Frage:
Können Sie ATC sagen, dass Sie ein "Studentenpilot" sind, wenn Sie es nicht sind?
Philippe Leybaert
2013-12-23 02:09:10 UTC
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Viele Piloten, die nicht Englisch als Muttersprache haben, haben es aufgrund des Tempos und der manchmal ausführlichen Anweisungen, die den Piloten von den Fluglotsen gegeben werden, schwer, in den USA zu fliegen Teilen Sie dem Controller mit, dass Sie ein studentischer Pilot sind, obwohl Sie möglicherweise ein voll lizenzierter (privater) Pilot sind. Der Effekt sollte sein, dass der Controller dem Piloten gegenüber nachsichtiger ist und langsamer spricht.

Ich möchte zunächst wissen, ob es legal ist, einem Controller mitzuteilen, dass Sie ein studentischer Pilot sind, auch wenn Sie sind es nicht (ich weiß, alle Piloten sollten sich für den Rest ihres Lebens als Studenten sehen, aber das ist ein anderes Thema).

Gibt es auch keine Chance, dass Ihnen die Einreise in den Luftraum der Klasse B verweigert wird, weil Sie ankündigen, dass Sie ein studentischer Pilot sind?

Mein Bauch sagt "Ja, es ist legal; nein, Ihnen wird die Einreise * aus diesem Grund * nicht verweigert", aber dies ist eine seltsame, und mein Bauch sagt auch "Dies ist eine seltsame Lösung für ein Sprachproblem, das sein sollte auf andere Weise gelöst, und Sie sollten es nicht tun ".
Eine der "anderen Möglichkeiten", die ich empfehlen würde: [Nehmen Sie sich etwas Zeit als VATSIM-Fluglotse] (http://www.vatsim.net/atc/). Sie befinden sich auf der "falschen Seite des Mikrofons", können jedoch mit vielen Piloten sprechen und sowohl Ihre Englisch- als auch Ihre Standard-ATC-Ausdrucksweise üben. Ich kann auch wärmstens empfehlen, die Spaltenarchive von AvWeb [* Say Again? *] (Http://www.avweb.com/news/sayagain/) zu lesen - nur für den "Einblick" in das ATC-System.
Ich würde auch (nicht SIC) den richtigen Sitz mit jemand anderem fliegen und die Funkgeräte bei jedem Flug bedienen. Auf diese Weise können Sie viel Radiozeit erhalten, jedoch ohne die zusätzliche Belastung durch PIC / Sohlenmanipulator.
@voretaq7 Die URL, die Sie in Ihrem Kommentar angegeben haben, lautet möglicherweise 404, und Sie sollten sie möglicherweise durch http://www.vatsim.net/air-traffic-control ersetzen
Nicht so gut wie der Vorschlag von @voretaq7, aber dennoch ergänzend: Sie können Live-ATC-Feeds anhören.
Als ich in den 80er Jahren in Großbritannien lernte, las ich, dass man TYRO als Rufzeichenpräfix verwenden könnte, um anzuzeigen, dass Sie unerfahren waren, auch wenn Sie nicht ausschließlich Student waren. Ich habe noch nie jemanden gehört.
"Low Time Pilot" .....
Sechs antworten:
#1
+40
xpda
2013-12-23 04:36:43 UTC
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Es ist eine schlechte Idee, einem Controller aus praktischen Gründen falsche Informationen zu geben. Anstatt sich selbst als Schüler zu bezeichnen, wenn Sie es nicht sind, ist es besser zu sagen, dass Sie mit der Gegend nicht vertraut sind oder dass Ihr Englisch nicht perfekt ist.

Controller sind fast immer für weniger kompetente Piloten geeignet und berücksichtigen dies normalerweise, wenn es die Zeit und der Verkehr erlauben.

Wenn Ihr Englisch nicht gut ist, seien Sie sicher und verwenden Sie einfach, direkte Ausdrucksweise. Lesen Sie das AIM, um sich mit den gebräuchlichen Ausdrücken von ATC vertraut zu machen. Selbst etwas so Einfaches wie das Hören von "Radar identifiziert" in Kanada anstelle des üblichen US-amerikanischen Ausdrucks "Radarkontakt" hat viele englische Muttersprachler dazu veranlasst, "Nochmals sagen?"

Ja. Dies. Dies ist die bestmögliche Antwort, da Schüler unterrichtet wurden, für die Englisch nicht ihre Hauptsprache war. Controller wollen helfen. Sehr, sehr selten habe ich mit ATC auf eine Weise interagiert, die das nicht klar machte. Sagen Sie ihnen, was Sie von ihnen brauchen, auch wenn es eine einfachere oder langsamere Ausdrucksweise ist, und sie werden fast alle tun, was sie können.
Was kann man einem Controller am besten sagen, wenn man einfach nicht mit ihm mithalten kann? Oder wenn sie anfangen, Anweisungen mit lokalen Sehenswürdigkeiten zu geben, von denen Sie noch nie gehört haben? Übrigens: Ich habe die größten Probleme, mit weiblichen Controllern Schritt zu halten :-)
Wiederholen Sie einfach "Nochmals sagen" oder "Können Sie diese Kennung bitte buchstabieren?" bis du es hast. Schäme dich nicht, wenn du es nicht verstehst - dein Leben kann davon abhängen. Sie sind genauso daran interessiert, Ihnen die Nachricht zukommen zu lassen, wie Sie sie erhalten. Sobald sie verstehen, dass sie nicht durchkommen, werden sie langsamer.
@PhilippeLeybaert - Ich sehe, Sie kommen aus Belgien. Zufälligerweise war eine der schwierigsten Zeiten, in denen ich ATC-Anweisungen verstanden habe, ein Instrumentenanflug zum Flughafen Charleroi (eine weibliche Fluglotse). Ich war nicht so vorbereitet, wie ich hätte sein sollen, und erkannte keine Wegpunktkennung.
Ja, aus irgendeinem Grund werden in Belgien VOR-Wegpunkte nicht angegeben. Sie verwenden meistens ihren "richtigen" Namen wie Gosly für "GSY" in Charleroi, Costa für "COA" in Küstennähe oder Nikki für "NIK" in der Nähe von Antwerpen. Ich könnte weitermachen Sehr verwirrend, da diese Wegpunkte nur durch ihre 3-Buchstaben-Kennung in Diagrammen dargestellt werden.
@PhilippeLeybaert ATC in den USA macht im Grunde das Gleiche, obwohl zumindest unsere Diagramme sowohl den Namen als auch die Kennung enthalten.
"Cleared Direct Crazy Woman"
@PhilippeLeybaert, wenn Sie nicht mit dem Controller mithalten können, sagen Sie ["** SPEAK SLOWER **"] (https://www.faa.gov/air_traffic/publications/media/pcg.pdf#page=99). Siehe meine Antwort.
#2
+7
voretaq7
2013-12-23 02:52:41 UTC
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Ist es legal? Sicher. Wie andere darauf hingewiesen haben, ist es auch verdammt ehrlich!

Ich bin ein Privatpilot. Ich bin auch ein studentischer Pilot, der an meiner Instrumentenbewertung arbeitet.

Wenn ich damit fertig bin, werde ich wahrscheinlich an einem komplexen Vermerk und einem kommerziellen Rating arbeiten, vielleicht sogar an einem CFI, wenn ich ehrgeizig werde, und ein Vermerk für das Spornrad steht auf meiner Liste.

Wenn ich einen reichen Wohltäter finde, der dafür bezahlt, würde es Spaß machen, eine mehrmotorige Bewertung oder sogar eine Wasserflugzeugbewertung zu erhalten. Und ich werde meine Seele für eine DC-3-Musterberechtigung verkaufen.

Selbst wenn ich alle Bewertungen sammle, die ich möchte, würde ich jeden Monat oder so mit einem Ausbilder aufsteigen, nur um herumzutreten und Dinge zu bohren, die ich normalerweise nicht tun würde, und ich arbeite mich durch Phasen der FAA WINGS-Programm, das sicherlich als Trainings- / Lernerfahrung konzipiert ist.

Könnte ein Controller Ihnen die Freigabe in einen bestimmten Luftraum verweigern, wenn Sie ihm mitteilen, dass Sie ein Student sind? Sicher.
Aber sie könnten Ihnen trotzdem die Freigabe verweigern - vielleicht sind sie beschäftigt oder nur schlecht gelaunt.


Ist das wichtig?
Ich ziehe an glaube nicht. Ich habe mich in meinem Flugtraining vielleicht fünf Mal als studentischer Pilot identifiziert, während ich am örtlichen Flughafen die erforderliche "beaufsichtigte Solo" -Arbeit erledigte.
In meinem Fall war ich immer mit Radio vertraut Kommunikation, also war es von diesem Standpunkt aus kein Problem, und ich hatte nie das Gefühl, dass ich "zusätzliche Geduld" von ATC brauchte - sie sind in der Regel sehr geduldig, selbst wenn ich es vermassle (ein paar legendäre lokale Nörgler) beiseite).

Denken Sie daran:
On the ATC Frequency, no one knows you're a dog...er, student

Ich kann nicht zustimmen, dass ein "studentischer Pilot" jemand ist, der ein privates Zertifikat besitzt, aber an einer anderen Bewertung oder Werbung arbeitet, basierend auf http://www.law.cornell.edu/cfr/text/14/part-61 / Unterabschnitt C. Es ist eine falsche Darstellung der Verantwortlichkeiten und Privilegien Ihres Zertifikats. Stellen Sie sich vor, was passieren würde, wenn Sie einen Notfall verbieten und dann "drei Seelen" sagen würden, wenn es für Sie illegal ist, Passagiere zu tragen? Es gibt eine andere Ausdrucksweise, die die Schwierigkeit vermittelt, die Sie ohne falsche Darstellung haben, und das wäre " ungewohnt "und einen Radio-Check durchzuführen.
@rbp Sind Sie sicher, dass es legal ist, Passagiere auf einem IFR-Flugplan (Trainingsflugplan) zu befördern, während Sie kein IFR-bewerteter Pilot sind? Ich kann momentan keine FAR darauf finden, aber ich vermute, die Antwort ist nein ...
wer hat IFR gesagt ???
@RonBeyer Ich würde sagen, Sie können: Die Antwort hängt eng mit [ob Sie IFR ohne Instrumentenbewertung legal einreichen können] (http://aviation.stackexchange.com/questions/24710) zusammen: Wenn Sie dies auch nicht können (a) Sie betreiben einen VFR-Flug und keinen "Studentenpiloten" im Sinne von Teil 61 - Sie sind ein Privatpilot, der als PIC fungiert. oder (b) In IMC ist Ihr Ausbilder an Bord, sein Name steht auf dem Flugplan und sie sind * legal * PIC "endgültige Autorität und Verantwortung für den Betrieb und die Sicherheit des Fluges", obwohl der Instrumentenschüler wahrscheinlich "allein" ist Manipulator der Flugsteuerung ".
Ein lizenzierter Privatpilot, der eine zusätzliche Bewertung anstrebt, ist * kein * studentischer Pilot und befolgt möglicherweise nicht die Vorschriften für studentische Piloten.
@DavidSchwartz Die einzigen Bestimmungen, die sich auf den Flug eines Studentenpiloten beziehen, sind einige zusätzliche Einschränkungen. Kann ich die Vorschriften befolgen, nach denen Studentenpiloten eine Sichtweite von 3 Meilen haben müssen? Sicher. Tatsächlich ist mein persönliches Minimum viel höher. Sie fliegen nicht zu einem Flughafen, es sei denn, ein Fluglehrer ist mit Ihnen dorthin geflogen und hat Sie abgemeldet? Sicher. Holen Sie sich ein spezielles Training, bevor Sie im Luftraum der Klasse B fliegen. Das ist eigentlich eine gute Idee, egal ob mit einem Ausbilder oder einem erfahreneren Piloten. Das ist, was ich tat. Mir sind keine zusätzlichen Privilegien bekannt, die Studentenpiloten haben, die eine PPL nicht hat.
@JScarry Versuchen Sie, als PIC zu agieren, ohne in den letzten zwei Jahren einen BFR gehabt zu haben, und behaupten Sie, dass dies in Ordnung ist, weil ein Ausbilder Sie für den Alleinflug abgemeldet hat. Sie können nicht beide eine PPL halten und die Vorschriften für Studentenpiloten befolgen. Ja wirklich. Die Vorschriften sagen dies und die [FAA sagt es] (https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/agc/pol_adjudication/agc200/Interpretations/data/interps/2015/Beard%20-%20 (2015) )% 20Legal% 20Interpretation.pdf). Wenn Sie sich dafür entscheiden, sollten Sie besser in der Lage sein, andere Vorschriften zu finden, die alles zulassen, was Sie tun.
@DavidSchwartz Privatpiloten haben definitiv andere Anforderungen, die Studentenpiloten nicht haben. z.B. Passagier mit Währung. Mir sind keine Vorschriften bekannt, die Studentenpiloten Privilegien gewähren, die nicht auch Privatpiloten zur Verfügung stehen.
@JScarry Es scheint, als würden Sie nicht lesen, was ich schreibe. Ich habe Sie ausdrücklich auf solche Vorschriften aufmerksam gemacht und die FAA zitiert, die dies erklärt. Zum Beispiel kann ein studentischer Pilot ohne aktuelle BFR alleine fliegen. Und dies ist nicht willkürlich oder eigenartig. Es gibt eine gut durchdachte Begründung dafür, warum ein Privatpilot in einigen Fällen einer Einschränkung unterliegen sollte, die ein studentischer Pilot nicht hat (normalerweise, weil der Privatpilot keinem anderen unterliegt Einschränkungen, die der studentische Pilot hat, und das Ergebnis wäre unlogisch, wenn die Vorteile ohne die Einschränkungen gegeben würden.
#3
+4
kevin42
2013-12-23 02:26:36 UTC
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Ein erfahrener ATC-Controller, der meinem Flugclub eine Präsentation gab, schlug vor, dass wir, wie Sie sagten, alle Studenten sind, da wir immer lernen.

Seine Empfehlung lautet, "Studentenpilot" zu sagen, wenn wir das Gefühl haben, zusätzliche Geduld und Klarheit zu benötigen, unabhängig davon, wie lange wir unsere PPL schon haben.

Das heißt, ich würde nicht. Verwenden Sie es nicht übermäßig, es sei denn, ich hatte wirklich das Gefühl, zusätzliche Geduld zu benötigen, insbesondere in einer Klasse B.

#4
+4
Ryan Mortensen
2016-06-08 10:41:22 UTC
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Es gibt immer mehr, die zu einem Thema hinzugefügt werden können. Ich antworte hier spät, aber eines hat niemand auf meine unangenehme Überraschung hingewiesen.

Der Pilot / Controller Glossary!

Die Frage des Fragestellers lautet: (Meine Betonung)

Der Effekt [ der Erklärung, dass Sie ein studentischer Pilot sind ] sollte sein, dass der Controller dem Piloten gegenüber nachsichtiger ist und langsamer spricht .

Okay Leute ... ziehen Sie Ihr FAR / AIM heraus und drehen Sie es um Klicken Sie auf der Rückseite des Pilot / Controller-Glossars auf die fettgedruckte Terminologie " SPEAK SLOWER. "

Am Ende dieser Seite in dieser PDF-Datei des Pilot- / Controller-Glossars befindet sich der Begriff.

SPEAK SLOWER . Wird in der verbalen Kommunikation als Anforderung zur Reduzierung der Sprachrate verwendet.

Das AIM 4-2-4 lautet:

c. Funkidentifikation der Studentenpiloten -

  1. Die FAA möchte den Studentenpiloten helfen, ausreichende praktische Erfahrungen in der Umgebung zu sammeln, in der sie operieren müssen. Um zusätzliche Unterstützung während des Betriebs in Gebieten mit konzentriertem Flugverkehr zu erhalten, müssen sich Studentenpiloten nur bei ihrem ersten Anruf bei einer FAA-Funkeinrichtung als Studentenpiloten ausweisen.
  2. ol>

    BEISPIEL:

    DAYTON TOWER, DAS FLÜGELT EINEN ZWEI VIER, STUDENTENPILOT.

    1. Diese spezielle Identifikation alarmiert das FAC ATC-Personal und ermöglicht es ihnen, Studentenpiloten ein solches Extra zur Verfügung zu stellen Unterstützung und Rücksichtnahme nach Bedarf. Dieses Verfahren ist nicht obligatorisch.
    2. ol>

Meine Antwort hier lautet: Ja ; Es ist legal zu sagen, dass Sie ein studentischer Pilot sind, auch wenn Sie es nicht sind, aber warum tun Sie das, wenn Sie sagen können: " Englisch ist nicht meine Muttersprache. Könnten Sie bitte SPRECHEN LANGSAM für mich ? "

Außerdem: Nein , ATC würde Ihnen den Eintritt in die Klasse B nicht verweigern, wenn Sie sagen, dass Sie ein Schüler sind. Sie können sich danach erkundigen, ob Sie die erforderlichen Vermerke von Ihrem Ausbilder haben, um in Klasse B einzutreten. Wenn Sie ihnen dann sagen, dass Sie eigentlich kein Schüler sind, gehen Sie ihnen möglicherweise nur auf die Nerven Controller sind menschlich, sagen Sie ihnen einfach, was Ihre Bedürfnisse sind, und sie werden Ihnen helfen. Lesen Sie das Pilot / Controller-Glossar.

Ein weiterer fettgedruckter Begriff im Pilot / Controller-Glossar für diejenigen, die möglicherweise zusätzliche Unterstützung bei der Kommunikation benötigen, lautet " ZWEIMAL WÖRTER . "

ZWEIMAL WÖRTER:

a. Als Anfrage: „Kommunikation ist schwierig. Bitte sag jeden Satz zweimal. “

b. Zur Information: „Da die Kommunikation schwierig ist, wird jeder Satz in dieser Nachricht zweimal gesprochen.“

Um das oben Gesagte hinzuzufügen: „ Englisch ist nicht meine Muttersprache. Ich bitte Sie, langsamer zu sprechen und ZWEIMAL WÖRTER für mich zu sagen. "

Ich möchte betonen; technisch legal, da mir keine explizite Regel bekannt ist, die etwas anderes sagt, aber dringend *** nicht *** empfohlen.
#5
+2
rbp
2015-01-24 21:00:04 UTC
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Die Antwort auf Ihre Frage finden Sie in 91.123:

§ 91.123 Einhaltung der ATC-Freigaben und Anweisungen.

(a) Wenn eine ATC-Freigabe erhalten wurde Kein befehlshabender Pilot darf von dieser Freigabe abweichen, es sei denn, eine geänderte Freigabe wird eingeholt, es liegt ein Notfall vor oder die Abweichung ist eine Reaktion auf einen Hinweis zur Lösung von Verkehrsalarmen und Kollisionsvermeidungssystemen. Mit Ausnahme des Luftraums der Klasse A kann ein Pilot jedoch einen IFR-Flugplan stornieren, wenn die Operation unter VFR-Wetterbedingungen durchgeführt wird. Wenn ein Pilot sich über eine ATC-Freigabe nicht sicher ist, muss dieser Pilot unverzüglich eine Klärung bei ATC anfordern.

Dem Controller mitteilen, dass Sie ein studentischer Pilot sind, wenn Sie es nicht sind Dies ist kein akzeptabler Weg, um "sofort eine Klärung von ATC anzufordern", wenn Sie sich über Ihre Freigabe nicht sicher sind.

Stellen Sie sich vor, Sie sind ein JAL-Pilot, der eine 777 in JFK fliegt, und Sie haben eine Problem beim Verständnis des Controllers aus Queens. Wäre es akzeptabel, "Student Pilot" zu sagen? Natürlich nicht, denn es ist eine Lüge, und es ist immer noch eine Lüge, wenn Sie in einem 152 unter Teil 91 mit einem Privatpilotenschein (oder besser) herumhüpfen.

#6
+2
mongo
2017-04-23 04:55:03 UTC
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Ich bin schuldig, den Schülern vorgeschlagen zu haben, wenn sie beim Fliegen in Schwierigkeiten geraten, "Studentenpilot" zu sagen, weil sie dadurch immer eine Behandlung mit Kinderhandschuhen erhalten. Controller können großartig sein. Das Problem ist, dass ich im Laufe der Jahre Piloten gesehen habe, die nach einer Vielzahl von Dingen untersucht wurden, und es sieht nicht gut aus, wenn Sie sich gegenüber ATC falsch darstellen. Prüfungsausschüsse mögen es nicht, wenn Piloten Fakten falsch angeben.

Meine Meinung hat sich also geändert.

Vielleicht ist "mit dem Flughafen nicht vertraut" oder eine ähnliche Formulierung besser.

Nachtrag Nr. 1

Ich habe eine neue Meinung zu diesem Thema. Nachdem er es informell mit einem FAA-Anwalt besprochen hatte, schlug er vor, dass ein Privatpilot, der die Begriffe "Studentenpilot" verwendet, ein guter Grund für eine 709-Fahrt sein könnte, da zugegeben wird, dass ihm die Fähigkeiten fehlten, die Privilegien des von ihm gehaltenen Zertifikats auszuüben . FWIW, dieser FAA-Anwalt ist auch ein CFI-AI und versteht die praktischen Probleme, Hilfe an einem fremden Flughafen zu bekommen.

Daher ist es meine derzeitige Einstellung, den Begriff "Studentenpilot" nur vor dem Halten zu verwenden ein Zertifikat höher als ein Studentenpiloten-Zertifikat. Mit anderen Worten, stellen Sie sich nicht falsch dar.

Wie veranlasst die Aussage, dass Sie "mit dem Flughafen nicht vertraut sind", den Controller dazu, langsamer zu sprechen, als OP es zunächst wollte?
"Sprich bitte langsam" funktioniert in meinen Kreisen. Wenn Sie "Student Pilot" sagen, wird Ihr Status falsch dargestellt. Ich bin gerade bei DCA gelandet und sage dem Controller, "Student Pilot" funktioniert nicht gut.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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