Frage:
Sind Propeller für ein Elektroflugzeug die einzige Option für den Antrieb?
Arturo
2015-05-28 15:13:11 UTC
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Dies gilt für ein Elektroflugzeug (also keine Brennstoffe für die Verbrennung):

  1. Sind Propeller die einzige Option?
  2. Gibt es einen Turbinenstrahl, der nur mit Lufteinlass, elektrischer Kompression und einer Turbine und Düse möglich ist und den gleichen oder größeren Schub als ein Propeller wie ein Wasserstrahl erhält, aber dann mit Luft?
  3. ol>
Vielleicht möchten Sie angeben, an welche Höhe und Leistung Sie denken. Ein langsames Flugzeug, das für den Einsatz von bis zu 3-5000 Fuß vorgesehen ist, ist mit einem Propeller wahrscheinlich effizienter. Sehr große Höhen wie über 30000 Fuß ** sind möglicherweise ** mit einer höheren Abgas- / Düsengeschwindigkeit effizienter, wie Ihre Option "2" ".
Propeller sind nicht die einzige Option. Ich denke an einen Kanalventilator.
Wenn Sie einen Superflug benötigen, müssen Sie einen Jet verwenden, z. Verwenden Sie den Einlass, um den Fluss auf Unterschall zu verlangsamen, ihn weiter zu komprimieren und als Überschallfluss auszustrahlen. Sie konnten es nicht Propeller oder sogar Kanalpropeller tun, weil Kanal nicht nicht sie laufen nicht gut mit schnellem Durchfluss (sogar hoher Unterschall) und mit hoher Geschwindigkeit.
Sechs antworten:
Thunderstrike
2015-05-28 15:30:32 UTC
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    Propeller in irgendeiner Form sind wirklich die einzige Option. Dies ist derzeit der einzige effiziente Weg, um mit Luft als Medium Schub zu erzeugen. Sogar Düsentriebwerke sind in gewisser Weise nur ein sehr ausgeklügeltes Propellersystem.

  1. Der Grund für die Turbine besteht darin, eine Umgebung zu schaffen, in der Kraftstoff effizient verbrannt werden kann ( saugen, quetschen) , Bang, Blow ), um so viel Schub wie möglich zu erzeugen. Daher ist dies in einem Elektroflugzeug irrelevant. Vielleicht interessieren Sie sich für den Airbus E-Fan, bei dem Kanalpropeller die Effizienz steigern. Es ist jedoch immer noch "nur" ein Propeller mit einem Elektromotor in der Mitte.

  2. ol>
Es geht nicht darum, Kraftstoff effizient zu verbrennen, sondern Wärme effizient in Arbeit umzuwandeln. Weitere Informationen finden Sie im [Wikipedia-Artikel] (http://en.wikipedia.org/wiki/Brayton_cycle) zum Brayton-Zyklus.
Peter Kämpf
2015-05-28 18:15:54 UTC
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Sie können wählen, welchen Antrieb Sie bevorzugen, müssen aber die Konsequenzen akzeptieren. Eine elektrische Turbine ist einfach zu bauen, benötigt jedoch viel Strom zum Erwärmen des Kernstroms. Anstelle von Brennern müssen Sie Heizelemente installieren, die einen längeren Strömungsweg und mehr Volumen zwischen Kompressor und Turbine erfordern, aber im Großen und Ganzen sieht das elektrische Turbinentriebwerk einem brennstoffbetriebenen ähnlich.

Sie können auch alle Turbomaschinen entfernen und den Lüfter nur mit einem großen Elektromotor antreiben. Aber das hätte einen geringeren Wirkungsgrad als das Drehen eines Propellers. Nur wenn Ihre Fluggeschwindigkeit Überschallpropellerspitzen verursacht, könnte ein elektrisch angetriebener Lüfter eine bessere Alternative sein.

Daher bei Geschwindigkeiten unter Mach 0,7 Propellern geben Ihnen mehr Schub pro kW Leistung, und ihre Effizienz ist am besten bei niedrigen Geschwindigkeiten. Die viel geringere Energiedichte des elektrischen Speichers erfordert einen Flug mit niedriger Geschwindigkeit, oder Ihre Flugzeit ist sehr kurz. Daher sind Propeller die beste, aber keineswegs die einzige Lösung.

Eine potenziell noch effizientere Methode könnten Ionentriebwerke sein, bei denen eine Hochspannung zum Ionisieren und Beschleunigen von Luft verwendet wird um Schub zu erzeugen. Konstruktionen mit ionischen Triebwerken würden die gesamte Flugzeugzelle für die Schuberzeugung nutzen und müssten mit Zehntausenden von Volt betrieben werden, aber ihr potenzieller Wirkungsgrad übertrifft theoretisch sogar den von Propellern mit niedriger Geschwindigkeit. Der verlinkte Artikel ist dem MIT jedoch peinlich. Ein 1-kW-Strahltriebwerk, das nur 2 N Schub erzeugt, muss sehr schnell fliegen (500 m / s, um genau zu sein), während die 110 N, die für das Ionenstrahlruder bei gleicher Leistung angegeben wurden, bedeuten, dass es sich nicht schneller als 9 m hätte bewegen können / s.

Warten Sie, schlagen Sie wirklich vor, Heizelemente für die Herstellung einer elektrischen Turbine zu verwenden? Ich verstehe, dass es ein ziemlicher Sprung ist, nur von einer "elektrischen Turbine" zu sprechen, aber Elektrizität in Wärme umzuwandeln, ist wahrscheinlich das Schlimmste, was man damit machen kann.
@VladimirCravero: Er sagte nicht, dass es eine gute Idee wäre.
@FredLarson Ja, aber das ist so, als würde man sagen, dass Gas ineffizient ist, um Boote anzutreiben, denn wenn Sie es vom Heck werfen, bewegt sich das Schiff kaum
@VladimirCravero: Eine Turbine * entzieht * dem Flüssigkeitsstrom Energie. Andere Arten von Geräten wie Laufräder und Lüfter werden verwendet, um Energie * in * Flüssigkeitsstrom umzuwandeln. Die Verwendung von elektrischer Wärme zum Antrieb eines Turbinenstrahls wäre albern, aber im Grunde besteht der Zweck eines Turbinenstrahls darin, die Expansion von Gasen in Schub umzuwandeln, und es gibt nicht viele Möglichkeiten, die meisten Arten von Gas elektrisch zu expandieren, außer durch Heizung.
Ich weiß, dass derzeit die elektrische Dichte ein Problem darstellt, aber im Laufe der Zeit werden neue Technologien dieses Problem lösen. Eine der Ideen ist, aus Flächen- / Schallgründen elektrisch abzuheben und dann auf einen Verbrennungsmotor umzuschalten, der elektrische Systeme / Propeller / Jet antreibt.
Wenn Sie Boote betrachten, haben Sie Propeller und Wasserstrahl. Ein Wasserstrahl saugt im Grunde genommen Wasserantriebe an und schiebt sie durch eine kleinere Düse. Meine Frage war, ob dies auch für Luft funktioniert - also saugen Sie Luftantriebe an und schieben Sie sie durch eine kleinere Düse für mehr Geschwindigkeit, da die Propeller maximal 350 Meilen pro Stunde erreichen. Hauptsache es funktioniert elektrisch.
@Arturo Wasser ist anders - es ist flüssig und (fast) unverständlich. Sie wollen ein elektrisches Flugzeug, das über 350 Meilen pro Stunde geht?
Die Idee ist ein Hybridflugzeug mit Verbrennung + Batterie. Die Batterie wird für leises Geräusch abgenommen und dann auf einen Verbrennungsmotor umgeschaltet, der in Elektrizität umgewandelt wird, um die elektrischen Propeller / Wasserstrahl- / Autoräder anzutreiben oder die elektrische Energie am Boden als Generator im Notfall zu nutzen. Für Fluggeschwindigkeiten von 350 Meilen pro Stunde bis 550 Meilen pro Stunde (wenn möglich) wäre ideal.
Dies würde nicht allein durch die Batterie erfolgen, sondern auf den normalen Motor umgestellt. Während des Fluges würden die Batterien für die Batterielandung betankt (leiser Ton).
Ich kenne den Status der aktuellen Batterien, aber neue Batterieerfindungen werden sich mit einer Ladezeit von 5 Minuten in den kommenden 3-10 Jahren 4x verdichten. (zB ein Tesla mit theoretischer Reichweite von 2,008 km und Aufladen in 5 min)
Ich denke, diese Antwort ist im Wesentlichen richtig, aber ich sollte erwähnen, dass "Heizelemente" wahrscheinlich nicht die beste Option sind. Die getesteten Atomdüsen verwendeten Wärmetauscher, um Wärme aus dem Reaktor in die Luft zu bringen, denke ich. Dies wäre wahrscheinlich auch für Elektrogeräte besser. Sie können eine elektrische Entladung am Luftspalt verursachen, so dass Wärme in der Luft erzeugt wird. Oder Mikrowellen mit einer von Stickstoff absorbierten Frequenz. Oder erwärmen Sie eine inerte Flüssigkeit elektrisch und treiben Sie damit die Turbine an. Aber ich stimme voll und ganz zu, dass Propeller der richtige Weg sind. Fügen Sie einfach eine Gasturbine mit Generator hinzu, um daraus einen Hybrid zu machen.
Ionische Triebwerke! Jetzt gibt es einen marktfähigen Satz!
@Koyovis: Ja, ich habe gestern davon erfahren und dachte, sie sollten hier erwähnt werden. Aber je mehr ich sie recherchiere, desto mehr klingen sie wie Quacksalber. Der Schubvergleich mit Jets ist völliger Unsinn, und auch die Ionisierung ist verschwenderisch und erzeugt Ozon und Stickoxide.
@PeterKämpf Ist ~ 900km / h theoretisch möglich w. ein Elektromotor, abgesehen von Überlegungen zur Energieabgabe? Würde dies trotz der Flügelspitzen des Überschallpropellers mit einem Ventilator erreicht werden?
@Stanislasdrg: Ja, wenn Sie über genügend Akkukapazität verfügen, um dies schnell zu beschleunigen. Sie sollten dies auch bei hohen Temperaturen und in großer Höhe tun, damit Dichte und Mach gering sind. Ich würde [langsame, große Propeller] bevorzugen (https://aviation.stackexchange.com/questions/22229/why-is-the-tu-95-so-efficient-despite-having-propellers-that-spin- schneller als th / 22231? s = 9 | 20.7008 # 22231). Weitere Informationen finden Sie unter [hier] (https://aviation.stackexchange.com/questions/31983/what-is-the-theoretical-maximum-velocity-of-electric-aircraft/31984?s=1|111.1345#31984).
MSalters
2015-05-28 17:59:21 UTC
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In einem elektrisch angetriebenen Motor befinden sich keine heißen Verbrennungsgase. Das einzige Gas, das Ihnen zur Verfügung steht, ist die Luft um Sie herum, und eine Art Propeller ist der logischste Weg, um diese Luft zu beschleunigen.

Mit der Düse, die Sie sich vorstellen, können Sie einen großen, langsamen Strom drehen von Luft in einen schnelleren, aber kleineren Luftstrom. Dies kann keinen Schub für sich selbst liefern, da es sich nicht um ein angetriebenes Motorteil handelt.

Der elektrisch angetriebene Kompressor ist das "angetriebene Motorteil" im zweiten Schema der Frage.
@DavidRicherby: In der Tat. Aber das dort vorgestellte Schema (mit einer Turbine) macht nicht wirklich Sinn. Der Kompressor ist bereits elektrisch angetrieben und muss nicht von der Turbine angetrieben werden. Die Turbine wäre auch nicht in der Lage, den Verbrennungsgasen Energie zu entziehen.
Drenzul
2015-05-28 19:13:42 UTC
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Abluftventilatoren anstelle von externen Propellern erhöhen die Leistung bei hohen Geschwindigkeiten, sodass die meisten Probleme umgangen werden.

Sie werden nicht wirklich Treibstoff UND Batterien mitnehmen wollen, daher ist eine Art Abluftventilator die beste Lösung für ein Hochgeschwindigkeitsflugzeug.

Sie sehen zwar wie Düsentriebwerke aus, sind jedoch im Grunde nur Propellermotoren in einem Rohr, sodass sie den Luftstrom besser steuern können, was bei hohen Geschwindigkeiten zu Problemen für freiliegende Requisiten führen kann.

Das wirft die interessante Frage auf: Können Sie einen Ventilator verwenden, der für die Reiseleistung ausgelegt ist, und Kraftstoff für die Startleistung in den Druckluftstrom (wie Nachheizung oder Nachbrenner) einspritzen und verbrennen? Ja, das Kompressionsverhältnis ist wahrscheinlich zu niedrig ...
Nein, sie sind nichts wie Düsentriebwerke.
@Drenzul: Er sagte nicht, dass sie wie Düsentriebwerke waren - nur, dass sie von außen wie Düsentriebwerke aussehen (aufgrund des großen runden Verkleidungskanals).
Der Vorschlag, dass sie ein ähnliches Nachbrennersystem wie Düsentriebwerke verwenden können, würde bedeuten, dass er der Meinung ist, dass zwischen ihnen mehr Ähnlichkeiten bestehen als dies der Fall ist, wahrscheinlich weil sie von außen ähnlich aussehen.
Andy
2015-05-29 19:32:04 UTC
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Für Ihre Anforderung, eine Batterie für leises Starten und Landen zu verwenden, wären elektrisch angetriebene Propeller (oder Abluftventilatoren) sicherlich gut genug.

Die Anforderung, die Sie für 350 bis 550 Meilen pro Stunde erwähnt haben, ist wirklich nur Für Kreuzfahrten, bei denen vermutlich ein Turbofan (oder möglicherweise ein Turboprop) verwendet wird - und gleichzeitig die Batterie aufgeladen wird.

Ich würde also vermuten, dass Sie einen ziemlich leistungsstarken Abluftventilator wünschen, der von angetrieben werden kann entweder Elektromotor für Stille oder von einer herkömmlichen Turbine auf Kreuzfahrt - ein bisschen wie ein Turboprop. Die Frage ist dann, wie Sie einen Austausch zwischen den beiden Stromquellen arrangieren. (Ich gehe davon aus, dass zwei Motorsätze nicht möglich wären, obwohl dies vielleicht möglich sein könnte.)

(Bearbeitet, um hinzuzufügen ... Ihre Elektromotoren benötigen zum Abheben noch die volle Leistung. Warum also nicht den Motor laufen lassen? die ganze Zeit und verwenden Sie ein Hilfsturbinentriebwerk, um die elektrische Energie während der Fahrt bereitzustellen? Nicht anders als bei einem Hybridauto.)

Ja, zwei Motorsätze. 1. Batterie für geräuschlosen Start. 2. Verbrennungsmotor, der in Elektrizität übergeht, die dann den elektronischen Propeller antreibt.
Mit anderen Worten - so etwas wie eine leistungsstärkere Version des E-Fan (mit dem MikeFoxtrot verbunden ist) mit einer Hilfsturbine zur Stromerzeugung auf Kreuzfahrten. (Vorausgesetzt, es finden sich geeignete Motoren und ein Design mit Abluftventilator, das sowohl beim Steigen als auch bei der Fahrt die erforderliche Leistung bietet.)
Denken Sie daran, dass ein Großteil des Geräusches für Flugzeuge mit Propellerantrieb der Propeller selbst ist. Ein bisschen wie ein elektrischer Lüfter, der ganze Geräusche macht, obwohl er elektrisch ist.
DarioP
2015-05-29 14:25:51 UTC
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Der Hauptunterschied zwischen Luft und Wasser besteht darin, dass die zweite nicht komprimiert werden kann, während die erste kann und wenn Sie dies tun, erwärmen Sie sie und verlieren dabei eine gewisse Menge an Energie. Je mehr Sie es komprimieren und je länger Sie warten, bevor Sie es freigeben, desto mehr Energie verlieren Sie.

Ein Propeller komprimiert auch die Luft: Dies ist notwendig, um sie zu beschleunigen, ermöglicht jedoch hohe Luftgeschwindigkeiten bei minimaler Kompression. Es ist auch ein sehr einfaches und leichtes Design, außerdem ist eine der Motive für einen internen Wasserkompressor die Möglichkeit, ihn zu filtern, was mit Luft nicht erforderlich ist.



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