Frage:
Ist es möglich, dass ein modernes Verkehrsflugzeug ohne wesentlichen mechanischen Defekt nicht mehr verfolgt wird?
andrewb
2014-03-11 07:09:04 UTC
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Ich habe mit jemandem über den MH370-Vorfall gesprochen und er schlug vor, dass ein Entführer das Gerät ausschalten könnte, das die aktuelle Position des Flugzeugs sendet, was zu einem katastrophalen Ausfall in der Luft führt.

Ich gehe davon aus, dass diese Funktionalität nicht deaktiviert werden konnte, aber ich könnte mich irren. Gibt es eine Möglichkeit, dies zu tun? Könnten die internen Verfolgungssysteme eines Flugzeugs in der Luft "ausgeschaltet" werden und auch nicht durch externe Verfolgung wie Radar lokalisiert werden?

Es ist nicht Ihre Frage, aber selbst wenn das, was Sie vorschlagen, möglich ist, scheint es unwahrscheinlich, dass ein so großes Flugzeug, wenn es befehligt und unauffindbar gemacht wird, auf einem Flugplatz landet, der es aufnehmen kann, ohne Aufmerksamkeit zu erregen. Außerdem würde jeder, der ein so hochkarätiges Flugzeug befehligt, wahrscheinlich die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit auf sich ziehen wollen, ein unverzichtbares Element der heutigen Angriffe. Niemand hat (noch) behauptet, resp. für den Angriff auf das fragliche Flugzeug, das in Verbindung mit Berichten, die es an RTB versuchte, entweder einem katastrophalen Mech Glaubwürdigkeit verleiht. Versagen oder Mech. Fehler & Pilotenfehler.
@cfx Ja. Ein weiteres Problem ist, dass Mobiltelefone in dem Moment, in dem das Flugzeug landet oder sich sogar der Landung nähert, wahrscheinlich ein Signal erhalten und die Leute Nachrichten senden.
Der Transponder kann jederzeit von jedem mit Zugang zum Cockpit ausgeschaltet werden. Sie können den Code eines Transponders auch in einen beliebigen Wert ändern. Sie können beispielsweise Ihren Code so ändern, dass er mit dem eines anderen Flugzeugs übereinstimmt, sodass Sie den Unterschied zwischen diesen nicht erkennen können. Sie können den Transponder auch in den Standby-Modus versetzen, damit er eingeschaltet ist, aber nicht sendet.
Warum kann ein Pilot nicht daran beteiligt sein, all dies auszuschalten oder an einen anderen Ort zu leiten? Wenn nicht, kann eine Person der Pilotenbesatzung das Cockpit betreten, damit andere (Entführer usw.) die Kontrolle übernehmen oder die Piloten zwingen können, genau das zu tun, was sie wollen. ProstAman
Verwandte: http://aviation.stackexchange.com/q/2278/193
Sechs antworten:
casey
2014-03-11 07:21:43 UTC
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Das Gerät, über das Sie sprechen, wird als Transponder bezeichnet. Dies ist ein Gerät, das auf ein Signal wartet (eine Abfrage) und mit Informationen über das Flugzeug antwortet, einschließlich eines ATC-zugewiesenen Codes, Höheninformationen und zusätzlichen Flugzeuginformationen für bestimmte Geräte.

Es gibt zwei Möglichkeiten, wie ATC Flugzeuge überwacht :

Der Transponder wird vom Sekundärradar abgefragt und die Antwort abgehört. Selbst ohne Transponder kann das Flugzeug mit dem Primärradar verfolgt werden. Dies ist nur ein normales Radar, das gut in der Lage ist, Objekte in Flugzeuggröße zu sehen, und nicht so gut, um das Wetter zu sehen, und gelegentlich einen großen Vogelschwarm erkennen kann. Das primäre Radar liefert den "Blip" auf dem Radar und verfolgt das Flugzeug. Der Datenblock, den ATC im Flugzeug hat, stammt von der Sekundärseite. Was ATC also sieht, ist ein Fehler ohne Informationen. Das Ausschalten des Transponders ist so einfach wie das Ausschalten oder das Ziehen eines Leistungsschalters. Ja, er kann im Flug ausgeschaltet werden, es ist nur ein Schalter.

Das Problem mit Radar ist, dass es nur funktioniert So weit von einem Radarsender entfernt und je weiter Sie entfernt sind, desto höher müssen Sie sein, um vom Radar gesehen zu werden. Über dem Ozean, der vom Land entfernt ist, befinden Sie sich am Rande des Radars oder außerhalb des Radarkontakts und können daher nicht direkt von ATC verfolgt werden (an diesem Punkt können Nicht-Radar-Verfahren wie Positionsmeldungen und ETAs verwendet werden Positionen verfolgen).

Der fragliche Flug war anscheinend für ein Militärradar sichtbar, bevor er aus dem Zielfernrohr verschwand (er beobachtete angeblich eine Rückkehr zu seinem Ursprung).

Das ist erstaunlich, ich dachte, ein Fahrzeug dieser Größe würde sicherlich so etwas wie GPS in seinen Betrieb eingebunden haben. Aus meiner Sicht als Laie in Bezug auf die Luftfahrt sieht es so aus, als würde dies in Bezug auf die Flugzeugverfolgung ein Kick in die Hose sein. Gibt es einfache Möglichkeiten, dies zu verbessern? Oder ist so etwas wie GPS für Flugzeuge nicht so zugänglich?
Noch besser ist, dass viele kommerzielle Radargeräte nicht einmal Radargeräte als solche sind, sondern lediglich Anzeigen, die die von Transpondern gesendeten Standortinformationen anzeigen. Oder wenn sie ein tatsächliches Radar haben, wird es normalerweise ausgeschaltet, um zu verhindern, dass die Anzeigen mit falschen Informationen wie Zugvogelschwärmen überfüllt sind.
@andrewb GPS ist verfügbar, wird aber derzeit nicht häufig von der Verkehrskontrolle verwendet. Schuld daran sind ältere Flugzeuge: Sie müssten Tausende von Flugzeugen mit einem GPS ausstatten, und das kann dann auch ausgeschaltet werden
Die @ratchetfreak GPS + Sattelite-Telefonverbindung in einer geschlossenen Box, die während des Fluges nicht erreichbar ist, konnte während des Flugs nicht zumindest ausgeschaltet werden. Als ich wie Andrew von dem Vorfall hörte, war ich ähnlich erstaunt, erinnerte mich aber an ein Gespräch darüber, wie Flugzeug-Soft und -Hardware 20 Jahre veraltet sind (Stabilität über Sicherheit und Entwicklung), und ich denke, dass dies unter diesem Gesichtspunkt sinnvoll ist.
@andrewb Es gibt andere Möglichkeiten, wie ein Flugzeug seinen Standort sowohl an ATC als auch an die Firmenzentrale zur Flugverfolgung überträgt. Viele (besonders neuere) Flugzeuge ** haben ** GPS, das die Position automatisch überträgt. Das Kommunikationssystem kann jedoch ausgeschaltet werden, wenn Sie wissen, wie ...
@DavidMulder Praktisch alles, was in einem Flugzeug gemietet werden kann, ist ausgeschaltet. Es kommt nur darauf an, wie. Es gibt Leistungsschalter zum Schutz des Systems, die gezogen werden können, oder sogar zum Ausschalten der Batterien und Generatoren für das gesamte Flugzeug.
@Lnafziger: Wenn man es als Entwickler (und Sicherheitsentwickler) betrachtet, scheint es dennoch ziemlich offensichtlich, ein eigenständiges GPS + Sattelite-Telefon + Akku hinzuzufügen. Standardmäßig wird es an die Stromquelle angeschlossen. Falls die Stromquelle ausfällt, wird auf die Batterie umgeschaltet. Zusätzlich würde es an ein paar externe Sensoren angeschlossen (die wahrscheinlich mit dem richtigen Know-how ausgeschaltet werden könnten), dennoch klingt es ähnlich wie bei der Programmierung, bei der eine Fehlerbehandlungsroutine nicht von Routinen im Hauptprogramm abhängig ist.
@DavidMulder Das Hauptproblem in einem Flugzeug ist, dass es für den Fall ausgelegt werden muss, dass etwas schief geht. Was passiert, wenn ein Kurzschluss vorliegt, der einen Brand verursacht? Was ist mit einer Fehlfunktion, die elektrische Störungen mit anderen Systemen verursacht? Sie passieren beide. In solchen Fällen muss es eine Möglichkeit geben, es auszuschalten, um das Flugzeug in einem "Worst-Case-Szenario" für die elektronische Komponente zu schützen.
@Lnafziger: Ich kann mich nicht erinnern, wann mein Telefon (oder ein anderes Telefon) das letzte Mal in Flammen aufgegangen ist. Und es ist praktisch die gleiche Hardware (unterschiedlicher Chip für die Übertragung, aber selbst dieser verbraucht nicht genug Strom, um bei korrekter Auslegung einen solchen Kurzschluss zu verursachen). Und es ist nicht so, dass sich Interferenzen * während * eines Fluges auf magische Weise manifestieren. Natürlich müssten Sie es testen, und es gibt sicher Verfahren, wie diese Tests durchgeführt werden, aber es ist nicht ohne Grund, dass Flugzeuge auf der Softwareseite ein schreckliches Durcheinander sind. Und sie mit der von Ihnen beschriebenen Denkweise zu lösen, wird niemals passieren.
@DavidMulder Ich bin mit Lnafziger in diesem Fall; Jedes Gerät, das mit Strom versorgt wird, benötigt eine Sicherung (alle hinter dem Kapitän zugänglich). Wenn Sie eine Batterie hinzufügen, besteht nur die Gefahr, dass sie aufgrund von Überstrom ausläuft / explodiert, weil das Kabel an einer anderen Stelle fehlerhaft ist und andere Dinge beschädigt werden
@Both von Ihnen: Sie müssen mich veräppeln, ich bin ein ziemlicher Befürworter der Privatsphäre, aber wer auch immer auf die Idee gekommen ist, dass der Benutzer (Pilot) die Kontrolle über solche Dinge mit Flugzeugen haben sollte ... Es ist lächerlich, dass in der Moderne Alter wissen wir nicht + - 15m wo ein Absturz passiert ist. Oder dass * jede * Überlegung in Betracht gezogen werden kann, dass ein Flugzeug entführt / gestohlen wird. Ich meine, soweit es mich interessiert, können Sie dieses Telefon (auf das es hinausläuft) in eine zweite Blackbox stecken, in der nur die Antenne und die Hauptstromversorgung von außen kommen, aber das erinnert mich an http://xkcd.com / 463 /
@DavidMulder Ja, Interferenzen können sich "während eines Fluges auf magische Weise manifestieren", wenn eine Komponente auf einer Leiterplatte ausfällt. Elektrische Verkabelung oder so ziemlich jede Komponente auf einer Leiterplatte kann ausfallen und eine Gefahr darstellen. Deshalb ist fast alles mit unabhängigen Systemen geschützt, damit Sie nicht das gesamte elektrische System verlieren, nur weil das Satellitentelefon einen Kurzschluss aufweist. Ich spreche nicht von der Softwareseite, sondern nur vom grundlegenden Design des Schutzes der elektrischen Hardware. Ich bin ein Pilot, der zufällig Elektrotechniker ist. Lassen Sie mich Ihnen versichern, dass es nicht so einfach ist, wie Sie denken.
@DavidMulder - Vielleicht erinnern Sie sich an den 787-Rückruf, der vor einigen Monaten stattgefunden hat? Fehlerhafte Lithium-Ionen-Batterien, die ein Feuer auslösten, dieselben Batterien wie auf einem Handy ... Sehen Sie, niemand sagt, dass Sie falsch liegen, wir alle wissen, dass dies getan werden sollte. In einem Flugzeug ist das nur etwa 100-mal schwieriger als in der Unterhaltungselektronik. Es gibt eine Ausfallrate beim Verbrauch von Elektronik, Unternehmen haben den gesamten technischen Support, um die Probleme ihrer Kunden zu beheben, und das ist in Ordnung. Aber ein Flugzeug ... ein Fehler führt nur zum Absturz des Flugzeugs, daher müssen Designer sehr, sehr, sehr vorsichtig sein.
@DavidMulder: Während mein Telefon nie in Flammen aufging, erinnere ich mich sicherlich an eine Handvoll Fälle, in denen elektronische Gegenstände aufgetreten sind, einschließlich eines relativ neuen, in dem [die Kamera gerade im Handgepäck einer Person in Flammen aufgegangen ist] (http://avherald.com/h?article=) 43d462c7).
@DavidMulder Diese Konversation ist als Kommentarthread weit genug gegangen und nicht für Kommentare gedacht. Wenn Sie an weiteren Informationen zu diesem Thema interessiert sind, stellen Sie bitte Ihre eigene Frage, wo wir vollständige Antworten (mit Formatierungen, Bildern und Hyperlinks) anbieten können, um Ihre Fragen / Bedenken besser zu beantworten und unterschiedliche Rückmeldungen von verschiedenen Personen zu erhalten. Sie können auch gerne bei [Chat] vorbeischauen, wenn Sie nur mit anderen Leuten in der Branche darüber sprechen möchten. Ich verstehe Ihren Standpunkt, aber es gibt ** technische ** Gründe, warum die Dinge so sind, wie sie in Flugzeugen sind.
und wenn der Pilot das Gebiet und das Gelände kennt, kann er jederzeit die Höhe reduzieren und die Geländemaskierung verwenden (natürlich in besiedelten Gebieten, die zur visuellen Erkennung führen würden, und bei Personen, die die Polizei rufen).
Das JACC bestätigte in einem Interview zwischen Sir Angus Houston und der Malaysian Chronicle am 24. Juni 2014, dass MH370 weder auf einem Radar gesehen wurde, der auf 45.000 Fuß kletterte, noch nach Westen abbog und in niedrige Höhen tauchte. Es gab keine solchen Radardaten.
Lnafziger
2014-03-11 07:23:58 UTC
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Mit der richtigen Kenntnis der Flugzeugsysteme kann fast alles ausgeschaltet werden. Das machen wir am Ende fast jedes Flugtages. Die meisten Kommunikationssysteme können tatsächlich ziemlich einfach ausgeschaltet werden, aber die durchschnittliche Person würde nicht wissen, wie es geht.

In Flugzeugen wie der 777 gibt es mehrere Arten der Kommunikation, aber alle können ausgeschaltet sein (Transponder, ACARS-Berichte, CPDLC, ADS-B, Radios, Satellitentelefone usw.). Einige sind automatisch und einige manuell, und nicht alle Flugzeuge haben alle. Die meisten von ihnen haben einen Schalter oder können über das Flugmanagementsystem gesteuert werden, aber diejenigen, die keinen Leistungsschalter haben, schützen das System, das gezogen werden kann, um das System zu deaktivieren.

Kip Fuller
2014-03-12 00:50:42 UTC
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Als B-737-Pilot kann ich Ihnen sagen, dass ALLE elektrischen Komponenten mit dem elektrischen System an einen bestimmten elektrischen Bus angeschlossen sind. Es ist nicht schwer zu bestimmen, welche BUS (S) die zugehörige Komponente mit Strom versorgen und daher wissen, welche Leistungsschalter zu ziehen sind. Die ACARS, die unsere FOQA-Informationen übertragen, können auf dem von mir geflogenen BBJ getrennt werden. Ich gehe davon aus, dass dies in der B-777 möglich ist.

Darüber hinaus gehe ich davon aus, dass Sie die Satelliten- und UKW-Datenkommunikation direkt von Ihrem FMS aus ausschalten können. (Zumindest kann ich in meinem Flugzeug!)
Ja. Ich habe die Informationen in meiner Antwort angegeben: https://aviation.stackexchange.com/a/7787/22550
Jan Hudec
2014-03-11 19:54:42 UTC
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Mit der heutigen Richtlinie für gesperrte Cockpits ist es äußerst unwahrscheinlich, dass Entführer den Transponder ausschalten können, ohne dass die Piloten ihn zumindest für kurze Zeit auf 7500, den Code für rechtswidrige Eingriffe, einstellen können. Denn während der Transponder ausgeschaltet werden kann, müssten die Entführer zuerst ins Cockpit.

Die Cockpittür kann nicht von der Kabinenseite aus geöffnet werden. Selbst wenn der stärkere Code eingegeben wird, der die Tür öffnet (in Fällen, in denen ein Pilot außer Gefecht gesetzt ist, während sich der andere in der Toilette befindet), haben die Piloten noch etwas Zeit, um die Entsperranforderung abzubrechen. Daher müssten die Entführer mit etwas drohen, um die Piloten freizuschalten, aber das würde den Piloten Zeit geben, dem ATC einen Hinweis auf die Entführung zu geben.

Das Einstellen des Transponders auf 7500 außerhalb der Radarreichweite hilft nicht weiter.
Auch clevere soziale Manipulationen in Kombination mit schlechten Pilotenpraktiken könnten Sie dorthin bringen. Es besteht auch die Möglichkeit, dass ein Pilot dabei ist.
Hatte noch einen kurzen Blick auf die Nachrichten und es stellte sich heraus, dass der Pilot in der Vergangenheit Menschen ins Cockpit gelassen hat! http://www.theguardian.com/world/2014/mar/11/malaysian-flight-mh370-copilot-teenagers-fariq-abdul-hamid
@andrewb: Interessante ...
«Mit der heutigen Politik des gesperrten Cockpits»? Während des Fluges (Ende der Kreuzfahrt und Beginn des Abstiegs) gelang es mir letztes Jahr, ein 747-Cockpit zu betreten. Ich musste nur dem Purser lächeln und sagen "Ich bin PPL". Aber es wird natürlich von der Fluggesellschaft und der aktuellen Besatzung abhängen.
Betreff: * "Das Einstellen des Transponders auf 7500 außerhalb der Radarreichweite hilft nicht." * - MH370 war ** nicht ** außerhalb der Radarreichweite, als es umgeleitet wurde.
user2357
2014-07-20 04:10:36 UTC
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Eine weitere Boeing 777 erlitt am 12. Juli 2014 Rauch im Cockpit und den kaskadierenden Verlust von elektrischen Systemen, Navigationsanzeigen und Kommunikation im Cockpit. Das war Continental Flight 201, der eine Notlandung auf Midway Island machte.

Es gibt umstrittene Behauptungen, dass der Transponder von Flug 201 auch während des Notfalls ausgefallen ist.

Im Fall von MH370 wird bestätigt, dass der ACARS vor Anmeldeanforderungen eine Stromunterbrechung erlitten hat. Es scheint möglich, dass der Transponder von einer Stromunterbrechung des ACARS betroffen war. Daher ist es keine automatische Annahme, dass der Transponder und der ACARS absichtlich ausgeschaltet wurden.

Haben sie mit Continental Flight 201 alle Transponderfunktionen verloren?
* "Radardaten zeigen an, dass der Transponder bis zum Aufsetzen funktioniert hat." * - [Aviation Herald] (http://avherald.com/h?article=47729f02)
summerrain
2018-12-22 07:28:09 UTC
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Die Position des Flugzeugs wird von ACARS und vom Transponder gemeldet.

MH370 verloren ...

  • ... sein Mode S-Transponder (kurz vor 17:20:33 UTC)
  • ... ACARS (irgendwo zwischen 17:07:49 - 17:37:29 UTC)
  • ... und die SDU (irgendwo zwischen 17:07:49 - 17:37:29 UTC).
    Die SDU wurde jedoch um umgeschaltet 18:25:27 UTC, wenn es sich erneut beim Inmarsat-Satellitennetzwerk anmeldet.

Die ersten beiden Elemente können im Cockpit problemlos deaktiviert werden.
Die SDU kann durch Drehen deaktiviert werden Schalten Sie den AES-Leistungsschalter in der Bucht E&E aus oder schalten Sie den linken Haupt-Wechselstrombus im Cockpit aus (was zum Verlust von Sicherheiten für verschiedene Systeme führt).

Indien hat dies vorgeschrieben Für Flugzeuge, die von indischen Betreibern geflogen werden, muss alle 15 Minuten ein Gerät installiert werden, das den Standort des Flugzeugs meldet, wodurch das Verschwinden des Flugzeugs verhindert wird:

Indien macht sein Flugzeug nach einem MH370-Vorfall zum Verschwinden / strong>

«Indien hat mehrere Schritte unternommen, um die Möglichkeit auszuschließen, dass die von seinen Fluggesellschaften betriebenen Flugzeuge nach dem schockierenden Vorfall im März 2014 mit MH370 von Malysia Airlines spurlos verschwinden. Für Flugzeuge, die von indischen Betreibern mit einer Sitzplatzkapazität von 19 Passagieren oder einem Startgewicht von 45 Tonnen oder mehr geflogen werden, ist es obligatorisch, ein Gerät zu installieren, das den Standort des Flugzeugs in Intervallen von 15 Minuten sendet.

Die Die Regierung hatte den Fluggesellschaften befohlen, in allen Flugzeugen der oben genannten Kategorien ein automatisiertes Flugzeugverfolgungssystem (ATS) zu installieren. Das System leitet Standortinformationen an Bodenstationen weiter, selbst wenn das Flugzeug während langer internationaler Flüge während der gesamten Flugdauer über die Ozeane fliegt. »( Quelle)

Dies macht das Flugzeug natürlich nur dann verschwindungssicher, wenn der ATS nicht zufällig ausfällt.


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