das scheint eine einfache Lösung zu sein.
@Marcello Einige Flugzeuge haben Satellitentelefone. Das Letzte, was ein Pilot im Notfall tun wird, ist, an einem sperrigen, unbequemen Telefon herumzuspielen.
Ein weiterer offensichtlicher Fehlerpunkt ist, warum die "Black Box" nicht ausgeworfen wird. Piloten in Militärjets können relativ sicher auswerfen. Das ist eine menschliche Lebensform. Es wäre nicht schwer, eine einfache elektronische Box auszuwerfen, die heutzutage Daten in einer Größe aufzeichnen könnte, die sehr einfach in einen Tennisball eingepasst werden könnte. Machen Sie es boyant und mit einem Bult im Sender lassen Sie alle Flugdaten über Satellit senden, während sie aus dem Flugzeug geschossen werden, das getroffen hat. Sobald sie ausgeworfen werden und ihre Daten gesendet werden, wird die Position festgelegt. Das Flugzeug wird sehr nah sein!
@James Einige Militärflugzeuge verfügten über auswerfbare FDRs (und können dies auch weiterhin tun), z. der [Tornado] (http://en.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado).
@james - Wie trennt man die gesamte Verkabelung, die Strom und Daten zur Black Box führt, wenn man sie auswirft? Sie können entweder sehr schwache Anschlüsse haben, die möglicherweise in dem Fall unterbrochen werden, in dem Sie versuchen aufzuzeichnen. Oder Sie könnten explosive Klingen haben, um alle Kabel abzutrennen - aber dies ist möglicherweise kein wesentlicher Beitrag zur Sicherheit
Um ganz klar zu sein, es ist der Mode S-Transponder, der die Position vom Flugzeug überträgt. Die SSR befindet sich auf der Empfangsseite.
Könnte es von Terroristen benutzt werden. Das Signal, das ist.
@NobodySpecial - Nun, es gibt zuverlässige, robuste Schnellkupplungen, die die allgegenwärtigen Mil-Circulars ersetzen (die wir alle sowieso hassen).
Zwölf antworten:
DeltaLima
2014-03-12 21:15:05 UTC
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Die meisten Verkehrsflugzeuge senden ihre GPS-basierte Position zweimal pro Sekunde. Dies ist Teil ihrer Sendungen Automatic Dependent Surveillance - Broadcast (ADS - B). Das Problem bei der Bereitstellung einer weltweiten Empfängerabdeckung für dieses System besteht darin, dass die Frequenz, die es verwendet, nur über die Sichtlinie übertragen wird, sodass es nicht über den Horizont hinausgeht.

Bereitstellung der Abdeckung über große Gewässer würde ein Netzwerk von Bojen erfordern, was ziemlich teuer wäre.

Eine andere Möglichkeit besteht darin, ADS-B-Empfänger auf Satelliten zu setzen. Dieses Konzept wurde von ( Aireon) auf der Iridium Next-Satellitenkonstellation entwickelt. Das System (66 Satelliten + 9 Ersatzteile) wurde 2019 in Betrieb genommen und bietet eine globale Abdeckung.

Ein Beispiel für die Verwendung von ADS-B finden Sie in diesem FAA-Video (https://www.faa.gov/tv/?mediaId=96). Diese Arbeiten wurden im Golf von Mexiko durchgeführt weil es Ölplattformen gibt, auf denen Empfänger untergebracht werden können. Es ist offensichtlich schwieriger, es über großen Gewässern (wie den Ozeanen) zum Laufen zu bringen, wie DeltaLima erwähnt hat.
Ich denke nicht, dass der erste Satz wirklich richtig ist. Es gibt eine Menge kommerzieller Flugzeuge, die kein ADS-B haben ... Die FAA verlangt es erst 2020 für Flugzeuge, und es gibt viele Gebiete, in denen es keine ADS-B-Abdeckung gibt .
@Lnafziger der erste Satz ist richtig, die meisten (> 50%) Verkehrsflugzeuge haben ADS-B (zumindest in meinem Teil der Welt). Es wurde möglicherweise nicht nach den neuesten Standards zertifiziert, aber sie übertragen die Position.
@DeltaLima Vielleicht "in Ihrem Teil der Welt", aber das ist nur ein Teil des Verkehrsflugzeugs. Auch wenn ** wenn ** es nahe bei 50% liegt, dann wäre "mehr als / ungefähr die Hälfte" genauer, selbst wenn "die meisten" technisch korrekt sind. :-)
@Lnafziger Vor 5 Jahren waren es ungefähr 85% der mit Mode S-Transpondern ausgestatteten Flüge. Ich habe nicht die aktuelle Nummer verfügbar, aber sie ist jetzt sicherlich höher.
@DeltaLima Fair genug, ich habe nur auf Ihren Kommentar geantwortet, der "> 50%" lautete. :-) Es gibt immer noch eine Menge ** Nicht-ADS-B-Flugzeuge hier in den USA. Ich denke, dass dies eine gute Antwort ist, möchte aber nur eine Klarstellung auf diese Aussage, da es breit ist und mir scheint.
So sind [laut FlightRadar24] (http://www.flightradar24.com/how-it-works) 60% der *** Passagierflugzeuge *** mit ADS-B ausgestattet (70% in Europa und 30% in Europa) die USA). Ich bin mir nicht sicher, ob ich diese "offiziellen" Nummern anrufen würde, aber ich denke, das gibt uns eine gute Idee. (Und wir haben beide recht, lol.)
@DeltaLima Eine kleine Ergänzung: ADS-B wurde bereits an Bord von Satelliten eingesetzt, die PROBA-V der Europäischen Weltraumorganisation trägt einen Empfänger und war sehr erfolgreich bei der Verwendung.
Håkan Lans hat STDMA in den späten 80ern erfunden (patentiertes STDMA '96) mit einer Lösung, die viel intelligenter ist als die beiden, die Sie gegeben haben. Manchmal zeigen die Industrie und die Lobbyisten wirklich ihre Macht. Es gibt einen ICAO-Standard dafür (VDL-Modus 4), aber ADS-B ist immer noch der aktuelle Standard. Ähnliches gilt für ILS.
@sp1 True. PROBA-V war / ist ein Technologiedemonstrator für ADS-B im Weltraum. Das Aireon-System zielt darauf ab, betriebsbereite Daten bereitzustellen.
@user VDLm4 ist eine der drei für ADS-B verwendeten Verbindungstechnologien, die anderen sind 1090ES (weltweiter Standard) 978UAT (USA unter 18000 Fuß). Obwohl die STDMA-Technologie weitaus weiter fortgeschritten ist als die anderen (insbesondere 1090ES), gibt es viele Gründe, warum sie nicht zum Defacto-Standard wurde. Lobbying hatte dort seine Rolle, aber es gab eine Reihe technischer Probleme und rechtlicher Bedenken hinsichtlich des Patents. Die Tatsache, dass neue Funkgeräte in Flugzeugen installiert werden mussten, half auch nichts. Zu Spitzenzeiten gab es in Schweden ungefähr 25 Flugzeuge, die mit VDLm4 ausgerüstet waren.
Möglicherweise lohnt es sich, dies zu aktualisieren, da Aireon jetzt live ist
@J.Hougaard Vielen Dank für den Vorschlag, ich habe den Beitrag aktualisiert. Ich gehe davon aus, dass Sie ein dänischer ATCO sind. Wissen Sie, ob NAVAIR Aireon-Daten bereits betrieblich verwendet?
@DeltaLima Wird in Dänemark nicht verwendet, nein. Ich kann mir jedoch vorstellen, dass die wichtigsten Sehenswürdigkeiten Grönland und möglicherweise die Färöer sein werden, auf denen nur eine geringe oder keine Radarabdeckung besteht
@J.Hougaard Da drüben macht es Sinn. Obwohl es bereits einen ADS-B-Korridor über Grönland mit terrestrischen Empfängern gibt, ist dieser teilweise abgedeckt. Ich habe auch über den N-Sektor über der Nordsee nachgedacht, um den Hubschrauberbetrieb mit ADS-B abzudecken. Ich gehe davon aus, dass das Gebiet jetzt Klasse G ist / keine Überwachung?
@DeltaLima Ja, nur begrenzte Radarabdeckung über der Nordsee. Und Klasse G bis FL85
Peter Wone
2014-09-08 15:54:39 UTC
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Das Folgende ist in Bezug auf Flugzeuge Spekulation. Ich habe jedoch ein Jahrzehnt lang an den in der Frage erwähnten GPS-basierten Ortungssystemen gearbeitet, wobei der Schwerpunkt auf Fernoperationen im ländlichen Australien lag. Wir haben die Verwendung von Iridium getestet, daher werde ich auch darauf eingehen.

Erstens melden solche Systeme nicht in Echtzeit, das ist Quatsch, der von Marktroiden ausgegeben wird, die dies nicht tun. Ich weiß nicht einmal, was Echtzeit bedeutet (ich habe dies entdeckt, als ich versucht habe, sie davon zu überzeugen, keine unerträglichen Behauptungen in Werbematerial aufzunehmen.)

Fahrzeugpositionierungs- und Telemetriesysteme berichten regelmäßig. Die anspruchsvolleren Einheiten sind Speichern und Weiterleiten, dh sie protokollieren die Position in regelmäßigen Abständen und laden Telemetriestöße hoch, sobald das Netzwerk verfügbar ist. Die "Echtzeit" -Nutzer nutzen das Telefonnetz, während andere beim Durchlaufen von WIFI-Wegpunkten hochladen, normalerweise an Depots und Abholorten. Es gibt Hybride, die regelmäßig spärliche Daten über das Netzwerk melden und an Wegpunkten Stichproben mit höherer Auflösung hochladen. Die anspruchsvolleren Einheiten haben Prioritätsregeln.

Landfracht in den Vereinigten Staaten verläuft entlang enger konzentrierter Korridore (Straßen und Schienen), die vom Telefonnetz gut bedient werden. Dies gilt auch für Fracht an der Ostküste Australiens, aber die Verfügbarkeit nimmt ab, wenn Sie nach Westen fahren. Infolgedessen ist das Netzwerk die meiste Zeit verfügbar, sodass die Einheiten in regelmäßigen Abständen hochladen können, wodurch die Illusion einer Echtzeitverfolgung erhalten bleibt. Einige Systeme unterstützen auch die manuelle Abfrage des Geräts, um bei Bedarf aktuellere Positionsinformationen zu erhalten. Dies funktioniert jedoch nur, wenn sich das Gerät zufällig im Netzwerk befindet.

Als wir es versuchten, hatte Iridium eine düstere Bandbreite zu unverschämten Kosten. Auf der südlichen Hemisphäre ist die Satellitendichte so gering, dass Sie etwa alle zwanzig Minuten kurz einen Satelliten sehen können. Die Zeit zwischen der Entscheidung, dass die Dinge außer Kontrolle geraten und das Flugzeug abstürzt, könnte das Flugzeug leicht sehen, bevor eine Satellitenverbindung verfügbar ist, obwohl ich vermute, dass die Dinge in großer Höhe mit viel größeren Horizonten besser sind. Die Iridium-Systeme, die ich hatte, waren stromgierig, aber das ist kein Problem bei fahrzeugmontierten Systemen.

Flugzeuge bewegen sich zu schnell für das Mobilfunknetz; Wenn sie mit einer Zelle fertig sind, sind sie über der nächsten. Aufgrund ihrer Höhe erhalten sie eine ähnliche Signalstärke von mehreren benachbarten Zellen, wodurch sie unvorhersehbar zwischen den Zellen hüpfen. Ich war in einem Privatflugzeug, in dem die Funkausrüstung ausfiel, und der Pilot hatte eine teuflische Zeit damit, aufgrund der Geschwindigkeit und Höhe eine Handyverbindung zum Turm aufrechtzuerhalten. Kommerzielle Fahrzeuge sind höher und schneller, daher bezweifle ich, dass sie überhaupt funktionieren würden.

Auf See gibt es nur Satellitenkommunikation. Über den Atlantik stelle ich mir vor, dass es nicht so schlimm wäre, aber es gibt viele kommerzielle Routen, die einen langen Weg mitten im großen nassen Nirgendwo führen. Außerdem gibt es eine Menge kommerzieller Flüge, die sich so schnell bewegen, dass Sie jede Sekunde melden müssen, um eine Positionsgenauigkeit zu erzielen. Ich bin mir nicht sicher, ob das zivile Satellitennetzwerk damit fertig werden könnte. Ich weiß, dass sie große Mengen an TV-Daten streamen, aber (a) diese Bandbreite ist festgeschrieben, und (b) das ist verlusttolerantes Streaming. Es ist eine hohe Verzögerung. Wenn Sie versuchen, sie zur Unterstützung eines verlustfreien Netzwerk-Chatter zu verwenden, sinkt der Durchsatz.

Ich habe keine Ahnung, warum die Black Box vor dem Aufprall nicht ausgeworfen wird. Sie könnten leicht ein System einrichten, das es nach dem Schießen auswirft, wenn das Fahrzeug unter eine bestimmte Höhe fällt. Wenn ich es wäre, gäbe es einen kleinen Fallschirm und einen sich selbst aufblasenden Wetterballon, und das Flugzeug würde Positionsaktualisierungen an das ausgeworfene System senden, bis es versagt. Ein kleines Solarladegerät könnte den Transponder am Laufen halten, und wenn der Ballon das Gerät vom Wasser fernhält, sollte es nicht schwer zu finden sein. Ein solches System hätte keine Netzwerkabhängigkeiten, und obwohl es möglicherweise weit vor der Erfassung driftet, würde es wissen, wo es sich zum Zeitpunkt des Auswurfs befand und genau , wo sich das Flugzeug befand, als es nicht mehr sendete.

Eine interessante Frage aus den Kommentaren:

Vielleicht könnte das Flugzeug ein adaptives Netzwerk zwischen ihnen aufrechterhalten, während sie herumfliegen? Das würde die Reichweite der Abdeckung erhöhen. Die Bandbreite für einigermaßen periodische Positionspakete ist niedrig genug, damit ein Flugzeug problemlos Pakete von Dutzenden anderen weiterleiten kann (und dann weiter zu Basisstationen).

Es ist eine gute Idee, aber die Ozeane sind kolossal . Selbst bei Hunderten von Flügen gleichzeitig in der Luft, selbst in Luftkorridoren über Land, ist es ein periodisches Ereignis, sich in Sichtweite zu befinden. Nur in dem überfüllten Luftraum um einen kommerziellen Flughafen funktioniert dies wahrscheinlich - und wenn Sie so nah dran sind, haben Sie sowieso Kommunikation. Schade, denn es ist kreativ und technisch interessant.

Wie würde das Black-Box-Auswurfsystem funktionieren?
Vielleicht könnte das Flugzeug ein adaptives Netzwerk zwischen ihnen aufrechterhalten, während sie herumfliegen? Das würde die Reichweite der Abdeckung erhöhen. Die Bandbreite für einigermaßen periodische Positionspakete ist niedrig genug, dass ein Flugzeug problemlos Pakete von Dutzenden anderen weiterleiten kann (und dann weiter zu Basisstationen).
Gute Antwort! Über die TV-Satelliten: Die Basisstationen auf der Erde verwenden Antennen, auf die jedes AWACS stolz sein würde. Und die Satelliten selbst formen ihren Strahl in die Region, um eine hohe Signalstärke zu erzielen. Verbraucher haben also eher schalenartige als AWACS-ähnliche Antennen. Außerhalb des Satelliten-Footprints wachsen die Empfangsantennen wieder auf AWACS-Dimensionen. Geostationäre Antennen sind weit weg, und Sie benötigen große Antennen.
Nun, @sweber,-Flugzeuge verwenden tatsächlich geostationäre Satelliten wie Inmarsat für ihre Datenverbindungen. Die Bandbreite ist jedoch durch kleinere Antennen und die Kapazität der Satelliten begrenzt.
"* Ich habe keine Ahnung, warum die Black Box vor dem Aufprall nicht ausgeworfen wird. *": Möglichkeiten sind: Halten Sie die Rekorder und die Flugzeugzelle zusammen, um die Rettung und Wiederherstellung zu erleichtern. Das Auswerfen erhöht die Komplexität, sodass Fehler auftreten. In 10-m-Wellen ungeschützt haben es Rekorder schwer. Sie senden nicht ohne eine Antenne, die frei von Metall und Wasser ist, und eine große Batterie, die mit niedrigen Temperaturen und Gs umgehen kann. Vielleicht könnten sie auch von Tieren gefressen oder von Schiffen beschädigt werden. Wenn etwas ausgeworfen werden soll, muss es eine [ELT] sein (https://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_position-indicating_radiobeacon_station).
Tolle Antwort von jemandem mit Erfahrung auf dem Gebiet. Danke, dass du das gepostet hast! Ich bin mir nicht sicher, wie ich Ihre Antwort verpasst habe, so oft diese Frage ganz oben auf der aktiven Liste steht ...
Wie kann der Pilot die Funkkommunikation mit dem Fluglotsen nutzen, wenn, wie Sie sagen, nur Satellitenkommunikation besteht?
@RonenFestinger - An einigen Orten können sie nicht. Piloten wissen, wann sie sich in Reichweite befinden, weil sie wissen, wo sie sich befinden, sowohl vom GPS als auch von der Flugzeit mit bekannter Geschwindigkeit und Kurs.
@mins - Wenn Sie meine Antwort erneut lesen, werden Sie feststellen, dass ich einen Weg vorgeschlagen habe, das Gerät vom Wasser fernzuhalten und die Stromversorgung aufrechtzuerhalten. Das Gerät muss nur die Zeit der Trennung von der Flugzeugelektrik protokollieren, und der Rest (Position, Kurs und Geschwindigkeit) kann aus dem Verfolgungsprotokoll abgerufen werden. Viele GPS-Geräte in Flugzeugqualität können 10 Hz abtasten. Um zu verhindern, dass das Protokoll überrollt (normalerweise wird ein großer Ringpuffer verwendet), müssten Sie das Protokollierungsintervall erheblich verringern - warten Sie möglicherweise auf eine Verschiebung von 10 km gegenüber der letzten Probe.
@PeterWone: Ihre Antwort ist gut, um die Schwierigkeit zu erklären, eine Funkverbindung von Wassergebieten zu erhalten. Aber dieser Teil, der vorschlägt, das Flugzeug mit einem abnehmbaren FDR zu lokalisieren, der als Transponder fungiert, verwirrt mich. Die GPS-Position wird bereits vom ELT mit COSPAS / SARSAT gesendet, daher sollte das ELT in Ihrem Szenario ausgeworfen werden. Der FDR verbleibt möglicherweise bei der Flugzeugzelle, um vor [Schiffen, Wellen, niedrigen Temperaturen, Vereisung usw.] (http://i48.tinypic.com/nbvyaf.jpg) geschützt zu werden (wenn in einigen Fällen ADS-B-Satelliten eingesetzt werden) Jahre wird eine langsame Funkverbindung in Vollzeit verfügbar sein, und andere Lösungen werden verwendet).
Aaron
2014-03-12 20:47:52 UTC
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Das Hauptproblem dabei ist, dass es etwas einfach ist zu wissen, wo sich das Gerät befindet. Es ist für das Gerät viel schwieriger, jemand anderem zu sagen, wo es sich befindet. Satelliten sind wirklich die einzige Option für diese Art von Dingen, und viele der Polarrouten haben sowieso eine ziemlich schlechte Satellitenabdeckung. Außerdem ist die Satellitenbandbreite ziemlich teuer.

Iridium ist auch im Polargebiet bedeckt.
ratchet freak
2014-03-12 20:30:56 UTC
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Es gibt bereits so etwas. Das primäre und das sekundäre Radar ermöglichen den Empfang von Positionsdaten durch die Steuerung. Daher ist das Hinzufügen dieser Daten aus Sicht der FAA überflüssig. Dies freiwillig zu tun ist teuer.

Um eine Übertragung von GPS-Positionsdaten durchzuführen, muss jemand darauf hören. Autos nutzen das vorhandene Mobilfunknetz. Flugzeuge würden wahrscheinlich die Transponderfrequenzen verwenden.

Sie müssen auch weiterhin mit vorhandenen Transpondern kompatibel sein, während der globale Rollout stattfindet.

Was ist, wenn sie sich außerhalb der Radarreichweite befinden?
@JoelFan dann können Sie auch keine GPS-Daten empfangen, es sei denn, Sie verwenden Satelliten, aber das ist auch nicht billig
user6123723
2014-03-12 21:48:19 UTC
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Aus einem Dokumentarfilm über den Absturz von Air France 2009: Ich erinnere mich an einen Luftfahrtexperten, der dieselbe Frage beantwortete. Er sagte, dass es teuer sei (etwa 300 Millionen US-Dollar zusätzlich für eine typische nationale Fluggesellschaft pro Jahr) und dass Flugzeuge nur ungern zusätzliche Kosten übernehmen, selbst wenn ein solches Unternehmen die Sicherheit verbessert (der Air France-Jet stürzte ab, weil die Pitot-Röhren gefroren waren und die Luft ausrutschten Autopilot. Die Fluggesellschaft war sich bewusst, dass die Staurohre lange vor dem Unfall ausgetauscht werden mussten, tat aber nichts, weil es teuer war.

das ist nicht der Grund, warum AF447 abgestürzt ist ...
@Radu094: In gewissem Sinne ist es. Ein einzelner Fehler führt nicht zum Ausfall eines Verkehrsflugzeugs, daher gab es viele andere Fehler (Fehler des Piloten, das richtige Verfahren anzuwenden und die Situation und geeignete Korrekturmaßnahmen zu erkennen), aber die Unfallsequenz wurde durch gefrorene Staurohre ausgelöst.
jwenting
2014-03-12 20:44:44 UTC
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Nein, das wäre nicht nützlich. Und nein, es wäre äußerst schwierig zu implementieren, ganz zu schweigen von den extrem hohen Kosten.
Autos und Lastwagen befinden sich selten außerhalb der Reichweite von Handytürmen. Mit diesem System übertragen sie diese Daten an die Unternehmenszentrale. Beachten Sie, dass dies nur für einige LKW- und Taxiunternehmen und einige wenige Autovermietungs- und Leasingunternehmen verwendet wird, nicht generell (obwohl es einige Regierungen gibt, die darauf drängen, die sehr strenge Datenschutzaspekte haben, da im Wesentlichen Ihr Standort dem bekannt ist Regierung in einem kurzen Umkreis zu jeder Zeit, Big Brother beobachtet Sie ...).
Es wird hauptsächlich für Flottenmanagementzwecke verwendet, so wie eine Vermietungsagentur es verwenden kann, um Sie darauf hinzuweisen, wo das Speeding Ticket so geschrieben wurde Sie können der Polizei mitteilen, an wen sie die Geldbuße senden sollen (und die Punkte auf Ihrem Führerschein).

Die Ausrüstung für Autos und Lastwagen ist ebenfalls klein und wiegt möglicherweise ein Pfund (einschließlich Montagehalterungen, Kabel, usw.) und wenig Strom verbrauchen.
Für Flugzeuge müsste es größer sein, da anstelle eines kleinen Handy-Transceivers eine Satellitenfunkverbindung und eine Antenne benötigt würden. Infolgedessen würde auch viel mehr Strom verbraucht, was einen höheren Treibstoffverbrauch zusätzlich zum zusätzlichen Treibstoffverbrauch durch das höhere Gewicht des Flugzeugs bedeutet (ohne Berücksichtigung des möglichen zusätzlichen Luftwiderstands der Antenne, der es noch schlimmer macht).
Und es ist natürlich nicht in Echtzeit, die Kosten würden viel zu hoch werden. Die meisten Autos und Lastwagen senden höchstens alle paar Minuten ein Update (wählbar).

Und Flugzeuge haben sowieso schon so etwas mit Systemen, die Standort- und Statusdaten an die Fluggesellschaft senden können. Aber es wird normalerweise manuell ausgelöst und ist nicht universell einsetzbar.

Ein solches System hätte praktisch keinen Zweck und hohe Betriebskosten. Sie benötigen nicht nur eine kleine Box in jedem Flugzeug, sondern auch ein Netzwerk von Kommunikationssatelliten, Bodenstationen auf der ganzen Welt mit rund um die Uhr verfügbarem Personal usw. usw.
Und ich bezweifle ernsthaft, dass Sie ein paar hundert Dollar zum Preis jedes Tickets hinzufügen möchten, nur für den Fall, dass jemand das Wrack etwas früher finden kann, wenn Ihr Flug ausfällt.

Sie können ein vorhandenes Satellitentelefonnetz für die Daten verwenden.
Ich muss mit "Nein, es wäre nicht nützlich" nicht einverstanden sein - Es ist [SEHR nützlich] (https://www.faa.gov/tv/?mediaId=96), wenn Sie es zum Laufen bringen können ...
Lassen Sie mich sehen, ob ich Ihre Antwort richtig verstehe: Sie sagen, dass sie nicht nützlich ist, zu teuer wäre, keinen Zweck hat und Flugzeuge sie bereits haben? Ich glaube ich vermisse etwas ....
Ein paar hundert Dollar auf den Preis jedes Tickets? Sie schlagen vor, dass kein GPS-Tracking-System für Kosten von weniger als Zehntausenden von Dollar * pro Flug * gebaut werden könnte?
"Ihr Standort wäre der Regierung jederzeit in einem kurzen Umkreis bekannt", stimmt, als hätten wir alle ein Mobiltelefon dabei. Hey warte..
* "Für Flugzeuge müsste es größer sein, da es anstelle eines kleinen Handy-Transceivers eine Satellitenfunkverbindung und eine Antenne benötigt. Außerdem würde es viel mehr Strom verbrauchen, was einen höheren Treibstoffverbrauch zusätzlich zum zusätzlichen bedeutet Treibstoffverbrauch durch das höhere Gewicht des Flugzeugs (ohne Berücksichtigung des möglichen zusätzlichen Luftwiderstands der Antenne, der es noch schlimmer macht). "* Dem stimme ich überhaupt nicht zu. Das im Handel erhältliche SPOT Beacon kann den Standort jede Minute auf Satelliten hochladen, wiegt ungefähr 1 kg und kostet ungefähr 100 US-Dollar.
Sie benötigen lediglich ein einfaches Satellitentelefon, das automatisch seinen GPS-Standort überträgt, wenn das Telefon eine hohe Beschleunigung erfährt. Die Kosten sind nichts im Vergleich zu dem Preis, den sie für Suchteams zahlen, und der Garantie, dass Sie den Grund für den Absturz finden.
Daniel Scott
2014-03-13 09:18:39 UTC
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Eigentlich denke ich nicht, dass es schrecklich schwierig ist, technisch zu implementieren. Natürlich sind Regulierungsbehörden und Fluggesellschaften an Bord - und die Behandlung von Sicherheits- und Datenschutzfragen sind ganz andere Angelegenheiten.

Wie andere bereits betont haben, gibt es vorhandene Satellitendatennetze (z. B. Iridium und Inmarsat), mit denen Standortinformationen "zurück zur Basis" übertragen werden können. Die Feldendgeräte für diese Netzwerke sind auch nicht besonders stromhungrig.

In der Tat verkauft ein Unternehmen, mit dem ich in der Vergangenheit (bei einem anderen Projekt) ein bisschen gearbeitet habe, genau jetzt ein System, das genau das ist ist für Hubschrauber und Kleinflugzeuge konzipiert. Sie sind keine große Firma, daher würde ich davon ausgehen, dass sie auch in diesem Bereich Konkurrenten haben.

https://www.indigosat.com enthält Einzelheiten zu ihrer Firma bestimmtes System.

Bei Verkehrsflugzeugen sehe ich keine Datenschutzprobleme.
Aguest
2014-03-26 18:51:36 UTC
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Ich habe nicht alle diese Antworten gelesen, aber die meisten konzentrieren sich darauf, das Flugzeug in der Mitte des Ozeans zu lokalisieren sowie wichtige neue Geräte und Sender. Erstens müsste der Standort kein separater GPS-Sender sein. Es muss nur Sprache oder Text sein, der die Standortdaten überträgt, über die das Flugzeug bereits verfügt. Unabhängig von der Kommunikation der Standortdaten müssen diese nicht zum Zeitpunkt des Aufpralls oder der Beschädigung weitergeleitet werden. Das wäre natürlich am hilfreichsten, aber im Fall von MH370 - und insbesondere wenn es in einer geraden Linie fliegt, wäre es hilfreich, 2 Punkte zu haben.

Das heißt, wenn das Flugzeug erkannt wird Malaysia, dann über dem Indischen Ozean, hätten sie einen Pfad und ein relatives Suchgebiet basierend auf Treibstoff usw. Es ist nicht perfekt, aber einfach ein Transponder, der nicht ausgeschaltet werden kann, wäre wahrscheinlich ausreichend gewesen, um das allgemeine Gebiet von zu erkennen das Flugzeug in der ersten Woche. Es muss Satelliten-Tracking in Echtzeit geben, aber ich denke, es gibt bereits genügend Systeme, die dies viel einfacher gemacht hätten.

Als Beispiel und als Antwort auf den früheren Beitrag etwa 300 US-Dollar M System, wenn eine Person in einem Flugzeug saß und alle 15 Sekunden eine Lat / Long-SMS schrieb, würde sie dieses Flugzeug viel schneller finden, selbst wenn es über Texttürme hinausging. Ich schlage nicht vor, dass eine Person das macht, aber Sie können ein Gerät erstellen, das das für eine relativ kleine Menge von \ $ macht. Es ist nicht das perfekte System, aber es ist besser als nichts.

Dies ist eine gute Antwort, aber sie geht nicht auf die Frage ein, warum dies nicht bereits existiert.
Informationen darüber, warum Piloten den Transponder ausschalten können, finden Sie unter [diese Frage] (http://aviation.stackexchange.com/q/2266/69). Wenn Sie eine SMS an Ihre Position senden, funktioniert der Mobilfunkdienst nicht in der Höhe oder über dem Meer oder an anderen Orten, an denen es keine Mobilfunkmasten gibt. Es ist die ** Kommunikation ** der Daten überall auf der Welt, die hier das Hauptproblem darstellt. Wenn ein Flugzeug mitten in den USA oder in Europa abstürzt, brauchen Sie * nichts * im Flugzeug, um es zu finden ...
abelenky
2016-05-20 18:58:37 UTC
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Dieser Service ist bereits für GA-Flugzeuge in VFR-Flugplänen mit dem Spot Beacon für Endverbraucher verfügbar. ( Link zur Pressemitteilung ).

Weil Spot den größten Teil der Erde abdeckt, Ich kann nicht verstehen, warum es keine verallgemeinerte Lösung wäre.

Die Kosten (auf GA-Ebene) betragen ungefähr 100 US-Dollar für das Gerät und ungefähr 100 US-Dollar pro Jahr, also ist es ziemlich vernünftig.

Das Gerät ist nicht von einem ÜNB abgedeckt, daher ist es nicht für den kommerziellen Gebrauch zertifiziert, und eine solche Zertifizierung wäre teuer und schwierig. Trotzdem denke ich, dass die Technologie bereit ist und demonstriert wurde.

Und laut Marketingmaterial senden sie nur alle 20 Minuten ein Update und haben überhaupt keine Abdeckung über die Polargebiete. Das klingt für die Luftfahrt nicht besonders nützlich.
Ich habe einen Gen2-Spot, der alle 10 Minuten Updates sendet. Der neuere Gen3 Spot kann alle 2,5 Minuten Updates senden. Für mich ist das häufig, selbst für ein Verkehrsflugzeug mit 450 Knoten. Es gibt einfach nicht so viel Verkehr über Polargebiete, der Anlass zur Sorge gibt, und er ist dem derzeit fehlenden Tracking sicherlich überlegen.
jCisco
2015-08-20 05:02:11 UTC
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Rund 400 Flugzeuge tun dies bereits über das AFIRS-System, das zur Kommunikation Iridium-Satellitenkonstellationen verwendet. Die Installation kostet etwa 100.000 US-Dollar.

Beachten Sie, dass Inmarsat ein kostenloses Tracking-Angebot bietet, das wie bei Kunden, die für Dienste von Drittanbietern bezahlen, kostenlos ist. Hat keine vollständige weltweite Abdeckung.

Warum es nicht vorgeschrieben wurde, glaube ich, dass es mit der Notwendigkeit von Kosten-Nutzen-Analyse- / Risikomanagement-Vektoren zu tun hat, die es bis vor kurzem nicht erforderten. Da die Suchkosten für AF447 100 Millionen erreichen und mindestens 80 Millionen US-Dollar für die MH370-Suche ausgegeben werden, kann das Risikoprofil nun einige Impulse für die Installation dieser Technologie geben. Wenn auch nur, um das Kostenrisiko im Falle eines Verlusts zu verringern und die Vorteile der Echtzeitüberwachung von Flugzeugsystemen zu nutzen.

Fazit ist, dass dies nicht als Notwendigkeit angesehen wurde, aber es ist bereits eine technologische Realität, da einige Flugzeuge die Systeme bereits tragen.

Brice
2016-01-17 21:30:05 UTC
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Wie bereits erwähnt, sind die Bandbreitenkosten und die Abdeckung der Satellitenkommunikation über den Ozean ein Hauptproblem für etwas, das die Fluggesellschaften nicht direkt zum Geldverdienen bringt (im Gegensatz zu den Flugdaten für PAX). Selbst wenn Sie dies zu oft tun, können Sie die Grenzen des tatsächlichen Satellitenkommunikationssystems erreichen.

Dies wird durch den Bericht nach dem AF447-Absturz gut untersucht: http: //www.bea. aero / de / enquetes / flight.af.447 / triggered.transmission.of.flight.data.pdf

Um die Kosten zu senken, lautet die gestellte Frage: "Kann das Flugzeug seine Daten übertragen?" Position, wenn eine ungewöhnliche Situation festgestellt wird ".

Albert F Limberg
2014-10-13 09:17:47 UTC
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Beachten Sie, dass der Sichtlinienhorizont des Funkgeräts mit der Höhe und der Sendeleistung variiert. Ich habe den Sichtlinienhorizont des Radios nicht von 30.000 bis 35.000 Fuß berechnet, aber ich stelle mir vor, dass er atemberaubend ist.

Weltweit hören Amateurfunker rund um die Uhr auf Notrufe. Ein Notruf mit GPS-Koordinaten würde von jedem auf der Frequenz sofort beachtet werden. Schinkensatelliten sind eine weitere Ressource.

Obwohl dies eine interessante Überlegung sein könnte, sehe ich nicht, wie dies die Frage beantwortet, warum sie es nicht haben


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