Frage:
Wie viele Kilowatt braucht ein elektrischer 747-8 in der Luft?
Mike C.
2015-09-01 23:40:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als ich über den Airbus E-Fan und seine zwei 30-kW-Schubventilatoren las, fragte ich mich: Unter der Annahme von vier elektrischen Ventilatoren, wie viele Kilowatt erforderlich wären, um jeden Ventilator mit genügend Schub anzutreiben um eine Boeing 747-8 in der Luft zu bekommen?

Wie mache ich daraus eine Community-Frage? Ich fühle mich völlig unqualifiziert, eine Antwort als akzeptiert zu markieren, da ich nicht über den elektrischen und physikalischen Hintergrund verfüge, um zu wissen, ob eine Antwort richtig oder am besten ist. Ich fragte nach der Antwort in der Hoffnung, aufgeklärt zu werden, aber ich betrachte mich nicht als geeigneten Richter, um die Antworten zu bewerten.
Der Punkt, an dem Benutzer über Antworten abstimmen können, besteht darin, einen Konsens darüber zu erzielen, welche Antwort die beste ist. Wenn Sie sich nicht qualifiziert fühlen, eine Antwort anzunehmen, müssen Sie dies nicht tun. Das Ändern in eine Community-Frage ändert nichts daran und verhindert auch, dass Benutzer, die antworten, einen Ruf erlangen.
Eine andere Möglichkeit, dies zu berechnen, besteht darin, es aus Kraftstoff zu machen: Nehmen wir an, wir verwenden die Daten von 747: 8 mg / n * s SFC, wobei der Startschub 1100 kn beträgt, JP-A 40 MJ / kg beträgt und der thermische Wirkungsgrad etwa 40% beträgt. Wir kommen um 140 MW an. Wenn Sie den Lüfter mit einem Elektromotor antreiben, kann dies auch zu einer Ineffizienz des Lüfters führen. 90 MW, berechnet wie unten, ist die Ausgangsleistung des Lüfters, aber in der Praxis muss die Wellenleistung, die den Lüfter antreibt, höher sein.
Anstelle des können Sie einen kleinen Kernreaktor zum Antreiben des Turbofans verwenden. Dieser Reaktor ist sicher, da es sich um unter Druck stehendes Wasser handelt
Sechs antworten:
kevin
2015-09-02 22:03:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lassen Sie uns zunächst herausfinden, wie viel Leistung ein 747 zum Abheben benötigt:

Angenommen:

  • Motorschub = 284 kN
  • Startgeschwindigkeit = 170 Knoten
  • Startleistung = 90% maximale Leistung

Konvertieren mit $ P = Fv $ span> Die Variablen in SI-Einheiten erhalten wir $$ Power = 88.948.800 W $$ span>

Oder mit anderen Worten um $ 90MW $ span>.

BEARBEITEN: Diese Berechnung ist nur dann korrekt, wenn der Motorwirkungsgrad 100% beträgt, da sie auf der geleisteten Arbeit basiert. Eine realistische Schätzung finden Sie in der Antwort von Jan Hudec. Ich werde den Rest dieser Antwort basierend auf 90 MW belassen, da ich zu faul bin, um die Zahlen zu aktualisieren. Sub>


Aber nur genau, wie viel 90 ist Megawatt ?

Ein durchschnittlicher Laptop verbraucht im täglichen Gebrauch 20 W. Mit dieser Leistung können Sie 4,44 Millionen Laptops mit Strom versorgen.

Ein High-End-Desktop verbraucht unter hoher Last 300 W. Sie können 300.000 Desktop-Computer mit Strom versorgen. Wenn Sie 20 davon in einem Serverturm stapeln und 100 Türme auf jeder Etage platzieren, benötigen Sie ein Rechenzentrum mit 150 Etagen, in das diese Maschinen passen.


Lassen Sie uns noch einen Schritt weiter gehen und bewerten Sie die für einen Flug benötigte Gesamtenergie. Angenommen, die gesamte erforderliche Energie stammt aus dem Energiespeicher an Bord (d. H. Keine Sonnenkollektoren / Windmühlen). Nehmen wir auch einen Anstieg mit voller Leistung auf eine Reiseflughöhe von 15 Minuten, eine Kreuzfahrt mit 50% Leistung für 4 Stunden und einen vollständig im Leerlauf befindlichen Abstieg an, der überhaupt keinen Strom verbraucht.

Verwenden von $ E = \ int P dt $ span>, wir erhalten die Gesamtenergie, die für einen Flug benötigt wird, $ 720.485.280.000 J $$ span>

Mit dieser Energiemenge können Sie ein 735-Kilotonnen-Objekt auf 100 m Höhe ziehen. Wenn all diese Gewichte Wasser sind, sind das fast 300 olympische Schwimmbäder .

Wenn Sie das gesamte Flugzeug mit Batterien versorgen, benötigen Sie 47 Millionen AA-Batterien .


Wenn Sie es schaffen, 14 dieser elektrischen 747 zusammenzubringen, können Sie natürlich 1,21 Gigawatt erzeugen und Zurück in die Zukunft.

Ohne die Verwendung von Supraleitung gibt es derzeit keine Elektromotorentechnologie, die leicht genug wäre, um ein geeigneter Kandidat für das Drehen des Lüfters zu sein, um eine solche Leistung zu erzielen. Düsentriebwerke haben nur extreme Leistungsdichten
Das wären ungefähr 720 Tonnen Lithium-Ionen-Batterien für den Flug (unter der Annahme einer spezifischen Energie von [1 MJ / kg] (https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery)). Und wahrscheinlich mehr wegen des für den Start erforderlichen Spitzenstroms. Auch 300 m² müssten verfügbar sein (2,43 MJ / l)
Vielen Dank, dass Sie diese 90 MW relativiert haben. All dies kann als Argument gegen den Elektroflug angesehen werden, aber ich sehe es nur als Ode daran, wie viel Energie in einem fossilen Brennstoff gespeichert ist.
Ich sehe keine Lösung für die Batterien, aber die derzeitige Technologie für Elektromotoren ist nicht so weit entfernt. Wie schwer sind die Motoren des 747? 4x4 = 16 Tonnen? Suchen Sie nach HTS-Schiffsantrieben (hochtemperatursupraleitend), z. http://www.electric-vehiclenews.com/2009/06/navy-tests-worlds-most-powerful.html. Dieses Beispiel (120 U / min, 36 MW, 75 Tonnen) ist viel zu schwer, aber es ist für Schiffe und die Marine konzipiert. Ich bin überzeugt, dass es möglich ist, einen Elektrostrahl für die Luftfahrt von Grund auf neu zu entwickeln und 16 Tonnen oder weniger für eine Nennleistung von 90 MW zu erreichen.
@bogl gibt es keinen "elektrischen Strahl" ... ein Strahltriebwerk ist per Definition nicht elektrisch.
@kevin ist das so? Schauen Sie sich https://en.wikipedia.org/wiki/Arcjet_rocket an. Aber zögern Sie nicht, "Jet" in meinem Kommentar durch "Turbine" zu ersetzen.
@kevin ... sowie https://en.wikipedia.org/wiki/Jet_propulsion. Jede Maschine, die zum Antrieb einen Materiestrom ausstößt, kann als "Strahltriebwerk" bezeichnet werden.
Zum Vergleich: Die Eurostar-Züge haben nur 12 MW: https://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_373
@kevin: Verwechseln Sie nicht die Verwendung des Wortes "Jet" durch Laien mit dem Fachbegriff "Jet". Tintenfische und Tintenfische verwenden einen Strahlantrieb. Der Fachbegriff für Düsentriebwerke sind Turbinen (es sei denn, es handelt sich natürlich um einen Staustrahl). Sie fragen sich vielleicht, warum wir Windmühlenturbinen auch so nennen - das liegt daran, dass Turbostrahltriebwerke im Grunde Windmühlen sind (nur bei wirklich hohen Temperaturen und Drücken).
Eine andere Möglichkeit, die 90 MW ins rechte Licht zu rücken, besteht darin, sie mit [Kernkraftwerksleistung] (https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=104&t=3) zu vergleichen, die sich irgendwo befindet im Bereich von 500 bis 1000 MW pro Reaktor (Hinweis: Reaktor, nicht Anlage). Dies bedeutet, dass Sie zwischen 1/5 und 1/10 eines gemeinsamen Kernnetzreaktors benötigen, um dieses Flugzeug während des Starts mit Strom zu versorgen, je nachdem, wie groß ein Reaktor ist, den Sie mitbringen möchten.
90 MW? Sie sind aus einem effizienten Landkreis! 90 MW bekommen nirgendwo eine 747-8! Das Problem ist, dass Sie nur die im Flugzeug geleistete Arbeit zählen. Das ist genug, wenn es um radgetriebene Fahrzeuge geht, die eine riesige Reaktionsmasse (Erde) verwenden, die mit praktisch null Arbeit jede Menge Impuls aufnehmen kann. Aber Flugzeuge haben diesen Luxus nicht. Ihre einzige verfügbare Reaktionsmasse ist die Luft, die mit dem Impuls eine Menge Energie verbraucht.
OK; Ich habe die Schätzung vorgenommen (siehe Antwort). Es ist nicht 90 MW, es ist 200!
@JanHudec ist absolut korrekt. Es macht keinen Sinn, die Flugzeuggeschwindigkeit zur Berechnung der Motorleistung zu verwenden. Bei einer Flugzeuggeschwindigkeit von Null benötigen Sie immer noch Wellenkraft, um Schub zu erzeugen.
@JanHudec Es ist eine vernünftige Schätzung. Ein aeroderivativer Rolls Royce RB211G-DLE erzeugt aus dem Speicher etwa 30 MW Wellenarbeit in stationären Anwendungen. Als Flugzeugtriebwerk leistet dasselbe Triebwerk etwa 250 kN Schub. Der 747-8 verwendet vier GE GEnx-Motoren mit 300 kN, wahrscheinlich mit einem höheren Wirkungsgrad, aber sagen wir, 36 MW Skalierung mit Schub. Vier Motoren leisten 144 MW, daher liegt die Schätzung dieser Antwort zumindest vernünftig im Ballpark.
@J ..., die Zahl für die abgeleitete Turbowelle ist die Dauerleistung, während die Frage die maximale TO / GA-Leistung von 5 Minuten ist. Meine Schätzung von 183 MW (4 × 45,7 MW) darunter entspricht ziemlich gut 144 MW Dauerleistung (ja, diese Antwort befindet sich im Baseballstadion, aber wir können genauer werden als im Baseballstadion).
@JanHudec In der Tat, aber ich nehme an, wenn es darum geht, [etwas in dieser Größe] mit Flügeln zu versehen (https://electrek.co/2017/12/21/worlds-largest-battery-200mw-800mwh-vanadium-flow-battery- rongke-power /), ein Faktor von zwei, geben oder nehmen, macht wirklich keinen großen Unterschied.
Jan Hudec
2016-12-07 03:44:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich kann die erforderlichen Nummern für 747-8 nicht schnell finden, daher werde ich die Nummern für Rolls-Royce RB.211-524G-T verwenden, eine der Optionen für 747-400 aus hier.

Der Motor kann statischen Schub erzeugen.

$$ T_s = 58.000 \ \ mathrm {lb} _ \ mathrm {f} = 258 \ \ mathrm {kN} $$

unter Verwendung eines Massendurchflusses von

$$ \ dot m = 1.604 \ \ mathrm {lb / s} = 727,5 \ \ mathrm {kg / s} $ $

Aufgrund des Wirkungs- und Reaktionsprinzips muss der Motor den Schub auf die durchströmende Luft ausüben. Wir wissen, dass $ F = ma = m \ frac {\ Delta v} {t} $ und mit $ m = \ dot mt $ erhalten wir $ F = T_s = \ dot m \ Delta v = \ dot m v_e $, wobei $ \ Delta v $ ist eine Änderung der Luftgeschwindigkeit im Motor, die der Abgasgeschwindigkeit $ v_e $ entspricht, da wir mit stiller Luft beginnen. Wir können nach der Abgasgeschwindigkeit suchen:

$$ v_e = \ frac {T_s} {\ dot m} \ ca. 355 \ \ mathrm {m / s} $$

Das ist hübsch schnell. Tatsächlich ist es ein leichter Überschall, obwohl es in der Praxis der Durchschnitt des Bypass-Flusses mit nur Unterschall und des schnelleren Flusses mit heißem Kern (bei dem die Schallgeschwindigkeit höher ist) ist.

Wir kennen auch diese kinetische Energie ist $ E = \ frac12 m v_e ^ 2 $ und, abgeleitet von der Zeit, ist die Leistung $ P = \ dot E = \ frac12 \ dot m v_e ^ 2 $.

Also können wir ersetzen:

$$ P = \ frac12 \ dot m \ frac {T_s ^ 2} {\ dot m ^ 2} = \ frac {T_s ^ 2} {2 \ dot m} = 45,7 \ \ mathrm {MW} $$

Das ist ein Motor.

Die Gesamtleistung beträgt 183 MW.

Für 747-400 mit diesem speziellen Motortyp . Unterschiedliche Motoroptionen haben leicht unterschiedliche Leistungen, da sie bei gleichem Schub etwas unterschiedliche Massenströme verwenden. Und natürlich wird 747-8 ein bisschen mehr haben.

In dem oben genannten Fall wurde auch ein statischer Fall verwendet. Bei höheren Drehzahlen ermöglicht die Druckwiederherstellung, dass Turbinentriebwerke noch mehr Leistung produzieren. Am Ende des Startlaufs ist die Druckwiederherstellung jedoch noch nicht signifikant, und in der Höhe begrenzt der niedrigere Gesamtdruck die Leistung, sodass dies entspricht die maximale Leistung, die der Motor entwickelt.

Mit einigen Verlusten rechnen wir mit einer Leistungsaufnahme von mindestens 200 MW. Alle Zahlen in Kevin Antwort müssen mit 2 und ein Bit multipliziert werden.

Ich stelle fest, dass der [Industrial RB211] (http://www.energy.siemens.com/br/en/fossil-power-generation/gas-turbines/industrial-rb211.htm#content=Technical%20Data) mit 32 bewertet wird MW. Ich schließe daraus, dass dies gegenüber der Aero-Engine-Version * down * -rated wäre, um einen längeren Dauerbetrieb zu unterstützen - daher nehme ich dies als Unterstützung für Ihre Antwort.
@Crosbie, in der Tat, die 32 MW sind höchstwahrscheinlich die maximale Dauerleistung, während ich hier den Startschub schätze, der auf 5 Minuten begrenzt ist. Außerdem ist der Teil der Leistung, der vom Hot Stream bereitgestellt wird, hier enthalten, jedoch nicht für die industrielle Version.
Die Endgeschwindigkeit von 355 m / s würde erhalten, wenn das Abgas die gesamte Gasenergie in kinetische Energie umwandelt. Ein konvergierendes Abgas kann keine Überschallgasströme erzeugen, und ein Teil des Schubes wird als erhöhter statischer Druck mal Abgasfläche abgegeben.
@Koyovis: Der Kernauspuff ist noch schneller, aber immer noch Unterschall. Bitte beachten Sie die Schallgeschwindigkeit in Luft von 600 ° C!
Jonny
2015-09-01 23:53:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nun, die GEnx-2B67-Motoren, mit denen der 747-8 ausgestattet ist, erzeugen jeweils einen maximalen Schub von 284 US-Dollar (gemäß Wikipedia Seite). Dies entspricht insgesamt $ 1136 \ mathrm {kN} $, da es 4 Motoren hat.

Leistung, die die Einheiten Watt hat, ist das Produkt aus Kraft (Schub) und Geschwindigkeit.

Der 747 hat laut dieser Seite eine Startgeschwindigkeit von ca. 290 US-Dollar (mathrm {km / h}).

Angenommen, der 747 benötigt seinen gesamten verfügbaren Schub für den Start Die erforderliche Leistung kann ermittelt werden, indem die Geschwindigkeit mit der Kraft multipliziert wird, die sie nach vorne drückt (im Fall eines Flugzeugs der Schub).

Konvertieren Sie diese zuerst in SI-Einheiten: $$ 1136 kN = 1136000 N. $$$$ 290 km / h = 80,55 m / s $$

Wir multiplizieren diese nun, um die Leistung zu erhalten:

$$ P = 1136000 \ cdot 80,55 = 91504800 W = 91,5 MW $$

Für den Start benötigt die 747-8 also ungefähr 91,5 $ \ mathrm {MW} $ Leistung.

Dies ist eine sehr grobe Schätzung. Erstens ist der maximale Schub, der auf der Wikipedia-Seite des Motors aufgeführt ist, wahrscheinlich sein maximaler statischer Schub, wenn er stillsteht. Wenn es sich beim Start mit $ 290 \ mathrm {km / h} $ vorwärts bewegt, ist dieser Schub etwas geringer.

Auch wenn Sie diese Leistung mit Elektromotoren und Lüftern bereitstellen möchten, gibt es Ineffizienzen Dies ist sowohl mit den Elektromotoren als auch mit den Lüftern verbunden, was bedeutet, dass die tatsächlich verwendeten Motoren insgesamt in der Lage sein müssen, einiges mehr als 91,5 $ \ mathrm {MW} $ zu produzieren.

Das Gewicht von solche Motoren werden monumental sein. Und diese Motoren müssen von einer Energiequelle gespeist werden, Batterien oder Wasserstoffbrennstoffzellen kommen in den Sinn, und das Gewicht dieser Motoren wird genauso groß sein.

Elektromotoren wandeln Energie sehr effizient um, aber Die Energiespeicher, die sie versorgen, haben sehr niedrige Energiedichten (Energie pro Gewicht ablesen).

Verbrennungsmotoren sind bei der Energieumwandlung recht ineffizient, aber die von ihnen verwendeten fossilen Brennstoffe weisen eine extrem hohe Energiedichte auf .

Beachten Sie, dass die Motoren für einen Start nicht immer mit maximalem Nennschub betrieben werden, sodass die tatsächlichen Zahlen (etwas) günstiger sein können. Die Antwort lautet jedoch "Wahrscheinlich viel mehr Watt, als wir Platz für Batterien an Bord haben."
Also viel! Die derzeitige Batterietechnologie ist etwas geeignet, um ein Auto die Straße hinunter zu bewegen, aber nicht, um ein kommerziell tragfähiges Flugzeug in Betrieb zu nehmen.
Ich bezweifle, dass Batterien jemals eine 747 antreiben könnten, auch nur zum Rollen. Der ungeschriebene Teil dieser Frage lautet: "Vorausgesetzt, Sie hatten den gesamten benötigten Strom, ohne die Gewichtsanforderungen des Flugzeugs zu überschreiten ..."
Ich bin auch sehr besorgt über das Gewicht der Motoren selbst. Ein 100 MW Motor ist MASSIV. Wie in Think Next Level Industrial / Mining Scale.
Es gibt auch das Gewicht von Kupfer, das benötigt wird, um all diese Verstärker zu verschieben.
Dies ist die Art von Situation, in der man denkt, wie wenig geschätzt die extrem hohen Energiedichten von Kohlenwasserstoffbrennstoffen sind. Vielleicht, weil sie so allgegenwärtig sind, schätzen die Leute sie nicht so sehr.
Was mir erst beim Lesen der Antworten einfiel, war, dass ein elektrischer Lüfter nicht nur eine Vorwärtsschubkraft auf seinen Befestigungsmast überträgt, sondern auch ein radiales Drehmoment in die entgegengesetzte Richtung, wenn die Motoren den Lüfter selbst drehen. Der Umgang mit den Drehmomentkräften würde schwerere / stärkere Befestigungspunkte erfordern, was zu einem noch größeren Schub führen würde, der zum Abheben und Fliegen erforderlich ist. Selbst bei einem kleinen Lichtschmelzreaktor (aus Gründen der Argumentation) könnte das Gewicht der Motoren und das von ihnen erzeugte Drehmoment dies zu einer nicht realisierbaren Idee machen.
@MikeC. Ein Satz gegenläufiger Stützen würde das Drehmoment ausgleichen. Ein Ausfall von einem im Set wäre jedoch katastrophal.
Ein Turbofan-Motor erzeugt auch ein Drehmoment. Ich würde nur denken, dass sein Beginn allmählicher ist, da der Motor nicht so schnell beschleunigen kann wie ein Propeller / Lüfter. Das ist nur Spekulation, ich habe eigentlich keine Ahnung. Aber physikalisch erzeugt jede rotierende Maschine, sei es ein Turbofan, eine Gasturbine, eine Kolbenstütze, ein Turboprop usw., ein Drehmoment, das eingeschränkt werden muss.
Sie sind aus einem effizienten Landkreis! Der von Ihnen berechnete Wert ist die Arbeit, die der Motor am Flugzeug leistet. Da Flugzeuge jedoch nicht den Luxus einer riesigen Reaktionsmasse (Erde) haben, die mit vernachlässigbarer Arbeit den gesamten erforderlichen Impuls aufnehmen kann, gibt es auch die Arbeit, die die Triebwerke in der Luft leisten. Und wenn Sie die Energie auf diese Weise berechnen (was das Ermitteln eines Massenstroms durch den Motor erfordert), erhalten Sie doppelt so viel!
Ernie Ball
2017-09-29 22:38:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein einzelner 777-Motor entwickelt 108 Megawatt Leistung, mit 2 Motoren, das sind 216 Megawatt. Sie benötigen mehr als 90 Megawatt, um in einem 747 zu starten, wenn Sie leben möchten.

Willkommen bei aviation.SE. Wir suchen nach sachlichen Antworten. Hätten Sie zufällig eine Quelle für Ihre Aussagen?
Bitte beachten Sie auch, dass in der Frage nach einer 747-8 und nicht nach einer 777 gefragt wird.
Jay
2017-11-23 23:57:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich weiß, dass dies nicht die genaue Antwort auf Ihre Frage ist, aber vielleicht gibt Ihnen dies eine Perspektive, die andere Antworten nicht haben.

Die Airbust E-Fan-Elektromotoren erzeugen 30 Kilowatt Leistung. Das entspricht etwa 40 PS. Es gibt zwei davon, für insgesamt etwa 80 PS.

Das erste Flugzeug, in dem ich solo war, war eine Cessna 150. Sie war mit einem 200-Kubikzoll-Vierzylinder-Verbrennungsmotor ausgestattet und konnte kaum zwei Personen befördern.

Zusätzlich wurde der Wright Flyer von einem Vierzylinder-Verbrennungsmotor angetrieben, der 12 PS leistete.

Wie andere gezeigt haben, beträgt die Gesamtstartleistung des 747 etwa 90 Megawatt, was etwa 120.000 PS entspricht. Mit anderen Worten, Sie würden ungefähr 1.200 der Cesnna 150-Triebwerke oder 3.000 der Airbus E-Fan-Motoren oder 10.000 der Wright-Flyer-Triebwerke benötigen, um die gleiche Leistung zu erzeugen.

JanMan
2018-12-23 02:58:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es ist völlig undurchführbar. Ohne alle Berechnungen (so genau sie auch sein mögen) kann eine sehr große Boeing (737 oder 747) nicht allein mit Elektrizität / Batterien in die Luft gebracht werden. Vielleicht könnte Wasserkraft.

Ein Tesla Mark 3 hat ungefähr 6200 "Laptop-Batterien". Sie wiegen ungefähr 1000 Kilo. Der pro Batterie regenerierte Strom ist nicht so groß: etwa eine Laptop-Anforderung. Das Gewicht wäre signifikant gegenüber dem Gewicht des Flugzeugs oder dem Gewicht des Flugzeugs plus dem Gewicht des Kerosins.

Um es für einen sehr großen (!) Jet-Motor zur Verfügung zu stellen, enorme technische Erfolge müssen hergestellt werden.

Kann ein Elektromotor in einen Jet-Motor umgewandelt werden? Nicht mit der aktuellen Technologie, denke ich.

John

Können Sie bitte einige Quellen für Ihre Ansprüche angeben?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...