Frage:
Warum laden Fluggesellschaften ihre Passagiere nicht wie Fracht?
yippy_yay
2015-02-02 03:32:17 UTC
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Anscheinend ist die Zeit für das Ein- und Aussteigen in ein Flugzeug ein großer Kostenfaktor und etwas, das Fluggesellschaften zu minimieren versuchen, aber Probleme bei der Kontrolle haben, weil die Passagiere dies selbst tun. Eine Lösung wäre, Passagiere in eine Passagierkabine außerhalb des Flugzeugs einsteigen zu lassen und schieben Sie diese Kabine dann über eine Bugluke ins Flugzeug, ähnlich wie bei großvolumiger Fracht. Wurde dies berücksichtigt? Wenn ja, warum wurde es nicht weiterverfolgt?

Möchten Sie Passagiere wirklich wie Vieh behandeln?
"Warum laden Fluggesellschaften ihre Passagiere nicht wie Fracht?" Sie sind offensichtlich nicht mit einigen der Fluggesellschaften geflogen, die ich habe.
Wo würden sich die Kabinen physisch befinden? Der logistische Aufwand scheint ebenso hoch zu sein. Auch mehr Zeit ohne Toilette.
Sie werden aus einem bestimmten Grund "selbstladende Fracht" genannt. Ihre Lösung eines Flachbett-Jumbo würde die Druckbeaufschlagung erschweren und die Nutzlast erheblich reduzieren.
Passagiere neigen dazu, Einwände dagegen zu erheben, in Frachtkörbe gepackt zu werden und von unaufmerksamen Bodenabfertigern kopfüber sitzen zu bleiben ...
Abgesehen von allen genannten Problemen, wie würden Sie vorschlagen, in einem solchen Szenario Notausgänge zu implementieren?
Oder physischer Zugang zwischen Cockpit und Kabine? (Ja, es wird manchmal benötigt! Wenn aus keinem anderen Grund, weil die Piloten wahrscheinlich irgendwie hineinkommen wollen, damit sie ihre Arbeit erledigen können. Sie schlagen nicht vor, dass sie durch die Seitenfenster einsteigen sollten, oder? -))
Als ich Ihren Titel las, dachte ich mir: "Er konnte nicht wirklich erwarten, dass wir von einem Gabelstapler in ein Flugzeug geladen werden, oder?" Aber dann habe ich deine Frage gelesen und es klingt jetzt ein bisschen besser.
Sie wollen also, dass die Leute schon bald wie Sardinen verpackt werden? Bist du jemals mit Kindern geflogen? Das klingt nach einem Albtraum!
@corsiKa Diese Kinder wären viel * weniger * ein Albtraum, wenn sie fest zusammengeklemmt und in eine Tomatensauce verpackt würden.
@Simon, Ich habe mich bei A.SE angemeldet, um Ihren Kommentar zu verbessern.
Ich wäre sehr bereit, in einer Einheit vom Typ "[Kapselhotel] (http://topoops.com/wp-content/uploads/2014/06/capsule-hotel-3.jpg)" zu reisen, wenn es dieselbe wäre Preis als Economy-Sitz, weil ich mich hinlegen und schlafen gehen würde. Es würde mir überhaupt nichts ausmachen, wenn es über / unter anderen Kapseln gestapelt wird. Ich musste gelegentlich raus, um auf die Toilette zu gehen.
Sie können es [effizienter] machen (http://www.theonion.com/article/united-airlines-exploring-viability-of-stacking-th-2841), indem Sie ganz auf die Kabinen verzichten!
Acht antworten:
Peter Kämpf
2015-02-02 05:26:20 UTC
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Das Boarding dauert zwar lange. Es gibt effizientere Strategien (.pdf), die nachweislich das Boarding um 20% bis 50% beschleunigen, die jedoch noch nicht übernommen werden. Warum?

Sie müssen auch das Gepäck laden. Auch das Catering. Und Treibstoff. Sie müssen das Flugzeug inspizieren, Checklisten durchgehen und die neue Besatzung informieren. Das alles nimmt auch Zeit in Anspruch. Fluggesellschaften sehen keine große Ersparnis, wenn sie Passagiere schneller laden und dann darauf warten, dass alle anderen Arbeiten abgeschlossen sind.

Ihre radikale Idee, den Passagierverkehr zu containerisieren, würde die Dinge sicherlich beschleunigen, aber es würde viel kosten Nutzlast.

  1. Der effizienteste Druckbehälter ist eine Kugel, und der nächste effiziente ist ein Zylinder mit kugelförmigen Enden. Die Druckbeaufschlagung eines kastenförmigen Behälters ist strukturell sehr ineffizient.
  2. Das Laden von Passagieren zuerst auf Paletten und das Schieben dieser Paletten durch eine enge Öffnung braucht Zeit für sich. Und die Paletten haben ihr eigenes Gewicht, ihren eigenen Boden, ihre eigene Stützstruktur für die Gepäckablagen, ihre eigene Kennzeichnung für das Unterhaltungssystem. Sie würden jedoch keine unabhängige Druckbeaufschlagung benötigen, so dass ihre Gewichtsbelastung moderat wäre.
  3. Ein mögliches "Flachbett" -Flugzeug, das die kürzesten Einstiegszeiten erreichen könnte, hat nur halb so viel Rumpfhöhe (oder weniger). Biegebelastungen entlang seiner Länge zu übertragen. Siehe hier für ein Beispiel für das Knicken in einer Rumpfhaut aufgrund von Biegebelastungen. Bedenken Sie nun, dass eine Reduzierung der Höhe um 50% einen viermal größeren Querschnitt in den Längsträgern erfordert, um die Steifheit konstant zu halten. Dadurch wird der Rumpf viel schwerer.
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    Am Ende entscheiden sich Fluggesellschaften für eine Lösung, die ihre Gewinne maximiert. Durch die Verwendung eines Hohlzylinders und das Selbstladen ihrer "Ladung" können sie ihre Nutzlast maximieren und tolerierbare Einstiegszeiten erzielen. Das ist für sie erträglich. Dass bessere Ladeverfahren es Ihnen ermöglichen könnten, später zum Flughafen zu kommen, ist für sie nicht von Interesse. Wenn sie in kürzeren Boarding-Zeiten einen Vorteil sehen würden, gäbe es reichlich Möglichkeiten, Strategien zu verbessern, selbst bei vorhandenen Flugzeugkonstruktionen.

Ich glaube nicht, dass es sicher ist, dass es irgendetwas beschleunigen würde. Das Laden eines Rumpfcontainers in ein Flugzeug wäre eine langsame, heikle Aufgabe, und ich kann mir vorstellen, dass es etwas länger dauert, als nur 300 Personen durch eine Tür zu bringen.
Und warum sollten Passagiere schneller in das abnehmbare Abteil gesetzt werden, als Passagiere direkt in das Flugzeug zu setzen?
@DavidRicherby: Wenn Sie Standardcontainer haben und das Flugzeug unter zwei Portalkranen rollen lassen, einen zum Abnehmen des ankommenden Containers und einen zum Abstellen des abfliegenden Containers, ist das Flugzeug im Handumdrehen bereit. Ich bin mir sicher, dass man Zeit sparen kann, wenn man es geschickt macht.
@PeterKämpf Diese Lösung löst nicht das Problem von Passagieren, die Last-Minute-Einkäufe tätigen und spät am Gate ankommen. Das habe ich selbst gemacht. Es ist eher ein menschlicher Faktor, der hier den Faktor begrenzt.
@HorusKol Es geht nicht darum, die Ladezeit aus Sicht des Passagiers zu beschleunigen, sondern aus Sicht des Flugzeugs. Flugzeuge sind große, teure Vermögenswerte. Je weniger "tote" Zeit sie am Boden haben, desto besser. Die Beschleunigung der Durchlaufzeiten im Allgemeinen ist ein großer Gewinn.
@PeterKämpf Bei der Frage geht es darum, eine Kapsel durch eine Nasentür in den Rumpf zu schieben, anstatt sie auf etwas zu huckepack zu legen. Aber ich stimme zu, dass die Huckepack-Lösung viel schneller laden würde.
@DavidRicherby: Sie haben Recht - der Begriff "Luke" hat mich verwirrt. Und ein Boeing-Konzept aus den Achtzigern eines "Pritschen-Jumbo". Der Punkt ist jedoch der gleiche: Die Fluggesellschaften sehen keine Notwendigkeit, das Boarding zu beschleunigen.
"Sie können später zum Flughafen kommen, ist für sie nicht von Interesse" - das kann von der zurückgelegten Entfernung abhängen. Die zusätzliche Zeit am Flughafen wirkt sich negativ auf die Wettbewerbsfähigkeit mit Zügen oder Autos auf relativ kurzen Strecken aus (obwohl diese mangelnde Wettbewerbsfähigkeit als globaler Vorteil in Bezug auf die Ökologie angesehen werden kann).
Seien wir ehrlich. Wir Menschen, so weiterentwickelt wir auch sind, sind immer noch nicht in der Lage, die einfachsten Aufgaben zu erfüllen. Vielleicht sollten Sie ein großes Schild mit der Aufschrift "KOSTENLOSES ESSEN UND GETRÄNKE NUR FÜR DIE NÄCHSTEN 5 MINUTEN!" Haben. auf der anderen Seite des Eingangs. Ich wette, sie werden sich viel schneller bewegen ...
@NigelHarper, aber das Flugzeug müsste in der Nähe der Ladefläche landen, die Kapsel entfernen, die Passagiere entladen, neue Passagiere laden, die Kapsel ersetzen - es sei denn, Sie haben eine abfliegende Kapsel am Boden bereit, um die ankommende sofort zu ersetzen ... aber dann Sie haben Probleme mit der Lagerung und verschiedene Größen und Flugzeugtypen, die auf einigen Flughäfen mit recht hoher Häufigkeit eintreffen
Ich hatte bis vor ein oder zwei Tagen noch nie von der Steffen-Methode gehört, aber ich habe immer gedacht, dass Flugzeuge so geladen werden sollten. Es scheint offensichtlich, dass es die optimale Lösung ist. Es erlaubt jedoch kein Priority Boarding, was möglicherweise ein Grund dafür ist, warum es in der Praxis nicht durchgeführt wird. Diese Leute vorne müssen immer zuerst einsteigen, damit alle anderen im Flugzeug ihr Gepäck hineinstecken können, wenn sie den Gang entlang gehen, denke ich. Die Steffen-Methode wäre sicher an sehr kalten oder sehr heißen Tagen schön, anstatt alle im Jetway stehen zu lassen, weil jemand in Reihe 3 versucht, in eine Tasche zu schieben.
@Peter Kämpf Ich dachte nicht unbedingt daran, einen Container zu laden, sondern ein Tablett (dh nur einen Boden mit montierten Sitzen und Gepäckhaltern) und es in einen Schlitz im Inneren des unter Druck stehenden Rumpfes zu schieben, wie in einen Tabletthalter .
@SebastianHenckel: Ja, das habe ich zuerst falsch verstanden. Was beim Einsteigen die meiste Zeit in Anspruch nimmt, ist, dass Leute ihr übergroßes Gepäck in die Gepäckträger stopfen und den Gang für alle anderen blockieren. Wenn Sie in Tabletts mit nur Sitzen gleiten, muss der Füllteil noch passieren, mit all dem Mischen und Warten, das damit verbunden ist. Wäre es nicht am besten, wenn sich das außerhalb des Flugzeugs befindet? Dann würde ein voll sitzendes Abteil mit dem gesamten Handgepäck, das ordentlich verstaut war, auf einmal geladen. Das war meine Idee, als ich die Frage zuerst las.
@HorusKol um ehrlich zu sein, kam mir nicht der Gedanke, dass irgendjemand denken könnte, die Frage * habe * nicht in Betracht gezogen, die "Kapsel" vor der Landung des Flugzeugs vorzuladen, da es sonst überhaupt keinen Sinn ergeben würde.
* Die nächstbeste Form wäre ein Zylinder mit kugelförmigen Enden. * Ich dachte, es wäre ein Ei
David Richerby
2015-02-02 05:45:01 UTC
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Das von Ihnen vorgeschlagene System wäre im Vergleich zu vorhandenen Flugzeugen extrem schwer. Mehr Gewicht bedeutet mehr Kraftstoff und mehr Kraftstoff bedeutet noch mehr Kraftstoff, um diesen Kraftstoff durch die Luft zu transportieren, und noch mehr Kraftstoff, um diesen Kraftstoff zu transportieren und so weiter. Treibstoff ist eine der größten Ausgaben einer Fluggesellschaft.

Es wäre auch extrem teuer. Um Zeit zu gewinnen, müsste die abfliegende Passagierkapsel geladen und bereit sein, bevor die ankommenden Passagiere ihre Kapsel verlassen haben. Das bedeutet, dass Sie doppelt so viele Kapseln benötigen wie Flugzeuge.

Und die Zeitersparnis wäre nicht so groß. Sie müssten immer noch das Flugzeug tanken und die Fracht laden und entladen. Das Manövrieren einer Rumpfkapsel in das Flugzeug wäre eine lange Aufgabe. Ich bin keineswegs davon überzeugt, dass es schneller gehen würde, als so viele hundert Menschen durch die Tür zu bringen.

Mehr auf den Punkt gebracht: Manövrieren einer Rumpfkapsel * voller Passagiere *, ohne einen der Insassen zu drängen oder zu verletzen.
@Shadur Wenn Sie sich voll und ganz der Idee der Passagiere als Cargon verschrieben hätten, würden Sie sich keine Sorgen machen, die Ladung zu drängen. ;-);
@Shadur - vergessen Sie nicht, dass sie das mit dem gesamten Flugzeug machen müssen.
ratchet freak
2015-02-02 04:09:27 UTC
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Das erste und größte Problem wäre das Gewicht des Containers. Sie müssen Wände, Boden und eine Decke haben und im Flugzeug einrasten können.

Außerdem würde jede Aufteilung zwischen Containern nach der herkömmlichen Methode Platz für eine weitere Sitzreihe schaffen.

Vergessen Sie nicht, dass die effizienteste Geometrie für einen Druckbehälter eine Kugel ist, gefolgt von einem Zylinder mit sphärischen Enden. Der kastenförmige Behälter kann ohne wesentliche Verformung nicht unter Druck gesetzt werden.
@PeterKämpf was bedeutet, dass die Druckbeaufschlagung immer noch vom Rumpf kommen muss, das habe ich nicht vergessen. Dies bedeutet auch, dass die "Nasenluke" stark genug ist, um einem Druck standzuhalten.
@ratchetfreak Die Nasenluke, die dem Druck standhält, ist jedoch kein besonders hartnäckiges Problem. [Solche Flugzeuge existieren bereits] (http://www.avsim.com/pages/0209/JustFlight/pic_05_01.jpg). Ich habe momentan keine Lust, die Berechnungen durchzuführen, aber es würde mich überhaupt nicht überraschen, wenn der nach außen ausgeübte Druck tatsächlich den von innen auf den vorderen Teil des Flugzeugs ausgeübten Druck übersteigt (was natürlich der Fall ist) mit Blick auf den Luftstrom.)
paul_wi11iams
2015-02-02 16:56:37 UTC
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Passagierkisten wurden vor langer Zeit ins Auge gefasst. Abgesehen von den obigen Einwänden darf ich Folgendes hinzufügen: Eine Passagierkiste in einem Flugzeug ist eine Kiste in einer Kiste. Dies würde die Klaustrophobie verschlimmern, was bereits ein Problem ist. Ein Blick nach draußen würde dies mildern, erfordert jedoch Fenster. Kistenfenster müssten mit Rumpföffnungen ausgerichtet werden.

Das psychische Problem wird durch ein physisches Problem verdoppelt, nämlich die Notevakuierung.

Für jedes Projekt wäre eine hoch standardisierte Kiste erforderlich, die mit konkurrierenden Flugzeugtypen kompatibel ist. Dieser Standard wurde später zu einer Einschränkung für zukünftige Designinnovationen. Dies würde auch die Anpassung von Flugzeugen durch Konstrukteure für bestimmte Kunden einschränken.

Notevakuierung ist ein * sehr * guter Punkt (Kapsel auswerfen !!! ;-). Ich bin jedoch nicht einverstanden mit der Standardisierung, da ich nicht verstehe, warum Sie eine standardisierte Kiste benötigen, um von einer schnelleren Abwicklung der Hauptebene zu profitieren. Und sicherlich würde es die Anpassung * erhöhen *? Die meisten Anpassungen erfolgen heutzutage im Kabinenlayout, aber in diesem Schema ist die Kabine ein völlig separates Modul.
@DavidRicherby: Um Passagierkisten unabhängig vom Flugzeugtyp und der Position im Flugzeug zu laden, ist eine große Standardisierung erforderlich: Von den Luftkanälen bis zu den Fluchttüren muss alles richtig ausgerichtet sein. Paulus hat hier einen sehr gültigen Punkt.
@PeterKämpf Ja, um dies unabhängig vom Flugzeugtyp zu tun, wäre eine Standardisierung erforderlich. Aber warum sollte es unabhängig vom Flugzeugtyp sein müssen? Zum Beispiel kommen Flughäfen heute gut damit zurecht, Boeings und Airbusse in verschiedenen Größen zu laden. Warum konnten sie keine 777-Kapseln in 777-Kapseln, A380-Kapseln in A380-Kapseln usw. laden? Das Problem scheint beim Kapselkonzept zu liegen, nicht bei unterschiedlichen Ebenen, die unterschiedliche Kapseln einnehmen.
Simon
2015-02-02 12:56:01 UTC
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Ich möchte nicht, dass alle Anschlüsse für Druckbeaufschlagung, Klimaanlage, Beleuchtung, Wasser, IFE usw. usw. bei jedem Flug verbunden und getrennt werden. Kopfschmerzen bei Wartung und Sicherheit.

FLHerne
2016-02-26 18:40:09 UTC
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Etwas noch radikaleres wurde in Betracht gezogen! Airbus hat ein Patent angemeldet, um während eines Zwischenstopps den gesamten oberen Rumpf - Sitze, Passagiere und alles - zu ersetzen. Die strukturellen Probleme, die dieser Idee inhärent sind, sehen jedoch ziemlich schwierig aus.

Dies beantwortet die Frage nicht wirklich.
"Wurde dies in Betracht gezogen? Wenn ja, warum wurde es nicht weiterverfolgt?" Okay, es gleitet eher von oben / von der Seite als durch die Nase, aber es ist die gleiche Idee.
Mark Griffith
2015-02-03 21:04:27 UTC
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Mein Verdacht ist, dass Verzögerungen beim Laden von Passagieren in Flugzeuge aus zwei Quellen stammen:

1) Sicherheitsbedenken hinsichtlich der &-Grenze seit der Entführung von Flugzeugen in den 1970er Jahren;

2) Der Wunsch der Flughäfen, Geld mit Passagieren zu verdienen, die gezwungen sind, auf Flughäfen zu warten, wo sie Dinge von Einzelhändlern kaufen, die Mieter des Flughafens bezahlen.

Zum Thema (2) teilte eine britische Flughafengruppe (Heathrow ist eine ihrer Liegenschaften) den Aktionären vor rund 15 Jahren mit, dass sie nicht im Transportgeschäft, sondern im Einzelhandel tätig seien, und wies darauf hin Über 60% ihrer Einnahmen stammten aus Mieten, die von Flughafenhändlern gezahlt wurden.

Es ist eine elementare Ökonomie, dass Flughäfen und Fluggesellschaften, obwohl dies der Fall ist, keinen Anreiz haben, das Einsteigen von Flugzeugen zu beschleunigen, selbst wenn eine Lösung für (1) gefunden wurde. Wenn Flughäfen ihr Einnahmemodell vom Einzelhandel weg verlagern, zahlen die Fluggesellschaften mehr für Landeplätze. Daher haben die beiden Gruppen ein gemeinsames Interesse daran, die Zeit der Reisenden zu verschwenden, indem sie sie so lange wie möglich außerhalb ihrer Reisezeit auf Flughäfen halten.

Ein vernünftigerer Ansatz zur Beschleunigung des Ladens von Passagieren wäre - anstatt sie in Kisten wie Fracht zu laden - einfach den Flughafen auszuschneiden und die Passagiere in der Stadt in spezielle Busse einsteigen zu lassen, ihre Taschen und Reisedokumente zu überprüfen mit ein paar Beamten, die auch im Bus unterwegs sind und diese Busse direkt auf den Asphalt und bis zum Flugzeug fahren lassen.

So reisen schließlich sehr reiche Leute. Jemand fährt sie direkt zum Flugzeug.

Flughäfen, die 60% der Einnahmen von Einzelhandelsmietern am Flughafen erzielen, werden diese einfache Idee jedoch wahrscheinlich nicht unterstützen.

Diese Antwort scheint subjektiv mit persönlichen Meinungen zu sein. Ich bezweifle auch sehr, dass Ihre "Bus direkt zum Terminal" -Lösung überhaupt praktikabel ist.
Ich glaube nicht, dass es darum geht. Die am Flughafen verlorene Zeit kostet die Fluggesellschaft nichts. Die Zeit, die das Flugzeug am Boden verbringt, ist ein großer Kostenfaktor. Ihre „Lösung“ wäre aus Sicht der Fluggesellschaft tatsächlich schlechter.
Ich verstehe Ihren Standpunkt, Entspannt, dass die Frage darauf abzielt, die Ladezeiten von Flugzeugen zu verkürzen, obwohl ich nicht sicher bin, warum das Laden von Bussen schlechter sein würde. Ist es subjektiv, Kevin, zu überlegen, wer kommerziell vom aktuellen Status Quo profitiert? Und warum sollten Reisende, die auf eine Art Palette geladen wurden, Flughäfen bevorzugen, da Paletten von überall transportiert werden können? Ich würde argumentieren, dass die Bus-zu-Flugzeug-Lösung praktischer sein muss: Flugzeuge können auf einer viel größeren Asphaltfläche außerhalb von Gebäuden parken. Einige Flughäfen bringen Passagiere bereits in Bussen zum Flugzeug. Warum also nicht Busse aus der Stadt fahren?
@MarkGriffith Zum einen sind Busse in der Stadt für Millionen von Menschen ohne Sicherheitskontrollen zugänglich. Um das derzeitige Sicherheitsniveau aufrechtzuerhalten, müssten sie daher alle gründlich durchsucht werden, bevor sie die Rampe betreten dürfen. Das gesamte Flugzeug an einem sicheren Ort aufzubewahren und nur die Taschen und Passagiere zu überprüfen, ist viel kosteneffizienter und zeiteffizienter.
Wenn Flugzeuge schneller einsteigen würden, würden die Passagiere im Durchschnitt mehr Zeit im Terminal verbringen, wo sie Sachen kaufen könnten, nicht weniger. Passagiere können keine Sachen kaufen, während sie in der Schlange im Jetway stehen und darauf warten, dass der Typ in Reihe 3 seine Tasche in den Kopf schiebt. Wenn das Einsteigen beispielsweise nur 10 statt 20 Minuten dauerte, können die Leute 10 Minuten länger im Terminal warten, bevor sie einsteigen, wo sie möglicherweise etwas kaufen.
Greg Taylor
2016-02-26 18:57:39 UTC
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Ich jedenfalls würde die Chance nutzen, früher anzukommen, früher "einzusteigen" und noch länger in beengten Sitzplätzen der Fluggesellschaft zu sitzen, damit die Fluggesellschaft Geld sparen kann.

Wenn Sie die Passagiere in Ihren Kapseln nicht vor dem Abflug des Flugzeugs vorgeladen hätten, wäre keine Zeitersparnis möglich.

Nein, danke. Es ist schon schlimm genug, dass sie dich im Flugzeug gefangen halten, wenn es mehr als eine Stunde Verspätung bei der Abreise gibt.

Das hat nichts mit dem Einsteigen zu tun und alles damit, wie Piloten und Flugbesatzungen bezahlt werden. Grundsätzlich weniger oder gar nicht, wenn das Flugzeug am Terminal angeschlossen ist. Die Bezahlung beginnt, wenn sich die Tür schließt.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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