Frage:
Warum löschen Flugzeuge nicht automatisch Triebwerksbrände?
Willy
2014-03-08 18:11:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wenn ein Motorbrand erkannt wird, leuchtet der Feuergriff auf und der Pilot zieht daran, um das Feuer zu löschen.

Warum wird das nicht automatisch ausgeführt? Warum muss der Pilot am Griff ziehen?

Fünf antworten:
Thunderstrike
2014-03-08 18:38:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Das Ausschalten des Computers ist vom Standpunkt der technischen Implementierung aus schwierig. Sie geben viel Strom an die Computer und Sensoren ab, damit ein Motor abgestellt werden kann, auf den diese normalerweise keinen Zugriff und keine Kontrolle haben. Dies ist sicherlich nicht immer eine gute Idee.

  • Das Ziehen des Feuergriffs ist eine ziemlich aggressive Maßnahme: In der Regel werden Hydraulik, elektrische Energie und Zapfluft von diesem Motor deaktiviert. Wenn Sie nicht darauf vorbereitet sind, kann es schlecht enden.

  • Der Motor ist je nach Art des Fehlers häufig teilweise funktionsfähig. Wenn Sie zwei Motorbrandanzeigen erhalten, würden Sie wahrscheinlich mit dem Abschalten warten, wenn Sie dies überhaupt tun. Diese Art von Verhalten müsste in die Flugcomputer codiert werden.

  • Ich glaube nicht, dass es katastrophale Folgen gibt, wenn der Motor nicht innerhalb von 8 Sekunden anstatt vielleicht 2 Sekunden geschaltet wird Sekunden. Es macht keinen großen Unterschied. Um die Detektoren auszulösen, muss sie sich bereits etwas ausgebreitet haben. Ich glaube nicht, dass Sie es viel schneller machen können, wenn der Pilot auf dem Laufenden bleibt.

  • Natürlich machen Computer manchmal Fehler. Es gibt eine menschliche Ebene, um zu überprüfen, was los ist, bevor Sie fortfahren.

  • Es gibt Zeiten, in denen Sie nicht möchten, dass der Computer sein eigenes Ding macht. Airbus gibt an, dass:

    Wenn während des Starts oder des Starts ein Triebwerksbrand auftritt, muss der Pilot Flying das Flugzeug zuerst auf einem sicheren Steigweg einrichten und stabilisieren und dann Fahren Sie mit der ENG FIRE-Prozedur fort.

Fußnote: Dies könnte sicherlich geschehen, aber mit der Pilot-Computer-Beziehung auf aktuellen Flugdecks ist dies keine gute Idee.

Außerdem möchte der Pilot vielleicht, dass der Motor in Flammen steht ...
Lnafziger
2014-03-08 20:51:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es gibt einige Gründe, warum dies möglicherweise keine gute Idee ist:

  • Ein Triebwerksbrand in einem typischen Düsenflugzeug muss nicht unbedingt sofort strong abgeschaltet werden >. Die meisten Jets, die ich geflogen bin, enthalten ein Konzept wie "Motor abstellen , wenn Sie sich nicht in einer schubkritischen Situation befinden ". Es gibt ein Sprichwort, dass Sie in einem Düsenflugzeug niemals etwas schnelles erreichen möchten (außer Ihre Sauerstoffmaske aufzusetzen, wenn die Kabine drucklos ist). Es ist möglich, dass das Abstellen eines Motors Sie in eine schlimmere Situation bringt, als ihn etwas länger brennen zu lassen, während Sie über ein Hindernis klettern.
  • Es gibt Zeiten, in denen ein falscher Hinweis auf ein Feuer vorliegt. Dies kann durch einen fehlerhaften Sensor oder ein heißes Zapfluftleck am Motor verursacht werden. In diesem Fall müssen Sie den Motor nicht immer abstellen. Bei einigen Flugzeugen wird die Leistung im Leerlauf reduziert, um festzustellen, ob die Brandanzeige erlischt.
  • Wir möchten nicht, dass ein fehlerhafter Computer einen einwandfreien Motor abstellt. Viele Feuergriffe sind mechanisch mit den Kraftstoffabsperrventilen verbunden, so dass es nahezu unmöglich ist, diese Funktion "versehentlich" zu aktivieren. Mit dieser Konstruktion können Sie den Motor auch dann abstellen, wenn überhaupt keine elektrische Energie vorhanden ist.
Können Sie den Nicht-Piloten weiter erklären: "Viele Feuergriffe sind mechanisch mit den Kraftstoffabsperrventilen verbunden, so dass es fast unmöglich ist, diese Funktion" versehentlich "zu aktivieren." Bedeutet das, dass Sie zuerst den Kraftstoff abstellen müssen? Stellen Sie dann den Motor ab oder schaltet der Motor den Kraftstoffstrom automatisch ab (was in jeder Situation eine gute Idee zu sein scheint)?
@FreeMan Mit diesem Punkt habe ich gemeint, dass beim Ziehen am Griff der Kraftstoffstrom auf mechanische Weise abgeschaltet wird. Selbst ohne Strom (in diesem Fall würde ein "automatisches" System nicht funktionieren) können Sie den Motor mit dem Feuergriff abstellen und den Kraftstoff abstellen.
Falk
2014-03-08 19:07:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sie denken über die Brandgefahr nach. Der Motor wird immer noch mit Kraftstoff gespeist und das Feuer kann andere Teile des Flugzeugs beschädigen oder zu einer Explosion führen. Diese Gefahr ist zwar real, aber andererseits geht es darum, einen Motor zu verlieren, den halben Schub moderner Flugzeuge. Ich kann mir zwei Gründe vorstellen, warum dies nicht automatisch erfolgt.

  • Obwohl der Motor brennt, erzeugt er immer noch Schub. Nicht so sehr wie ein guter Motor, mit einer extrem hohen Wahrscheinlichkeit, vollständig und mit Sicherheit eine Reihe anderer Risiken zu versagen, aber dennoch müssen Sie möglicherweise Hindernisse überwinden oder einer anderen Gefahr entkommen. Denken Sie an einen Motorbrand, der beim Start (nach $ V_1 $), beim ersten Start oder beim Entkommen aus einem Downburst auftritt - Situationen, in denen Sie wirklich keinen Schubverlust benötigen. Auch beim Start vor Erreichen von $ V_ {MCG} $ (minimale Steuergeschwindigkeit am Boden) möchten Sie zunächst Ihre Richtungssteuerung und die Möglichkeit haben, das Flugzeug vor dem Sichern des Triebwerks sicher abzubremsen.

  • Sie sind sich sicher bewusst, dass es eine schwierige Entscheidung ist, einen Motor abzustellen, und auch mein erster Punkt wird Sie an einige der Gefahren erinnern, die damit verbunden sind, aber in einigen Situationen (z. B. Feuer) muss dies getan werden um weitere Schäden zu vermeiden. Diese Entscheidung sollte nicht vom Computer getroffen werden, da dies nur eine zusätzliche Chance wäre, dass etwas schief geht. Dieses System würde eine Menge Logik benötigen, nicht nur "Übertemperatur -> Motor abstellen, Flasche schießen". Warum sollte dies von einem Computer durchgeführt werden, der möglicherweise einen guten Motor beim Aussteigen löscht, nur aufgrund einer fehlerhaften Anzeige oder eines Computerfehlers, wenn zwei gut ausgebildete Piloten in der Lage sind, mit der Situation umzugehen?

Sie haben bereits erwähnt, wie ein Triebwerksbrand bei den meisten modernen Verkehrsflugzeugen gelöscht werden kann. Identifizieren Sie das Problem, schließen Sie den Gashebel (stellen Sie den Kraftstoff ab), ziehen Sie am Feuergriff, sehen Sie, was passiert, schießen Sie schließlich auf eine Feuerflasche oder sogar auf die zweite. Das ist wirklich keine harte Arbeit, sondern eine Reihe von Faktoren, die berücksichtigt werden müssen. In meinen Augen ist dies immer noch ein Job, der in der Hand der Flugbesatzung liegen sollte.

fooot
2015-07-17 20:02:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die anderen Antworten hier erklären gut, warum der Pilot entscheiden sollte, wann und ob er ein Triebwerksfeuer löschen soll. Dies wirkt sich auch auf andere Entwurfsüberlegungen aus. Die Brandgefahr in einem Flugzeug wird sehr ernst genommen.

Der Pilot kann beschließen, ein Feuer nicht sofort zu löschen, aber die Feuerlöschsysteme können auch ausfallen. Um diesem Risiko zu begegnen, sind Flugzeuge so konzipiert, dass die Brandgefahr so ​​gering wie möglich gehalten wird. Dies wird in AC 20-135 beschrieben:

  1. a. Die Hauptziele feuerfester und feuerfester Materialien und Komponenten bestehen darin, ein Feuer einzudämmen und zu isolieren und zu verhindern, dass andere Kraftstoff- oder Luftquellen das vorhandene Feuer speisen, und sicherzustellen, dass die Komponenten des Motorsteuerungssystems effektiv funktionieren, um ein sicheres Abschalten zu ermöglichen des Motors oder der APU und sicheres Auslaufen des Propellers.
  2. ol>

Komponenten in Brandzonen in der Nähe des Motors oder der APU müssen feuerfest oder feuerfest sein, was bedeutet, dass die Funktionalität in erhalten bleibt die folgenden Bedingungen:

  • Feuerfest: 2000 ° F Flamme (+/- 150 ° F) für mindestens 15 Minuten
  • Feuerbeständig: 2000 ° F Flamme (+/- Mindestens 5 Minuten lang 150 ° F)

Motorsteuerungen müssen im Allgemeinen feuerfest sein, damit der Motor gesteuert oder abgestellt und ein Feuer auch bis zu 5 Minuten nach einem Brand gelöscht werden kann beginnt. Firewalls müssen im Allgemeinen feuerfest sein und das Feuer lange genug enthalten, um dem Piloten die Möglichkeit zu geben, das Flugzeug zu landen, oder hoffentlich, damit das Feuer von selbst ausbrennt, bevor es sich auf andere Bereiche im Flugzeug ausbreitet. Dies berücksichtigt auch die Tatsache, dass das Branderkennungssystem je nach Standort und Schweregrad einige Zeit in Anspruch nehmen kann, um einen Brand zu erkennen.

Der AC geht detaillierter auf spezifische Anforderungen und Testverfahren ein. Natürlich hat die FAA einen Abschnitt der Vorschriften zum Brandschutz für Verkehrsflugzeuge. Ziel ist es, der Besatzung so viele Möglichkeiten wie möglich zu geben, um die Sicherheit aller an Bord befindlichen Personen zu gewährleisten.

Joe Harper
2014-03-18 18:10:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Automatisierung ist nicht immer die beste Idee. Es gab einen Vorfall bei einer Flugshow, bei der der Pilot in einem kommerziellen Jet einen langsamen Vorbeiflug machte (ich glaube, es war eines der neueren Airbus-Modelle), und er setzte die volle Kraft ein, um wegzuklettern, und der Computer entschied, dass dies der Fall war eine falsche Steuerbewegung. Unnötig zu erwähnen, dass das Flugzeug abgestürzt ist.

Bezogen Sie sich auf [Air France 296] (http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_296) (A320-Absturz in Habsheim, 1988)? Ich bin mir nicht sicher, ob sie es mit perfekter Pilotenausführung geschafft hätten, aber es ist zweifelhaft, ob sie es ohne Schutz des Flughüllens hätten schaffen können.
Ja, ich glaube das ist der eine, danke.
Die Flugcomputer lehnten den Aufzugsbefehl ab, nicht den Gasbefehl. [Die Triebwerke reagierten normal] (http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_296#Aircraft_and_engines).


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...