Frage:
Warum hat die RAAF die F / A-18 beschafft, obwohl sie speziell für Spediteure gebaut wurde?
Yudhi G.
2019-08-09 18:44:00 UTC
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Warum hat die Royal Australian Air Force (und andere) die F / A-18 beschafft, obwohl sie speziell für Luftfahrtunternehmen gebaut wurde?

Bemerkenswert ist, dass die Binnenschweiz auch die F / A-18 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_of_the_Swiss_Air_Force betreibt
Sechs antworten:
John K
2019-08-09 19:07:58 UTC
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Zwei Gründe:

Das Flugzeug ist äußerst vielseitig und bietet eine angemessene Leistung. Es ist eine gute Wahl, wenn eine kleine Luftwaffe ein Allround-Flugzeug benötigt, um mehrere Typen zu ersetzen.

Da es für Fluggesellschaften konzipiert ist, ist es für den normalen Landbetrieb in vielen Schlüsselbereichen überbaut, was eine längere Lebensdauer der Flugzeugzelle bedeutet, da die Landung auf Landebahnen viel einfacher ist. Für eine Luftwaffe mit einem begrenzten Budget und der Notwendigkeit, das Flugzeug lange zu betreiben, lohnt es sich, einen Teil der Geschwindigkeit / Nutzlast / Reichweite aufzugeben, die durch die strukturellen Anforderungen der Trägeroperationen geopfert wurde.

Haben nicht alle Luftstreitkräfte ein begrenztes Budget?
@Koyovis Die meisten Luftstreitkräfte haben begrenzte Budgets - nur wenn die Regierungen, die sie finanzieren, erkennen, dass die Taschen der Steuerzahler nicht bodenlos sind und / oder sie sich tatsächlich darum kümmern, ihr Land nicht in unverständlich hohe Schulden zu stecken.
@Koyovis RAAF oder RCAF im Vergleich zu USAF? Im Vergleich dazu ein winziges bisschen begrenzt. Das "begrenzte Budget" der USAF erlaubt immer noch zahlreiche verschiedene Arten für verschiedene Jobs.
@X-27 Ja. Es war eine rhetorische Frage.
Es gibt eine [Anzahl von Ländern] (https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F/A-18_Hornet#Non-U.S._service), die die F / A-18 verwenden.
ymb1
2019-08-09 20:42:05 UTC
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Der Dassault Mirage III wollte ersetzt werden, und nachdem er mehrere Kämpfer aus mehreren Nationen in Betracht gezogen hatte, lief er auf die F-16 und F / A-18 hinaus.

Die F-16 hatte Triebwerksprobleme, minderwertiges Radar, keine Langstreckenraketen und BVR -Fähigkeit, ein einziges Triebwerk und war zu diesem Zeitpunkt technologisch unausgereift.

Hinweis: Es gab Bedenken, dass Die größere, anspruchsvollere F-15 könnte die Region destabilisieren. Die F-16 und F / A-18 sind im Vergleich leichte Kämpfer.


Weitere Informationen zum Auswahlverfahren: McDonnell Douglas F / A-18 Hornet im australischen Dienst (Wikipedia)

Es könnte sich lohnen, diese Antwort zu erweitern, um hervorzuheben, dass der Hauptursprung der F / A-18 ein vorhandenes Design ist, das für den Carrier-Service erweitert wurde, und nicht etwas, das ursprünglich irgendwie ein kompromittiertes Design war, das dazu gedacht war, einen Carrier abzuarbeiten.
Koyovis
2019-08-09 20:00:29 UTC
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Die Auswahl des Ersatzes für die Mirage III wurde von der RAAF natürlich sorgfältig geprüft, und die am besten geeignete Flugzeugzelle wurde für die Mission und die Umstände in Betracht gezogen, die für einen riesigen, weit entfernten und dünn besiedelten Kontinent typisch sind:

  • Die Tatsache, dass es für den Trägerbetrieb ausgelegt ist, war tatsächlich ein Plus, da es zu einer robusteren Flugzeugzelle mit geringeren erwarteten Kosten für die Korrekturwartung führt.
  • Es war ein zweimotoriges Design und das meiste passend zu der Zeit. Die Entfernungen zwischen Flugplätzen sind in Australien sehr groß, und die Erfahrung mit dem einmotorigen Mirage III hat gezeigt, dass nach einem Triebwerksausfall zu viele verloren gegangen sind.
Das wirft die offensichtliche Frage auf: Ist die F / A-18 ETOPS-zertifiziert?
Ist ETOPS nicht spezifisch für Passagiere, die Flugzeuge befördern?
Bei ETOPS geht es mehr darum, wie es gewartet wird, d. H. Der gleiche Mechaniker wechselt nicht alle drei Ölrückstandsdetektoren gleichzeitig ...
@Harper Richtige Betriebsverfahren sind für ETOPS erforderlich, aber definitiv nicht ausreichend. Die * Zertifizierung * neuer Flugzeugtypen für ETOPS ist ein großes Unterfangen, lange bevor sich die Wartungsmitarbeiter engagieren. Die meisten Wartungsprobleme sind in jedem Fall nur "Best Practice der Branche" - natürlich nicht, dass jede Fluggesellschaft der Welt Best Practice befolgt.
Ich gehe davon aus, dass ihre Erfahrung mit einmotorigen Flugzeugzellen einer der Hauptgründe ist, warum sie sich nicht für die F-16 entschieden haben.
@Mast Ja, ein Motorschaden unter 10.000 Fuß bedeutete das Auswerfen gemäß [diesem Thread] (https://www.pprune.org/pacific-general-aviation-questions/280156-question-raaf-mirage-forced-landing-pattern). html)
Das zweimotorige Argument ist der gleiche Grund, warum Kanada sich auch für den F18 entschieden hat - ebenfalls ein großes Land mit wenigen Flugplätzen.
Criggie
2019-08-10 06:45:45 UTC
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Warum ein trägerfähiges Flugzeug über einem landgestützten Flugzeug? Australien hat eine Geschichte des Betriebs von Flugzeugträgern, die in den 1920er Jahren begann.

Derzeit gibt es zwei Hubschrauberflugzeuge in der Royal Australian Navy, aber seit dem Rücktritt von HMAS Melbourne im Jahr 1982.

Australien ist jedoch von viel Wasser umgeben und es fehlen Landgrenzen zu jeder anderen Nation. (Karte unten) Es ist möglich, dass Fluggesellschaften zurückkehren.

Die F / A 18 hatte eine geschätzte Lebensdauer von 20 bis 30 Jahren (abhängig von der Quelle), basierend auf 100 Landungen von Transportunternehmen pro Jahr Quelle. Es ist also nicht unangemessen, dass ein Spediteur bestellt, geliefert und in Betrieb genommen werden kann, während FA-18 noch gewartet werden kann.

Die FA-18-Bestellung wurde am 20. Oktober 1981 angekündigt, Quelle überschneidet sich mit den Betriebsjahren des HMAS Melbourne .

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Ja, aber warum benutzt die Luftwaffe die FA-18 anstelle der Marine, die den Träger bedient? Ich bin mir nicht einmal sicher, ob ihre Luftwaffenpiloten im Allgemeinen darauf trainiert sind, auf Trägern zu landen.
"Ein Spediteur konnte bestellt, geliefert und in Betrieb genommen werden, während FA-18 noch gewartet werden konnte." Das wird zwar nicht 20 Jahre dauern, aber es dauert lange genug, bis ich meine Zweifel daran habe, dass dies einer der Gründe ist. Zu dem Zeitpunkt, an dem die Fluggesellschaft eintreffen würde, würden die Flugzeugzellen noch fliegen, ja, aber wie lange? Denken Sie daran, dass Träger auch für eine lange Lebensdauer ausgelegt sind.
@Mast Fair Point - es gibt auch eine "Fähigkeit" oder Kultur, die einmal verloren ist und schwer zu pflegen ist. Ich habe keine Ahnung, ob die Landung eines Carrier-fähigen Jägers an Land in irgendeiner Weise beim späteren Erlernen von Carrier-Operationen hilft, daher kam es nicht in die Antwort, aber ich weiß, dass eine Gruppe (von Piloten in) einmal eine Fertigkeit verloren hat In diesem Fall ist es viel schwieriger, sich wieder zu etablieren.
@Mast Die Entscheidung zum Kauf von FA-18 wurde im Oktober 1981 bekannt gegeben. Zu diesem Zeitpunkt erwartete RAN ein günstiges Angebot für eine gebrauchte Fluggesellschaft aus Großbritannien (Invincible, die damals erst vier Jahre alt war). Hätte das wie geplant geklappt, wäre die neue Fluggesellschaft vor dem Eintreffen der neuen FA-18 im Einsatz gewesen - obwohl sich herausstellte, dass der Falklandkrieg [diesen Plan zunichte gemacht hat] (https://en.wikipedia.org/wiki) / HMAS_Melbourne_% 28R21% 29 # Ersatz). Die Entscheidung, Melbourne nicht zu ersetzen, wurde erst 1983 abgeschlossen. (1/2)
@Mast Per Wiki wurden die RAAF FA-18 modifiziert, um alle Geräte für Katapultstarts zu entfernen, sodass sie wahrscheinlich nicht für die Verwendung durch Träger vorgesehen waren. Einige der Optionen zum Ersetzen der Melbourne betrafen FA-18 auf Carrier-Basis. (2/2)
Tero Lahtinen
2019-08-12 15:50:12 UTC
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Für die "und andere" sind die Dokumente aus Finnland öffentlich geworden, da die Geheimhaltungsfrist von 25 Jahren vor kurzem abgelaufen ist.

Bei einem großen militärischen Geschäft gibt es immer technologische, wirtschaftliche und politische Aspekte.

Es gab fünf Kandidaten:

  • Russisch MIG-29
  • Schwedisch JAS 39 Gripen
  • Französisch MIRAGE 2000- 5
  • Allgemeine Dynamik F-16 (USA)
  • McDonnell Douglas F / A-18 Hornet (USA)

Die finnische Luftwaffe wurde getestet Alle Kandidaten zwischen Sommer 1991 und Winter 1992. Die Hornisse galt als deutlich besser als die anderen. Es hatte die beste Reichweite, Missionszeit und konnte die größte Raketenlast tragen. Dies sind wichtige Faktoren für Finnland, das geografisch ein großes Land ist.

Die Luftwaffe sah Hornet als modern an und hatte ein gutes Entwicklungspotential. Die Entwicklungskosten wurden von vielen Nationen geteilt.

F-16 erfüllte nicht alle Leistungsanforderungen der Luftwaffe. Darüber hinaus wurde die vorgeschlagene Beteiligung der finnischen Luftfahrtindustrie nicht als angemessen angesehen. Zum Zeitpunkt der Entscheidung war die Produktionslinie von F-16 geschlossen.

Gripen und insbesondere viele seiner kritischen Komponenten befanden sich noch im Prototypenstadium. Das System wurde als zu unausgereift angesehen und daher wurde das JAS als zu riskant abgelehnt. Die Schweden erwarteten, dass Finnland an den Entwicklungskosten teilnehmen würde, obwohl nicht bekannt war, wie viel Kosten letztendlich anfallen würden.

Mirage erfüllte die Anforderungen der Luftstreitkräfte und wurde als ein wirklich gutes Flugzeug für den Piloten angesehen. Das Wartungssystem wurde jedoch als schwierig angesehen und es wurde befürchtet, dass die Wartungskosten aufgrund der geringen Anzahl von Benutzern hoch sein würden.

Die Elektronik und Wartungssysteme von MIG-29 erfüllten die Anforderungen nicht. Die Lebensdauer des Flugzeugs war halb so lang wie die der anderen. MIG-29 war unter Berücksichtigung des Kaufpreises und der Betriebskosten über einen Zeitraum von 30 Jahren bei weitem am teuersten.

Politisch hätte der Kauf der MIG eine Zusammenarbeit zwischen Finnland und Russland bedeutet, und diese Art der Zusammenarbeit wurde von der Regierung als unerwünscht angesehen. Die Wahl der F-18 war eine Entscheidung und ein Signal für die Zusammenarbeit mit dem Westen. Während des Kalten Krieges war Finnland nicht Teil des Ostblocks, aber als Nachbarland der Sowjetunion wurde es von Osten ziemlich stark unter Druck gesetzt.

Der russische Wirtschaftskrach nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion war ein großes Problem auch. Es gab keine Garantie dafür, dass das Land die Flugzeuge ausliefern könnte.

Im Nachhinein wurde die Entscheidung für F / A-18 als ausgezeichnet angesehen. Insbesondere die Risiken bei JAS haben erkannt, dass die angebotene B-Version des Flugzeugs als Fehlschlag angesehen wurde.

Quelle: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ 201707022200238131 (auf Finnisch)

Sieht der kanadischen Entscheidung sehr ähnlich (obwohl sie natürlich nicht die MiG-29, sondern den Tornado und die F-15 in Betracht gezogen haben). Zwillingsmotoren, Kosten, Nutzlast, Ausdauer waren wichtig. Tornado und Mirage galten als schlechte Leistungsträger, F-15 als zu teuer, und F-16 und Gripen (ich denke, es wurde in Betracht gezogen, vielleicht auch nicht) hatten keine Reichweite und Nutzlastkapazität.
"Zum Zeitpunkt der Entscheidung wurde die Produktionslinie von F-16 geschlossen." Ich bin mir nicht sicher was du meinst. F-16 wurden kontinuierlich produziert, bis sie 2017 angehalten wurden, um in eine andere Fabrik zu ziehen.
@DavidRicherby "zum Zeitpunkt der Entscheidung" bezieht sich auf die Informationen und Pläne, die Anfang der 90er Jahre verfügbar waren. Ich nehme an, der Plan war damals, die Produktion herunterzufahren, was tatsächlich nicht geschah.
Hobbes
2019-08-10 22:47:17 UTC
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Es gibt eine sehr begrenzte Auswahl an erschwinglichen zweimotorigen Kampfflugzeugen (und die Auswahl war im Zeitrahmen dieser Akquisitionen noch begrenzter). Einige Länder (Kanada, Australien) haben große unbewohnte Gebiete und ihre Luftstreitkräfte bevorzugen die zusätzliche Sicherheit eines zweiten Motors. Dies beschränkte Australiens Auswahl auf F-15 oder F-18.

Ja und nein. Der logische Upgrade-Pfad vom Mirage III wäre der Rafale gewesen ...
Aber das würde für weitere 15 Jahre nicht verfügbar sein (Die Hornets wurden zwischen 1984 und 1990 bei der RAAF in Dienst gestellt, Rafale trat 2001 in Dienst).


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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