Frage:
Warum wurde der vulkanische Bomber für den Überfall auf die Falklandinseln eingesetzt?
Andrius
2019-10-30 21:07:50 UTC
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Zu dieser komplexen Operation gibt es viele Informationen. Aber kann jemand erklären, warum er sich für ein Flugzeug entschieden hat? Sie könnten leicht Marschflugkörper von einem Schiff oder ballistische Raketen von einem Atom-U-Boot abschießen. Die einfachste und schnellste Möglichkeit wäre, ein ICBM mit einem herkömmlichen Sprengkopf direkt aus Großbritannien abzuschießen. Geben Sie einfach die Koordinaten ein und erledigen Sie die Aufgabe. Kein Risiko für jemanden! Ich denke, Großbritannien hatte zu diesem Zeitpunkt alle erforderlichen Technologien.

Können Sie eine Referenz für Marschflugkörper oder ICBMs angeben, die Großbritannien 1982 gehabt hätte?
Ich denke, sie hatten UGM-27 Polaris und sie arbeiteten mit den USA zusammen. https://en.wikipedia.org/wiki/Polaris_(UK_nuclear_programme)
Verwandte: https://history.stackexchange.com/q/14254/1773
IMHO gehört diese Frage zu history.sx.
@ReinstateMonica-M.Schröder Es scheint keinen Konsens darüber zu geben, diese Frage hier als nicht thematisch zu betrachten, daher gibt es keinen Grund für eine Migration.
Sieben antworten:
GdD
2019-10-30 21:35:25 UTC
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Dies ist eine Grenzfrage als Luftfahrtfrage, aber ich werde sie trotzdem beantworten.

Sie haben diese Waffen nicht benutzt, weil sie sie zu diesem Zeitpunkt nicht hatten:

Es gab konventionelle Marschflugkörper, aber die meisten waren nuklear, und Großbritannien besaß keine konventionellen Einsen.

ICBMs mit konventionellen Sprengköpfen existierten nicht und existieren wahrscheinlich immer noch nicht, weil sie keine gute Idee sind:

  • Ihre Kapazität ist gering: Ein ICBM mit Sub-Start hat ungefähr 2,5 Bei einem Wurfgewicht von bis zu 3 Tonnen würde ein Großteil davon durch Gefechtskopfführung, Wärmeschutz und andere Notwendigkeiten in Anspruch genommen, sodass Ihr tatsächlicher Gefechtskopf vielleicht 1000 kg oder 2200 lb wiegt. Das ist keine so große konventionelle Bombe, und sie konnte nur eine starten. Ein Jagdbomber könnte zwei davon fallen lassen. Die vulkanischen Bomber bei dem Überfall trugen 21 1000-Pfund-Bomben.
  • Sie sind nicht genau genug: Eine Atomwaffe kann ein bisschen abweichen und ihr Ziel dennoch völlig zerstören. Eine konventionelle Waffe benötigt viel Präzision. Die Polaris-Rakete hatte eine Genauigkeit von 900 m. Das ist okay für eine Nuklearwaffe, es ruiniert immer noch den Tag von jemandem, aber völlig unzureichend für eine 2000-Pfund-Bombe. Moderne ICMBs haben eher eine Genauigkeit von 100 Metern, was viel näher liegt, aber für eine herkömmliche Bombe immer noch nicht gut genug ist.
  • Sie sind teuer: Das ist viel Geld für eine 2000-Pfund-Bombe, die wahrscheinlich fehlen wird
  • Das Starten eines ICBM könnte den dritten Weltkrieg starten : Wenn Sie ein ICBM starten, wird es jemand sehen, und wenn er glaubt, dass es gegen ihn gerichtet sein könnte, könnte ein Vergeltungsschlag die Antwort sein. Die Welt ist dem mehr als einmal gefährlich nahe gekommen, das Risiko ist es einfach nicht wert!
Ich muss bis zu einem gewissen Grad zustimmen. Aber die Deutschen verwendeten während des Zweiten Weltkriegs V2 mit konventionellem Sprengstoff und natürlich waren diese Raketen sehr teuer. Ich denke, sie haben auch V2 benutzt, um eine Brücke in Frankreich abzubauen. Jetzt denke ich, dass Großbritannien 40 Jahre später tatsächlich keine Technologie hatte, die für diese Aufgabe verfügbar war.
Vulcan hatte das Glück, damals der Luftverteidigung zu entgehen. Ballistische Raketen hatten keine Gegenmaßnahmen.
Die V2 war sehr ungenau. Die beste Genauigkeit von @Andrius, lag innerhalb von 2 km vom Ziel, der Durchschnitt lag bei 12 km. Das ist gut genug, um eine Stadt zu treffen und Schaden zu verursachen, keineswegs eine Präzisionswaffe.
@Andrius: Auch die V2 war viel kürzer unterwegs und eher als Terrorwaffe gedacht, als genau auf ein Ziel zu zielen. Nicht sehr nützlich, wenn Sie versuchen, eine kleinere Anzahl von Truppen und Ausrüstungsgegenständen auf einer Insel anzugreifen, auf der Schafe mehr als 100: 1 mehr Menschen sind.
Es ist wichtig, ausdrücklich darauf hinzuweisen, dass der Sinn der Black Buck-Überfälle (außer der RAF etwas zu tun zu geben) darin bestand, die Landebahn von Port Stanley zu deaktivieren. Black Buck Two verfehlte sein Ziel um etwa 400 bis 500 m, was bedeutete, dass es die Landebahn überhaupt nicht traf. Ein ICBM mit einer Genauigkeit von 900 m würde wahrscheinlich noch schlechter abschneiden.
Ich glaube, es gibt noch einen weiteren Faktor - Entschlossenheit / Moral. Das Starten eines ICBM zeigt sehr wenig Entschlossenheit. Es ist ein bisschen nur ein Knopfdruck und eine Tonne auszugeben. Das Starten eines Flugzeugangriffs mit so vielen Bombern und Tankern auf einem Gebiet außerhalb der Reichweite zeigt, dass nicht nur jede Ressource auf sie geworfen wird, sondern dass überall, wo sie dachten, es sei sicher, nicht 't. Die beste Art des Kampfes ist die, bei der sich der Feind ergibt - und zu zeigen, dass es keinen sicheren Ort gab, an dem man sich verstecken konnte, ist immer ein Faktor dafür.
`Wenn man einen startet, könnte der 3. Weltkrieg beginnen` - Ja, genau. Stellen Sie sich vor, Großbritannien erklärt sich für die 30 Minuten, in denen das Ding in der Luft war. * "Nein, wirklich, Leute, es ist nur eine kleine Eisenbombe - keine Nukeseys, versprochen!" *
Die Argentinier beklagten sich bei der Hölle, als bekannt wurde, dass die britische Task Force mit Atomwaffen an Bord die Falklandinseln segelte. Diese Waffen wurden auf Schiffe abgeladen, die während der Reise nach Großbritannien zurückkehrten, und waren nie für den Einsatz während des Konflikts vorgesehen, aber sie verursachten Jahre später, als alles herauskam, einen ziemlich politischen Sturm.
Es gab ein Projekt, um Trident konventionell an einem Punkt zu bewaffnen. (Eigentlich brauchen Sie überhaupt keine Nutzlast, da der beim Wiedereintritt gewonnene KE ausreicht, um beim Aufprall ein paar Stadtblöcke auszulöschen). Das Problem und der Grund, warum es aufgegeben wurde, war das zufällige des Zweiten Weltkriegs. Wenn ICBMs fliegen und das Überleben einer Nation davon abhängt, einen zweiten Schlag zu starten, bevor der erste Treffer eintritt, vertrauen Sie den kühlen Köpfen und dem Radar Ihres Landes?
@Andrius der V2 / A4 war kaum ein ICBM. Es wäre heute eine ballistische Kurzstreckenrakete, nicht einmal eine IRBM mit einer Reichweite von einigen hundert Kilometern. Denken Sie an Waffen vom Typ Lance oder Scud. Großbritannien hatte diese, aber keine handliche Insel innerhalb weniger hundert Kilometer von Argentinien, um sie zu inszenieren ...
Harper - Reinstate Monica
2019-10-30 22:24:39 UTC
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Weil alle britischen Gegner entweder in der Nähe waren (Warschauer Pakt) oder zu weit, um wirtschaftlich zu kämpfen (China). Da die britischen Waffen nur den Kaukasus erreichen mussten, entwickelten sie einfach nie Vermögenswerte mit extrem großer Reichweite wie den Tu-95-Bären oder die B-52-Stratofortress. Leider war niemand bereit, einen von denen im Rahmen von Lend-Lease zur Verfügung zu stellen.

Ehrlich gesagt, selbst wenn die Briten geeignete Marschflugkörper hätten (sie hätten es nicht getan), hätten sie keinen Grund, solche mit der Reichweite zu besitzen, um die Falklandinseln von Ascension aus zu treffen. Sie hätten auch keinen Grund, ICBMs mit der Reichweite zu brauchen, um Falklandinseln aus Großbritannien zu treffen (sie hätten keine ICBMs in Ascension, wen würden sie zerstören? Der Kongo? Guyana?). Wieder ist der Feind in Europa, also ist alles groß und positioniert, um genau so weit zu gehen.

Ihre Frage setzt voraus, dass es Waffensysteme wie den Tomahawk "Down a Chimney" gibt. Ehrlich gesagt war die Unfähigkeit der Briten, etwas anderes zu tun, als ihre SSN-Besatzungen auf den Inseln die Fäuste schütteln zu lassen, ein wichtiger Impuls für die Entwicklung dieser neuen Waffenfamilien. Jede größere Streitmacht beobachtete mit großem Interesse und dachte: "Meine Güte, was wäre, wenn wir uns mit einer davon befassen müssten?"

Allerdings hatten sie sicherlich relevante Waffen: Flugzeugträger. Diese Art von Mission ist der Grund, warum Träger existieren. Sie könnten Strom von den Spratleys auf die Falklandinseln projizieren.

Außerdem wäre es wenig sinnvoll, Marschflugkörper oder ICBMs einzusetzen, bevor die Hauptkraft in der Lage war, den Vorteil auszunutzen. Und sobald die Hauptstreitkräfte eingesetzt waren, konnten sie von dort aus zuschlagen und brauchten keine Langstreckenwaffen.

Offensichtlich hat Großbritannien seine Hauptstreitkräfte mit einer Trägergruppe projiziert, aber gleichzeitig die vulkanischen Streiks (Operation Black Buck, von der wir sprechen) vor der Hauptstreitmacht durchgeführt. Das widerspricht also etwas Ihrem letzten Absatz, nicht wahr? Zumindest verstehe ich den Punkt nicht, da das gleiche Argument verwendet werden könnte, um die vulkanischen Streiks nicht zu brauchen.
@MichaelMacAskill Das sage ich! Es gab gute taktische Gründe, einen Langstreckenangriff gegen den Flugplatz zu starten, bevor die Hauptstreitkräfte eintrafen. Dies bedeutet jedoch, dass der Einsatz von Langstrecken-Marschflugkörpern ebenso sinnvoll gewesen wäre, wenn sie verfügbar gewesen wären. Harper scheint das in seinem letzten Absatz zu bezweifeln.
Großbritannien betrieb 1982 keine Marschflugkörper. Das nächste, was es hatte, waren Antischiff-Raketen mit einer Reichweite von ~ 100 km. Blue Steel war zu diesem Zeitpunkt außer Betrieb und wurde für einen Atomsprengkopf entwickelt.
@Hobbes Ich dachte, wir haben das in früheren Diskussionen geregelt. Ich habe nicht gesagt, dass sie es getan haben, ich habe gesagt, wenn sie überhaupt solche hätten, wäre das irrelevant gewesen, da sie niemals einen Grund gehabt hätten, eine Marschflugkörper mit einer solchen Reichweite einzusetzen. Bearbeitet.
@Scrontch Ich werde den Vorwurf nicht leugnen, ja, ich bezweifle die Nützlichkeit der vulkanischen Streiks. Es war zu schwer, das Feld genau zu treffen, ohne den Bomber zu riskieren. Und wirklich, das ganze Unternehmen riskierte den Bomber, da (zu m) eine der Tankerketten versagte, konnten sie nicht nur den Bomber und die Besatzung verlieren, sondern auch die Tanker.
@Harper hatten sie genügend Tanker in Bereitschaft für die Rückreise, so dass sie jederzeit abbrechen und kein einziges Flugzeug aufgrund von Treibstoffmangel verlieren konnten - Südamerika befand sich auch immer in der minimalen Treibstoffreichweite der Kette, mit ausgewiesenen alternativen Flugplätzen dort (siehe Black Buck Six) sollte ein Auftanken unmöglich sein
Die vulkanischen Besatzungen waren auch mit dem Konzept der No-Return-Razzien nicht unbekannt. Denken Sie daran, der Zweck der V-Bomber war es, Atomwaffen auf die UdSSR abzuwerfen. Natürlich waren hier keine No-Return-Raids möglich.
Und natürlich konnten sie keine ICBMs verwenden, die sie nicht hatten ... Und ihre SLBMs waren alle nuklear gekippt, und das Abfeuern von irgendwoher hätte sofort einen sowjetischen Gegenschlag gegen Großbritannien ausgelöst, da angenommen wurde, dass alle auf die UdSSR gerichtet waren .
MaxW
2019-10-31 10:35:14 UTC
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Großbritannien brauchte einen chirurgischen Streik, um den Flughafen Port Stanley in den Falklandinseln zu neutralisieren, damit dort stationierte argentinische Flugzeuge den kommenden britischen Konvoi oder den bevorstehenden britischen Bodenangriff nicht angreifen konnten.

Ein Angriff von Trägerflugzeugen würde nicht funktionieren, da sich die Träger und die dazugehörige Task Force ebenfalls in Reichweite der in Port Stanley stationierten argentinischen Flugzeuge befinden würden.

Der Einsatz von Atomwaffen gegen den Flughafen in Port Stanley hätte Port Stanley und alle britischen Bürger dort zerstört.

kraligor
2019-10-31 16:37:51 UTC
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Dies wurde nicht ausdrücklich gesagt, also: Großbritannien hatte zu diesem Zeitpunkt keine Marschflugkörper oder ICBMs mit konventionellen Sprengköpfen.

Die Trident II D5, die einzige ICBM Großbritanniens, wurde jemals in Dienst gestellt 1994: BBC.

Bei Marschflugkörpern wurde die BGM-109 Tomahawk 1983 (USA) und 1998 (Großbritannien) eingeführt: Royal Navy.

Großbritannien hatte auch Polaris vor Trident. Gleiche Geschichte, keine konventionelle Fähigkeit.
SeaCatS
2019-10-31 23:03:52 UTC
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Jemand erwähnte, dass der Harrier keine Bombe tragen konnte, die schwer genug war, um die Landebahn zu krater. Die Vulkanier haben 21x1000lb Bomben auf die Falklandinseln abgeworfen. Die Harriers in den Falklandinseln ließen 1000-Pfund-Pflastersteine ​​fallen (lasergeführt). Sie konnten 2 normalerweise tragen, vielleicht sogar bis zu 4. Also konnten und haben sie die gleiche Bombengröße fallen lassen, wahrscheinlich genauer. Obwohl es radargesteuerte Kanonen und SAM gab, wäre dies für niedrig fliegende Flugzeuge sehr gefährlich geworden. Obwohl die Harriers gelegentlich den Flughafen überfielen.

Einige haben darauf hingewiesen, dass es zwischen den Diensten politische Rivalitäten gibt. Der vulkanische Überfall war ein weiteres Mittel für die RAF, um zum Krieg beizutragen. Obwohl die Harrier GR3 Piloten RAF waren.

Es war wahrscheinlich eine Kombination vieler dieser Faktoren.

Die Harrier waren erst einige Zeit später in Reichweite, da der Flugzeugträger von Großbritannien aus segeln musste.
Wie Ian vorschlägt, befand sich die Flotte zum Zeitpunkt der ersten Black Buck-Operationen nicht in Reichweite der Falklandinseln, was es ihnen ermöglicht hätte, mehr als eine einzige 500-Pfund-Bombe plus Treibstoff zu transportieren, und die Landebahn musste geschlossen werden, damit die Argentinier Ich konnte dort keine schnellen Jets gegen die Flotte einsetzen. Erst später kamen die GR3 in Reichweite, die es ihnen ermöglichten, die größeren Bomben einzusetzen, aber die Flotte wäre zu diesem Zeitpunkt in Reichweite der argentinischen Schnelljets von Stanley gewesen, was ein extremes Risiko bedeutete.
Beachten Sie, dass Black Buck von BB4 auf Anti-Radar-Missionen umgestiegen ist (mit einer letzten Bombenmission später, hauptsächlich wegen des Gewichts des Angriffs auf feste argentinische Positionen - etwas, das einen Massenangriff auf GR3 erforderlich gemacht hätte und bereits überarbeitet war).
Die Landebahn wurde nie geschlossen. Es funktionierte während des Krieges.
Mein Kommentar war, darauf hinzuweisen, dass Harriers auch 1000-Pfund-Bomben tragen können. Die Razzien haben die Hauptradare nicht abgeschaltet. Sie beschädigten reparierte Sekundärradare. Sie haben die Landebahn nicht geschlossen, sie war während des gesamten Krieges in Betrieb. Es ist zweifelhaft, ob das Fasten nur von Stanley aus durchgeführt werden kann, selbst wenn es unbeschädigt ist. Die Black Buck Raids waren allerdings eine fantastische Flugkunst.
@SeaCatS war während des größten Teils des Krieges für schnelle Jets geschlossen (zunächst wegen des Schadens und später wegen der Gefahr eines Angriffs) und blieb für Pucaras und Hercs offen. Die Razzien haben ihre Arbeit gemacht. Ob es zweifelhaft war, schnelle Jets vom Flugplatz aus zu betreiben oder nicht, die britische Regierung und das britische Militär wollten dort kein Risiko eingehen.
FreeMan
2019-10-30 21:34:20 UTC
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Wie in einem Kommentar erwähnt, hatte Großbritannien Zugang zu der U-Boot-Atomrakete UGM-27 Polaris.

Das Abfeuern einer Rakete aus einem U-Boot mit einer Reichweite von einigen hundert Meilen (oder sogar ein paar tausend Meilen) vor der Küste wäre für das britische Militärpersonal und die britische Ausrüstung deutlich weniger riskant gewesen. Es ist jedoch etwas,

Atomsprengköpfe gegen ein Ziel zu starten, das Sie besetzen , anstatt es für ein oder zwei Jahrhunderte (oder drei) vollständig zu vernichten und unbewohnbar zu machen kontraproduktiv. Es neigt auch dazu, in der internationalen Gemeinschaft die Augenbrauen hochzuziehen.

Seit Hiroshima und Nagasaki wurden keine Atomwaffen gegen tatsächliche ausländische Ziele oder Menschen eingesetzt. Dies wäre für Thatcher und seine Firma ein absoluter politischer Selbstmord gewesen und hätte höchstwahrscheinlich zu extremen Gegenreaktionen und Sanktionen gegen Großbritannien insgesamt geführt.

Oh, und vergessen Sie nicht die zahlreichen Großbritanniens Bürger, die tatsächlich auf den Falklandinseln lebten, wären gerade von ihrer eigenen Regierung getötet worden.

Die Frage ist nicht, ob Atomwaffen @FreeMan, verwenden, sondern konventionelle Sprengköpfe.
Tatsächlich hätten Atomwaffen das Ziel für fast ein Jahrhundert nicht unbewohnbar gemacht. Sowohl Hiroshima als auch Nagasaki sind heute florierende Städte.
Wie andere angemerkt haben, wurden ICMBs für die Lieferung von nicht konventionellen Atomsprengköpfen entwickelt. Die Lieferung herkömmlicher Sprengköpfe wäre ineffizient und vernünftigerweise ineffektiv. Die Verwendung des ICBM, wie vom OP abgefragt, hätte höchstwahrscheinlich einen Atomsprengkopf mit den von mir festgestellten Auswirkungen geliefert. Sicher, die Falklandinseln waren vielleicht nicht unbewohnbar, @jamesqf,, aber eine kleine Übertreibung hilft dabei, den Punkt nach Hause zu bringen, dass dies eine schlechte Idee gewesen wäre.
@GdD OP fragte nach ICBMs, die so gut wie alle nuklear sind (wie in Ihrer Antwort angegeben). Diese Antwort erklärt, warum eine nukleare und damit ICBM-Option nicht realisierbar war.
@Notts90 Die Frage zum "Schießen eines ICBM * direkt aus Großbritannien mit einem konventionellen Sprengkopf *" ist also eine Antwort auf eine Frage, die nicht gestellt wurde und auf die der Fragesteller wahrscheinlich bereits die Antwort kennt.
@sdenham Ich bin immer noch anderer Meinung.
Graham
2019-11-01 12:58:34 UTC
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Weil sie (kaum)

Es besteht allgemeiner Konsens darüber, dass Black Buck keinem militärischen Zweck diente. Es hat die militärischen Bemühungen Argentiniens nicht wesentlich behindert.

Sein Zweck war es jedoch nicht, nützlich zu sein. Es ging in erster Linie darum, den Truppen dort das Gefühl zu geben, dass das Vereinigte Königreich sie unterstützt. Es war eine moralfördernde Übung, nicht mehr (oder weniger).

Sie hatte auch einen zweiten Zweck, nämlich den Argentiniern mitzuteilen, dass das argentinische Festland anfällig für Atomangriffe durch vulkanische Bomber war

Was die Frage streitig macht. Unabhängig davon, ob Großbritannien über alternative Fähigkeiten verfügt oder nicht, wäre es nicht wichtig gewesen , denn die effektive Bombardierung argentinischer Positionen war nie das eigentliche Ziel.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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