Frage:
Können zivile Flugzeuge im Notfall durch einen eingeschränkten Luftraum fliegen oder landen?
TBBT
2016-10-17 10:01:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dies ist eine sehr hypothetische Frage von mir. Ich habe mich gefragt, ob zivile Piloten, die sich in einem schweren Notfall befanden, durchfliegen oder möglicherweise um Landung in einem eingeschränkten Luftraum bitten könnten. Hauptsächlich beziehe ich mich auf Bereich 51?

Ohne dich abzuschießen, konnten sie dich physisch nicht davon abhalten, irgendwo zu landen. Wenn Sie vorher die Erlaubnis bekommen könnten, ist das eine andere Sache. Das Verhör danach mag auch nicht angenehm sein.
Im Notfall kann der Kapitän alles tun, was er für angemessen hält, einschließlich Fliegen oder Landen in einem eingeschränkten Luftraum gemäß der Grundregel "Fliegen, Navigieren, Kommunizieren". Dies muss die einzige verfügbare Option sein, und der Kapitän muss bereit sein, in der Anfrage zu erklären, warum.
Es [wurde berichtet] (http://pastebin.com/QjyxZnXK), irgendwie.
Fünf antworten:
Carlo Felicione
2016-10-17 15:48:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

FAR 91.3 besagt, dass jeder verantwortliche Pilot in dem Umfang, der zur Bewältigung des Notfalls erforderlich ist, von Vorschriften oder Regeln abweichen kann. Dazu gehört das Betreten eines eingeschränkten oder verbotenen Luftraums.

In dem von Ihnen vorgeschlagenen Beispiel können Sie dies tun und in der Flugtestanlage Groom Lake bei KXTA landen, sofern Sie deren Fluglotsen erreichen oder sich an Nellis Approach Control wenden können einen Notfall erklären. Ich werde sagen, wenn Sie R-4808 N betreten und dort landen, erwarten Sie nicht, dass sie die Begrüßungsmatte ausrollen. Sie werden sofort von der US-Militärpolizei empfangen, die Sie höchstwahrscheinlich mit vorgehaltener Waffe festnimmt und mehrere Stunden, wenn nicht Tage, dort oder außerhalb des Geländes verbringt, die vom Sicherheitspersonal der Luftwaffe, dem FBI und dem Heimatschutz eingehend befragt werden. Ihr Flugzeug wird beschlagnahmt und inspiziert, möglicherweise auf unbestimmte Zeit, und es werden Durchsuchungsbefehle für Ihr Eigentum ausgestellt. Wenn sie herausfinden, dass Sie einen Notfall vorgetäuscht haben, um dieses Gelände zu betreten, sind Sie in ernsthaften Schwierigkeiten und sehen sich einer Reihe von Anklagen des Bundes gegenüber, einschließlich der Verletzung einer klassifizierten Installation und allem, was das DoJ sonst noch auf Sie werfen kann.

Darüber hinaus benötigen Sie einen sehr, sehr guten Grund, um überhaupt in der Nähe von Area 51 zu sein, da es sich inmitten eines militärischen Reservats befindet, das geografisch so groß ist wie die Schweizer Nation mitten im Süden von Zentral-Nevada. Es gibt keine veröffentlichten Routen über den Luftraum und der gesamte kommerzielle und zivile Verkehr wird weit, weit entfernt gehalten. Details zum Flugplatz werden nicht in staatlichen Luftfahrtkarten oder regionalen A / FDs veröffentlicht. Siehe die folgenden VFR-Abschnitte und Strecken-Diagramme.

enter image description here

enter image description here

Während Area 51 ein ziemlich extremes Beispiel ist, hatten die Menschen Notfälle und landeten in militärischen oder anderen eingeschränkten Einrichtungen. Die übliche Antwort der Behörden besteht darin, Sie festzunehmen und zu befragen, um festzustellen, was passiert ist, und das Flugzeug zu inspizieren, um Ihre Geschichte zu überprüfen. Wenn es sich um einen legitimen Notfall handelt, wird kein Schaden angerichtet und Sie und das Flugzeug werden freigelassen. Das NTSB wird einen Vorfallbericht einreichen und fertig.

Wenn Sie einen Flug geplant haben, bei dem Ihr bester Umleitungspunkt der Groom Lake ist, würden Sie wahrscheinlich Ihr Ticket auf dieser Basis verlieren.
@GdD [UA232] (https://en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_232) fällt mir ein. Sie planen es vielleicht nicht als Ablenkung, aber das Schicksal könnte es notwendig machen. Es ist nicht unvorstellbar, dass die seitliche Navigation oder deren Fehlen keine geplante Alternative zulässt.
Ich verstehe den Punkt, den Sie @Simon, machen, und ich stimme zu, dass die Umstände einen in eine Position bringen können, die nie erwartet wurde. Ich sage, dass Sie sich nicht in eine Position versetzen sollten, in der Ihre einzige Option in einem "routinemäßigeren" Notfall ein so sensibler Bereich wäre.
Vermutlich gibt es hier einen Grundsatz, dass das Recht (in der Tat die Verpflichtung), von Luftfahrtvorschriften und -regeln abzuweichen, nicht unbedingt eine vollständige Immunität vor Strafverfolgung aus allen anderen Gründen gewährt. Bedeutet nur, dass es nicht die FAA-Strafverfolgung sein wird. Wenn Sie also Ihren Notfall bewältigen können, ohne eine andere Straftat zu begehen, können Sie loslegen.
KTNX in der nordwestlichen Ecke der Nellis-Reihe - Tonopah Test Range, ehemalige Heimat der F-117 - wäre ein besserer Fall für die Landung in dem Sperrgebiet aufgrund eines schwerwiegenden Ereignisses (ein Brand während des Fluges würde dies bewirken) ). Es hätte sogar das zusätzliche Detail, ein geeigneterer Flughafen zu sein als beispielsweise KTPH (civillian Tonopah) direkt außerhalb des Sperrgebiets - zumindest für ein relativ großes Flugzeug.
@RalphJ - Ja, KTPHs einziger direkter IAP (RNAV RWY 15) ist 1) CAT D NA und 2) nicht für den Verkehr in westlicher Richtung auf V244 bei WURIL verwendbar. Es gibt einen kreisenden VOR / DME-Ansatz, aber viele Fluggesellschaften haben in ihren OpSpecs keine kreisenden Ansätze im tatsächlichen IMC ... daher sieht KTNX mit seinem ILS und der längeren Landebahn zu diesem Zeitpunkt mächtig attraktiv aus!
alkinkasap
2016-10-17 23:13:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als Fluglotse weiß ich, dass diese Situation nicht so einfach ist.

In einer bestimmten Notfallkategorie kann der Pilot entscheiden, ein Sperrgebiet zu nutzen oder eine Militärpiste zu landen. In der Zwischenzeit muss der Pilot die Flugverkehrskontrollstellen informieren, damit sie sich mit den zivilen und militärischen Luftfahrtbehörden abstimmen können, um den Flug vor Scramble-Jets, Luftverteidigung usw. zu verhindern.

Wenn der Pilot nicht mit ATCo kommunizieren kann (also er / sie) sie muss kreischen 7700) ATCo sollte raten, was der Pilot tun wird und die Behörden informieren.

In den oben genannten Situationen kann ein Notfallflugzeug durch eingeschränkte Gebiete usw. fliegen. Wenn es jedoch einen anderen Ausweg gibt, sollte der Pilot kein eingeschränktes Gebiet wie Gebiet 51 verwenden. Wenn es herauskommt, wird er / sie hatte andere Optionen , benutzte aber immer noch Area 51, was dem Piloten große Kopfschmerzen bereiten wird. (und ATCo muss den Piloten darauf hinweisen, dass es andere Möglichkeiten geben könnte.)

Ich habe mir ein AOPA-Video über einen Piloten in IMC angesehen, der Probleme hatte, einen Landeplatz zu finden, und dem das Benzin ausgeht. Er fragte das ATC bei Dover AFB, ob er dort landen könne, aber das ATC sagte ihm nein, es sei denn, es sei ein Notfall. Leider war er zurückhaltend zu erklären, also fuhr er fort und tankte im IMC. Er hat es nicht geschafft.
@TomMcW: Ich denke, das wäre [Final Approach] (https://www.youtube.com/watch?v=fLlWf-Fk_YM) aus [Accident Case Studies] (https://www.aopa.org/training-and- Sicherheit / Online-Lernen / Unfall-Fallstudien) - ernüchterndes Zeug!
@RedGrittyBrick Das ist der eine. Ich schaue es mir an und wünsche mir * diesmal *, er würde einen Notfall erklären. Er würde vor einigen schwierigen Fragen stehen, aber er würde leben, um davon zu erzählen
Ich glaube, Eclaring Emergency ist eine harte Option für Piloten. Zum Beispiel; Wegen des starken Verkehrs rund um den Flughafen mussten wir einige Flugzeuge verschieben. Nach 30 Minuten im Kreis sagte ein Pilot, ihm geht der Treibstoff aus und er könnte den Notfall erklären, wenn wir ihn nicht in 10 Minuten landen. Wir fragten, ob er den Notfall erklärt und er sagte, dass er es nicht ist, aber er wird es in 10 Minuten tun. Wir sagten ok, ruf in 10 Minuten zurück. Nach 30 Minuten landete er, erklärte aber nie den Notfall. Hat er kein Benzin mehr? Wenn ja, warum wurde kein Notbrennstoff deklariert? Wenn ihm nicht das Benzin ausgeht, warum hat er dann versucht, eine frühere Landung zu verhandeln?
@TomMcW Was ich oben sagen wollte, ist, dass man Piloten nicht immer vertrauen kann. Einige erklären keinen Notfall wegen Papierkram, wollen aber wie ein Notfall behandelt werden. Zu kompliziert.
@alkinkasap - In den USA gibt es keine obligatorischen Unterlagen für die Erklärung eines Notfalls.
Bobz Yurunkle
2016-10-17 21:49:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es ist ein Prinzip, das von den traditionellen Seegesetzen an die Luftfahrt weitergegeben wird: Jeder Hafen in einem Sturm.

In der Tat, wenn ein Pilot einen Notfall erklärt und nach Vektoren für die nächstgelegene geeignete Landeumgebung fragt , ATC könnte ihn durchaus zu einem Flugplatz leiten, der ihm sonst verweigert würde.

UnrecognizedFallingObject
2016-10-18 04:40:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Erstens ist Groom Lake ein mieses Beispiel, da es sich ungefähr mitten im ständig frequentierten Nellis Range Complex befindet, der nicht teilnehmende Flugzeuge weit, weit entfernt hält. (Die einzigen Notfallumlenker, die es jemals sieht, sind Nellis Range-Teilnehmer, die es in großer Eile abbrechen müssen, da bin ich mir sicher.)

OTOH, in einem

Celine Witchalls
2016-10-17 14:16:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, sie können, wenn es keinen anderen Flughafen in der Nähe der Flugzeuge gibt. Nehmen wir an, das Flugzeug hat zwei Triebwerke, die auf einem Flügel ausfallen, was als Notfall gewertet wird. Sie müssen also landen, wenn es jemals sicher ist zu landen.

Die Landung am Hudson River ist eine der besten Landungen, die von einem durchgeführt werden Pilot mit 2 Motorschaden an beiden Flügeln.

"von einem Piloten gemacht" ... von einer Crew?
Der Hudson River ist nicht gerade ein gutes Beispiel für einen eingeschränkten Luftraum.
Der Hudson River ist auch kein gutes Beispiel für eine Landebahn.
@Criggie - sag das nicht Sully!
@Criggie Sully würde den Hudson River niemals als Landebahn bezeichnen. Er ist ein Pilot.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...