Frage:
Wie hängt der Stall vom Anstellwinkel ab, aber nicht von der Geschwindigkeit?
Peter
2014-03-31 05:07:41 UTC
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Jeder sagt, dass der Anstellwinkel einen Stall bestimmt, nicht die Geschwindigkeit. Ich verstehe die Theorie und verstehe, dass es auf die Trennung des Luftstroms ankommt, die für das Abwürgen von Bedeutung ist.

Ich verstehe dies jedoch im praktischen Sinne nicht. Nehmen wir an, Sie befinden sich in einem Citabria mit 100 Knoten. Wenn Sie extrem schnell hochfahren, erhalten Sie einen hohen Anstellwinkel, der über das hinausgeht, was Sie zum Abwürgen bei 60 Knoten benötigen, aber Sie würden nicht sofort zum Stillstand kommen. Wenn Sie in diesem Anstellwinkel bleiben, werden Sie schnell langsamer und bleiben dann stehen. Aber wenn ich Recht habe, dass Sie nicht sofort ins Stocken geraten, ist anscheinend nicht nur der Anstellwinkel wichtig.

Was fehlt mir? Was ist falsch an meiner Argumentation?

Wenn nur der Anstellwinkel das gewesen wäre, was den Stall bestimmt hätte, wäre das Apollo-Programm meiner Meinung nach nicht besonders erfolgreich gewesen :)
@Speldosa AoA ist das einzige, was einen Stall bestimmt. Obwohl ich nicht sicher bin, wie das mit dem Apollo-Programm zusammenhängt.
Der Neigungswinkel von @Speldosa: ist nicht der gleiche wie der Anstellwinkel, glaube ich nicht.
Dies wäre eine wunderbare Frage, die mit einem animierten GIF beantwortet werden könnte.
@Speldosa: Stall entfernt nicht alle Hebebühnen. Ein Teil des Auftriebs wird durch verringerten Druck auf der Oberseite und ein Teil durch erhöhten Druck unter der Unterseite verursacht. Und nur der erste Teil geht Stall weg. Da der Wiedereintritt hyperschall ist, brauchte Apollo keinen Pre-Stall-Lift. Die Oberseite war sowieso nicht zum Erzeugen geeignet.
Warum brauchte Apollo überhaupt einen Aufzug?
Manövrieren der Kapsel im Wiedereintrittskorridor nach oben / unten und Einstellen des gewünschten Landeplatzes. Die Kapsel hatte einfach einen versetzten CP gegenüber dem CG, was eine kleine Menge an (negativem) Auftrieb erzeugte. Keine Ahnung, wie dies mit der Frage des OP zusammenhängt ...
@BretCopeland: Ich glaube, Sie meinen "Das Einzige * bei der Unterschallgeschwindigkeit des Citabria *", weil die [kritische Machzahl] (https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mach_number) auch eine Rolle im Stall spielt, die ausschließlich bestimmt ist durch Mach Geschwindigkeit. Ich habe [eine Antwort] (http://aviation.stackexchange.com/questions/2903/how-does-stall-depend-on-angle-of-attack-but-not-speed/34110#34110) veröffentlicht, um dies zu erklären
Acht antworten:
fluffysheap
2014-03-31 06:15:08 UTC
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Ich glaube, Sie verwechseln den Anstellwinkel des Flügels mit der Neigung des Flugzeugs. Flugzeuge, die sich trotz der nach oben gerichteten Nase mit einer langsamen Geschwindigkeit nahe dem Stall bewegen, bewegen sich immer noch mehr oder weniger horizontal. Ihr VSI-Instrument zeigt nahe Null an. Wenn Sie dagegen ein Flugzeug nehmen, das sich schnell bewegt, und die Nase in den gleichen Winkel ziehen, steigt das Flugzeug offensichtlich schnell an.

Warum ist das wichtig? Der Anstellwinkel wird basierend auf der Bewegung des Flügels durch den relativen Wind definiert. Die Ausrichtung des Flügels relativ zum Boden ist in keiner Weise an der Definition beteiligt. Wenn das Flugzeug als Ganzes steigt, kommt der relative Wind von oben herab. Infolgedessen verringert sich der Anstellwinkel im Vergleich zu dem, was wäre, wenn das Flugzeug nicht klettern würde.

Um nur einige schnelle Zahlen anzuzeigen, nehmen wir an, Sie haben ein Flugzeug genommen, das sich mit 100 kn in ruhender Luft bewegt Ziehen Sie die Nase nach oben, so dass Sie jetzt mit 3.000 FPM klettern (die meisten Flugzeuge verlieren dabei an Geschwindigkeit, aber die Berechnung ist gültig, bis das Flugzeug langsamer wird). $ 1knot \ ca.100FPM $, sodass Sie jetzt einen Aufwärtsvektor von 30 Knoten haben. Ihre 100-kt-Fluggeschwindigkeit bewegt sich jetzt in einem Winkel nach oben. Eine kleine Trigonometrie:

$$ \ sin (x) = \ frac {30} {100} $$$$ x = 17,46 ° $$

Also, Ihr Anstellwinkel ist 17,46 Grad weiter vom Abwürgen entfernt, wenn Sie mit 3000 FPM klettern, als wenn Ihr Flugzeug die gleiche Steigung hätte, sich aber im Horizontalflug befindet.

Allerdings verfügen nur wenige Flugzeuge über die Motorleistung, um einen Anstieg mit dieser Geschwindigkeit aufrechtzuerhalten . Das Flugzeug wird die Geschwindigkeit verringern, und wenn die Geschwindigkeit abnimmt, wird das Flugzeug langsamer, die Steiggeschwindigkeit nimmt ab, die Geschwindigkeit des Flugzeugs nähert sich der Horizontalen an und schließlich bleibt das Flugzeug stehen, wenn die Steigung konstant gehalten wird / p>

Wenn Sie sagen "Anstellwinkel ist 17,46 Grad weiter vom Abwürgen entfernt", finde ich das etwas verwirrend. Sie könnten klarstellen, dass das Flugzeug jetzt um 17,46 Grad nach oben geneigt ist, aber der Anstellwinkel nimmt nicht so stark zu. Tatsächlich würde die AOA abnehmen, oder?
super hilfreiche Antwort, vielen Dank! klärte mein Verständnis und macht Sinn.
Ich stimme @fooot, zu. Ihre Erklärung selbst scheint AoA und Tonhöhe im vierten Absatz zu verwirren. Ich denke, Sie versuchen zu sagen, dass die Tonhöhe zugenommen hat, der Anstellwinkel jedoch nicht, und daher hat sich auch der Nickwinkel erhöht, der ohne Abwürgen erreicht werden kann. Sie sollten auch darauf hinweisen, dass in Ihrem Beispiel die gesamte Steigkraft durch erhöhten Schub erzeugt wird, während die meisten Flugzeuge mit einer Kombination aus Schub und Auftrieb klettern und zusätzlicher Auftrieb einen höheren Anstellwinkel oder eine höhere Fluggeschwindigkeit (diese) erfordert sind die beiden Möglichkeiten, um mehr Auftrieb zu erzeugen).
Leider wurde mein erster Kommentar verstümmelt. Was ich darin sagen wollte, war Folgendes: Die Erklärung ist richtig, aber es ist möglich, dass sie anders formuliert werden könnte. Ich wollte das Steig-Szenario dem Level-Slow-Flight-Szenario gegenüberstellen, indem ich zeigte, dass für eine bestimmte Steigung die AoA bei einem Aufstieg reduziert wird.
Schließlich wird der Auftrieb bei einem Aufstieg tatsächlich nicht erhöht. Es nimmt nur vorübergehend zu, um in den Aufstieg einzutreten, aber in einem anhaltenden Aufstieg ist es dasselbe. Wenn Sie ohne Geschwindigkeitsänderung klettern, ist der einzige Effekt, der Ihre AOA ändert, der geringfügige Einfluss des Auftriebsvektors, der nicht mehr gerade nach oben zeigt, sondern leicht nach hinten abgewinkelt ist. Ein Teil des Schubvektors zeigt jedoch auch nach oben, sodass die Größe (oder sogar Richtung!) dieser Änderung vom genauen Flugzeug und den Parametern des Aufstiegs abhängt. Eine praktische Möglichkeit, sich das vorzustellen: Fluggeschwindigkeit * AoA = G-Kraft.
Ich bin nicht anderer Meinung als du. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass in Ihrem Beispiel der Grund, warum das Flugzeug steigt, der Abwärtsschub ist. Wenn Sie zum Steigen einen erhöhten Auftrieb verwenden würden (wie die meisten kleinen Flugzeuge), würde dies einen höheren Anstellwinkel erfordern. Ich dachte nur, es könnte verwirrend sein, wenn jemand das liest und nicht versteht, was das Flugzeug steigen lässt.
An der Spitze eines vertikalen Aufstiegs gibt es keinen Stall, da die Fluggeschwindigkeit Null ist. Sie können ein Flugzeug nicht zum Stillstand bringen, wenn die Fluggeschwindigkeit Null ist. Siehe jedes V / G-Diagramm.
Jungroth
2014-03-31 05:43:22 UTC
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Es ist lustig, dass Sie ein Citabria erwähnen, weil ich genau getan habe, wovon Sie in genau diesem Flugzeug sprechen. Nicht, dass es wirklich wichtig wäre, denn dies gilt für jedes Flugzeug.

In Ihrer Frage haben Sie gesagt, dass Sie verstehen, dass der Anstellwinkel die Ursache für den Stall ist. Aber ich bin mir nicht sicher, ob Sie verstehen, dass es bei demselben Flügel immer denselben Winkel gibt. Ich sage das aus diesem Grund:

Sie können einen hohen Anstellwinkel erzielen, der über das hinausgeht, was Sie benötigen, um bei 60 Knoten zu blockieren.

Die Der Anstellwinkel, den Sie zum Abwürgen benötigen, bleibt unabhängig von der Geschwindigkeit gleich. Vielleicht sind die Dinge im Überschallbereich anders, aber das ist gut genug für Citabrias.

Sie haben Recht, wenn Sie mit 100 kt kreuzen und plötzlich den Steuerknüppel zurückziehen würden, würden Sie vor dem Abwürgen langsamer werden. Aber das ist nicht der Grund für den Stall. Der Stall wird durch einen hohen Anstellwinkel verursacht, und dies wird durch die Position des Aufzugs verursacht.

Die Stick-Position ist der beste Prädiktor dafür, wann ein Flugzeug stehen bleibt, und niemand spricht viel darüber. Ich kann auch sagen, dass Ihr Beispiel nicht 100% genau ist, weil ich es tatsächlich getan habe. Wenn Sie mit 100 kt fahren und dann den Steuerknüppel so fest wie möglich zurückschlagen, werden Sie zuvor mit einem minimalen Geschwindigkeitsverlust zum Stillstand kommen. Und wenn Sie möchten, können Sie eine höhere Einstiegsgeschwindigkeit als 100 kt haben und bei 100 kt stehen bleiben. Schließlich geraten Sie in strukturelle Probleme, die durch die übermäßige G-Belastung verursacht werden.

Das Abwürgen wird nicht nur durch den Anstellwinkel verursacht, sondern immer durch den gleichen Anstellwinkel. Ich hoffe, dies beantwortet Ihre Frage.

Nun, für das Beispiel ist die richtige Antwort der Teil, in dem Sie sagen: "Wenn Sie mit 100 kt fahren und dann den Steuerknüppel so fest wie möglich zurückschlagen, werden Sie vorher mit einem minimalen Geschwindigkeitsverlust stehen bleiben."
Wenn ich die 60 Knoten in der Frage nehme, würde die Stallbelastung bei 100 Knoten nur 2,67 G betragen. Aber die Internetsuche gibt mir nur 44 Knoten und das gibt mir 5,17 G bei 100 Knoten oder nur ein wenig über der strukturellen Grenze. Sie werden wahrscheinlich die 2 Knoten abbluten, um beim Eintritt in das Manöver in Grenzen zu kommen.
Ja, die 44kts für Vs sind korrekt. Es ist auch wichtig, sich daran zu erinnern, dass sich das Gewicht dramatisch ändert. Und der Citabria 7ECA hat je nach Flügelstreben mindestens zwei Bruttogewichte.
Betrachten Sie das Zoom-Manöver. An jedem Punkt im Zoom (einfacher, wenn das Flugzeug langsamer wird) wird das Flugzeug durch bloßes Zentrieren des Steuerknüppels blockiert.
Diese Antwort sollte viel mehr Stimmen haben und als Antwort markiert sein, es sei denn, das OP wusste nicht wirklich, was er fragte.
Peter Kämpf
2014-04-29 01:16:08 UTC
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Der Blockierangriffswinkel (AoA) ist nicht festgelegt, sondern nimmt mit der Pitchrate und - in geringerem Maße - mit der Reynolds-Zahl zu.

Wenn ein Flügel blockiert, befindet sich die Grenzschicht hinten Ein Teil eines Flügels stoppt und kehrt sogar seine Strömungsrichtung um, was zu einer Trennung führt. Für den äußeren Luftstrom sieht es so aus, als wäre der Flügel dort dicker geworden und hätte eine kleinere AoA als zuvor, ohne Trennung. Dies verursacht den Auftriebsverlust eines blockierten Flügels. Die "Geschichte" der lokalen Grenzschicht beeinflusst dies - wenn sie eine hohe Beschleunigung um die Nase des Schaufelblatts gesehen hat, muss sie über den Rest des Flügels eine steile Verzögerung ausführen. Die Reibung hat bereits die Energie dieser Grenzschicht verringert, und die steile Verzögerung endet in einer Trennung weiter stromabwärts. Wenn sich der Stall AoA schnell nähert, weist die Grenzschicht auf dem Heckflügel immer noch die Eigenschaften auf, die damit einhergehen die niedrige AoA, die vorherrschte, als dieses Luftpaket um die Nase des Flügels strömte. Daher hat es mehr Energie übrig und ist weniger anfällig für Trennung. Der Effekt ist eine Erhöhung der Stall-AoA mit der Nickrate bis zu einem Punkt, an dem der Gesamthub des Flügels bei gleicher Geschwindigkeit um 50% höher ist als der am stationären AoA. Dies ist natürlich ein dynamischer Stall mit einem Auslastungsfaktor von viel mehr als 1. Für weitere Einzelheiten verweise ich Sie auf NACA TN 2525 aus dem Jahr 1951. Kein Preis für das Erraten, welches Flugzeug verwendet wurde. P. >

Auf der anderen Seite fällt der Auftrieb viel stärker ab als bei einem statischen Stall (= langsame Pitchrate). Ein fügsames Stallverhalten kann jetzt abrupt werden! Eine weitere Folge dieses Auftriebsüberschwingens ist die Möglichkeit einer Hystereseschleife, insbesondere bei Hubschrauber-, Propeller- und Turbinenschaufeln, bei denen starke und zyklische Änderungen der AoA möglich sind. Dies wird als Auftriebsflattern bezeichnet und verursacht hohe mechanische Beanspruchungen und Vibrationen. Weitere Informationen finden Sie unter Sighard Hörners "Fluid Dynamic Lift", Seite 4-24 und 25.

Der Reynolds-Zahleneffekt ist weniger ausgeprägt, führt jedoch immer noch zu einer Erhöhung des Stall c $ _ {l max} $ span> um 15 - 25% zwischen $ Re = 10 ^ 6 $ span> und $ Re = 5 \ cdot 10 ^ 6 $ span>. Details hängen vom jeweiligen Tragflächenprofil ab. Abbott-Doenhoff oder der Wortmann-Katalog haben viele Daten dazu.

Bitte denken Sie daran, dass die Verwendung eines ⋅ (`\ cdot`) zur Implikation der Multiplikation für viele Menschen verwirrend sein kann, da es mit einem Dezimalpunkt identisch aussieht. `\ times` ist wahrscheinlich eine bessere Wahl. Siehe auch dies, was die Mehrdeutigkeit bestätigt: [Wann sollte \ cdot verwendet werden, um die Multiplikation anzuzeigen?] (Http://tex.stackexchange.com/q/40794)
+1 für das Gespräch über den Einfluss der Tonhöhenrate. Gibt es eine Beziehung zwischen Tonhöhenrate und Geschwindigkeit, bei der sich dieser Effekt bemerkbar macht?
@Radu094: Ja, die Tonhöhenrate muss linear mit der Luftgeschwindigkeit ansteigen, um den Effekt konstant zu halten. NACA TN 2525 gibt den Parameter $ \ frac {c} {v} \ cdot \ frac {d \ alpha} {dt} $ an, um den maximalen Auftriebskoeffizienten (c = Flügelsehne) zu berechnen. Werte dieses Parameters bis zu 0,66 wurden getestet und der maximale Auftriebskoeffizient stieg über den gesamten Bereich linear an. Für den stationären Fall betrug der Parameter im Allgemeinen weniger als 0,05.
Peter, du musst nicht so wütend sein. Natürlich habe ich den Link gelesen; Es gibt Antworten, aber es gibt auch 2 oder 3 Kommentare / Absätze in Antworten darüber, wie mehrdeutig es ist. Ich hätte dich stattdessen im Chat angerufen, aber du hast es nicht besucht. Dies war eher eine höfliche Empfehlung, nicht dass ich versuchte, Ihnen etwas aufzuzwingen. Ich habe nur versucht, Ihnen zu helfen, die Klarheit zu verbessern.
Jan Hudec
2014-03-31 12:12:13 UTC
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Aber wenn ich recht habe, dass Sie nicht sofort stehen bleiben

Sie werden strong sofort stehen bleiben . Sie werden jedoch nicht sofort abwerfen

.

Sobald Sie 2,67 G 1 sup> überschreiten, beginnt das Flugzeug zu büffeln und tritt beim Ziehen etwas zurück Mehr auf dem Joch führt nicht mehr zu einer Erhöhung des Auftriebs und die Steigungsrate und Beschleunigung hören auf zu steigen. Aber die Tonhöhe wird nicht aufhören zu steigen. Die Flügel erzeugen immer noch etwas Auftrieb, nur weniger als vor dem Stall. Sie klettern also weiter, bis Ihnen die kinetische Energie ausgeht (die Sie schneller als gewöhnlich ausführen, weil der Luftwiderstand im Stall erhöht wird) und unter die Geschwindigkeit abbremsen, mit der die blockierten Flügel nicht genug Auftrieb erzeugen können, um das Gewicht auszugleichen. Zu diesem Zeitpunkt ist Ihre Geschwindigkeit immer noch höher als die 60 Knoten, da die Flügel bei 60 Knoten das Gewicht ausgleichen können, wenn sie nicht blockiert sind. In diesem Fall sind sie jedoch bereits blockiert.

1 sup> 100 kn Kreuzfahrt und 60 kn v s sub> . Die Internetsuche gibt mir nur 44 Knoten für v s sub> und das würde 5,17 G für einen Stall bei 100 Knoten bedeuten, während das zertifizierte Limit 5 G beträgt, also sollten Sie es nicht tun bei 100 Knoten nur bis zu 98. sub>

Die Fußnote und der "praktische Sinn" der ursprünglichen Frage erinnern mich an die "Wetterdurchdringungsgeschwindigkeit": Eine bestimmte Geschwindigkeit, mit der das Flugzeug stehen bleibt, bevor es seine strukturellen Grenzen erreicht, sollte es von übermäßigen Luftlasten getroffen werden.
Ja Ja Ja. Abwürgen heißt nicht fallen. Es bedeutet nur, dass der Flügel die Fluggeschwindigkeit umwandelt, um ineffizient zu heben. Es sagt nichts über die Flugbahn der gesamten Flugzeugzelle oder sogar ihre Ausrichtung aus.
OneChillDude
2014-03-31 22:04:35 UTC
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Stellen Sie sich vor, Sie werfen ein Flugzeug mit dem Flügelboden nach vorne mit 500 Knoten. Das Flugzeug fährt sehr schnell, aber seien Sie versichert, dass es blockiert ist. Es könnte sich sehr, sehr leicht erholen, weil es so viel kinetische Energie und dort eine große Menge Luftstrom hat, aber es erzeugt keinen Auftrieb, wie es sein sollte.

Nun, die Wiederherstellung in dieser Situation könnte durch den Zerfall der Flugzeugzelle etwas kompliziert werden. :) :)
Dies ist ein Standard-Kunstflugmanöver für Funkmodelle mit dem Namen The Wall. Ohne die Höhe zu ändern, heben Sie an, bis die Nase gerade nach oben zeigt. (Steigen Sie dann senkrecht, um die Fluggeschwindigkeit wiederzuerlangen und die Autorität zu kontrollieren.)
Greg Taylor
2015-11-27 04:48:46 UTC
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Um dies zu verstehen, denke ich gerne an einen Jet mit fast vertikal gerichtetem Nachbrenner. Es ist nicht blockiert, der Anstellwinkel ist fast 0, weil der relative Wind aufgrund des gesamten Schubes fast gerade nach unten geht. Aber "Straight Down" läuft immer noch reibungslos über die Flügel, kein Stall.

In ähnlicher Weise wird eine Cessna 172 mit einer Bodengeschwindigkeit von 10 kn und einer Neigung zum Horizont viel schneller abfallen als die Bodengeschwindigkeit von 10 kn, sodass der relative Wind auf den Boden des Flügels trifft . Nur eine andere Art, einen hohen Anstellwinkel zu beschreiben.

Das macht vielleicht nur in meinem Kopf Sinn, aber es funktioniert für mich.

MikeY
2019-04-01 01:42:22 UTC
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Es ist bedauerlich, dass mehr Flugzeuge keine AOA-Indikatoren haben. In Marineflugzeugen, insbesondere in Trägerflugzeugen, ist dies eine wichtige Referenz von entscheidender Bedeutung.

Ich war Fluglehrer bei der Marine und unterrichtete den außer Kontrolle geratenen Fluglehrplan. Buchstäblich hundert Stunden "fliegen" ein blockiertes Flugzeug. Während das Verhalten bei der Erzeugung sehr hoher Tonhöhenraten, so dass Sie die AOA des Stalls „durchblasen“ würden, seltsam sein könnte, traten im Allgemeinen alle mit dem Stall verbundenen Verhaltensweisen (Buffet, Verlust des Auftriebs) bei genau derselben AOA auf. Wir würden dies bei Geschwindigkeiten von 250 kn (6G Zug) bis 50 kn (vertikaler Aufstieg) demonstrieren. Wir würden es über den Stall hinaus kontrollieren und 15.000 Fuß verlieren, während wir demonstrieren, welche Kontrolle über das Flugzeug Sie nach dem Stall hatten. Demonstrieren Sie das Fliegen des Flugzeugs in der Vertikalen weit unter der Stallgeschwindigkeit für Geradeaus und Gerade, aber das Flugzeug flog noch, da die G-Last Null war. Wir würden es oben auf einer Schleife verkehrt herum abstellen.

Immer die gleiche AOA.

Chris Hood
2014-03-31 13:59:48 UTC
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Sie würden nicht unbedingt stehen bleiben, wenn Sie einen abrupten Aufzug bei beispielsweise 100 kt anwenden würden, da genügend Trägheit vorhanden ist, um sicherzustellen, dass der Luftstrom relativ zur Sehnenlinie (AoA) den kritischen Winkel nicht tatsächlich überschreitet.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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