Frage:
Benötigen Piloten eine Freigabe, um herumzukommen?
usr-local-ΕΨΗΕΛΩΝ
2017-07-20 16:45:59 UTC
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Ich habe über den verpassten SFO-Unfall gelesen und mir den 2:22 Film angesehen. Ich möchte nach dem Umfahren (oder dem Abbrechen des Starts) fragen, wenn der Pilot sich eines Notfalls voll bewusst ist, dass der Turm nicht (oder zu spät zum Handeln) ist.

Nach der Rekonstruktion des wirklich Vermissten - Unfall durch die Nachrichten:

  • Der Pilot von Air Canada wurde endgültig zur Landung freigegeben, ging jedoch aus Gründen, die nach den Untersuchungen des FAA & TSB
  • erläutert werden, zum Rollweg Tower bemerkte es nicht und beschwerte sich nicht, die Freigabe war immer noch in Ordnung.
  • Der Pilot überprüfte noch einmal mit dem Tower, weil er Lichter am Boden sah >
  • Ein anderer Pilot in der Warteschlange sagte: "Wohin geht dieser Typ?"
  • Tower bat um Rundgang >

    Die Reihenfolge der letzten beiden Ereignisse ist derzeit nicht klar und wird untersucht.

    Im Film haben sowohl ankommende als auch abgehende Piloten Angst vor dem Anblick des anderen, aber ATC Dylan befiehlt nicht Aktion bis zum letzten Moment, während Cleara Das Landen und Starten ist für beide weiterhin zulässig.

    Es ist klar, dass ATC im Film fehlgeschlagen ist und die Piloten sich einer realen Gefahr bewusst sind, die die Sicherheit des Flugbetriebs.

    Wie ein Fahrer, der ein Tier auf der Straße sieht und bremst (oder schlimmer noch Elch), ohne vorher die Polizei zu rufen. Ich bin kein Pilot, ich verstehe, dass Flug definitiv anders ist als Fahren. Und ich habe auch meine Zeit in der virtuellen MSFS-Flugschule genossen. Ich habe das oben Gesagte gesagt, weil ich weiß, dass es für erfahrene Piloten enttäuschend sein kann.

    Ich möchte nach meiner Kultur / Neugier fragen: Wenn ein Pilot zum Starten / Landen freigegeben ist, aber einen legitimen Grund sieht, das Manöver abzubrechen (z. B. Anhalten / Herumfahren), kann er dem Turm einfach mitteilen, dass er das tut oder muss wie früher angewiesen weitermachen? AFAIK Wenn ein Indikator einen Ausfall bei einer Geschwindigkeit von 80 kt bei < anzeigt, kann der Pilot den Start sofort abbrechen, andernfalls muss er fortfahren.

    Meine Idee ist, dass der Air Canada-Pilot dem Turm so etwas wie "Wir sind jetzt voll" hätte sagen können Da ich mir über die Sicherheit dieser Landung nicht sicher bin, geben Sie mir bitte weitere Anweisungen zum Schleifen "auf seine Initiative hin.

    Dies ist in der MSFS-Simulation zulässig (Sie können virtuelles ATC-Radio und öffnen Wenn Sie einen verpassten Anflug auch nur wenige Meter über dem Boden ankündigen, erfahren Sie, wie Sie so schnell wie möglich über die Rennstrecke fahren können. Ist es in der Realität erlaubt oder brauchen Piloten eine Freigabe, um herumzugehen?

Was lässt Sie sagen, dass ATC fehlgeschlagen ist? Der Pilot stellte sich für einen Rollweg anstelle der Landebahn auf, das ist nicht genau die Schuld der Türme.
Soweit ich weiß, ist es nicht klar, ob der Pilot vor oder nach der ATC-Anweisung ein Durchstarten eingeleitet hat. Dies ist Gegenstand von Untersuchungen. Außerdem sehe ich aus den derzeit verfügbaren Beweisen nicht, dass ATC versagt hat, wie Sie sagen. Es liegt in der Verantwortung des Piloten, sich für die richtige Landebahn auszurichten.
Ich habe absichtlich * kursiv * verwendet. Nun, im Filmszenario ist der Turm definitiv ausgefallen, weil beide Flugzeuge beim Überqueren von Landebahnen geräumt wurden. Was den SFO-Vorfall betrifft, hängt es davon ab, ob es die Pflicht und die technische Möglichkeit des Turms ist, dem Piloten proaktiv mitzuteilen, dass er nicht auf der Strecke ist. Es ist nur mein persönlicher Eindruck, dass der Turm * spät * handelte, nachdem er Feedback von anderen Flugzeugen erhalten hatte. Zu Recht: Könnten sie früher handeln? Mussten sie? [EDIT] Wie auch immer, ich kann umformulieren
@J. Hougaard: Beim letzten Funkanruf des Piloten dachte er eindeutig, dass etwas nicht stimmte, und bat ATC um Klärung. Obwohl die Hauptverantwortung bei der Flugbesatzung liegt, hatte ATC eine klare Gelegenheit, zu helfen, und versäumte es, dies zu tun. Ich würde sagen, dass der Controller bei diesem bestimmten Anruf nicht zu 100% funktioniert.
Bitte beachten Sie, dass Fragen zu Unfällen (oder sogar in der Nähe von Unfällen), bei denen eine Untersuchung durchgeführt wird, nicht gestellt werden dürfen (direkt zu den Einzelheiten des Unfalls). In diesem Fall haben Sie anscheinend eine ausreichend allgemeine Frage gestellt, um beim Thema zu bleiben, also gut gemacht.
Und vergessen Sie nicht, dass ich den tatsächlichen Unfall mit einem in einem Film dargestellten fiktiven Unfall verglichen habe
@DeltaLima [Laut Avherald] (http://avherald.com/h?article=4ab79f58) hatten sie bereits den anderen Verkehr überflogen, kurz bevor Tower das Go-Around anrief.
@reirab Wenn Avherald korrekt ist, wäre dies ein Hinweis darauf, dass die Piloten ein Go-Around initiiert haben, bevor sie von ATC dazu aufgefordert wurden.
AiliaeirckCMT Richtig.
ATC-Kommunikation: https://www.youtube.com/watch?v=ZW-ETmZU0u8
@abelenky: Kann ein Fluglotse, der auf mehrere Bildschirme im Turm starrt, feststellen, ob ein sich näherndes Verkehrsflugzeug auf eine Landebahn oder eine Rollbahn ausgerichtet ist, wenn der Abstand zwischen beiden nur etwa 100 Meter beträgt? Ich bezweifle das.
Der @Krumia:-Turm hat viel mehr als nur Bildschirme. Genau deshalb befinden sie sich in einem hohen Turm mit großen Fenstern. Die meisten Tower-Controller haben eine 360 ​​° -Ansicht. Ob sie in der Lage waren, eine genaue Ausrichtung von diesem bestimmten Turm an diesem bestimmten Flughafen aus zu sehen oder nicht, ist Gegenstand der Untersuchung, aber es ist eine eindeutige Möglichkeit.
Fünf antworten:
Dan Hulme
2017-07-20 17:44:38 UTC
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Nein, und dies gilt für jeden Piloten, nicht nur für einen Flugzeugpiloten. Nachdem der Pilot für die Landung freigegeben wurde (oder selbst wenn Sie nach eigenem Ermessen auf einem Flughafen ohne Turm landen), kann er sich entscheiden, herumzugehen anstatt zu landen, wenn er mit dem Anflug für aus irgendeinem Grund .

Der Pilot muss möglicherweise die Landung aus Gründen abbrechen, von denen der Turm möglicherweise nichts wissen kann, z um einen stabilisierten Anflug zu erreichen, ohne Sichtkontakt mit der Landebahn oder Ablenkung im Cockpit. Und selbst im Falle eines Grundes, den der Turm erkennen sollte - wie ein anderes Flugzeug, das die Landebahn verletzt, sich versehentlich auf der falschen Landebahn aufstellt, oder Vögel im kurzen Finale - muss der Pilot immer noch herumlaufen, wenn er glaubt, dass dies nicht der Fall ist sicher zu landen, ohne darauf zu warten, informiert zu werden.

Gleiches gilt für den Start. Selbst nach der Freigabe zum Abheben darf der Pilot nicht abheben, wenn er der Meinung ist, dass dies nicht sicher ist, auch wenn dies aus einem Grund bekannt ist, über den der Turm Bescheid wissen sollte, z Landebahn überqueren.

Normalerweise denke ich, dass "Cleared to Land" bedeutet, dass Sie landen dürfen, nicht, dass Sie müssen. Tatsächlich haben alle Flughafendiagramme, die ich gesehen habe, einen "Umgehungs" -Pfad "mit Anweisungen zum Warten, bis sie wieder in die" Landewarteschlange "eingefügt werden. Wie bei "Cleared for Takeoff" müssen Sie nicht abheben, sondern können nur 45 Minuten dort sitzen. Das ist ziemlich unhöflich und ich bin sicher, dass es andere Probleme verursachen wird. Aber die Freigabe bedeutet nur, dass Sie können, nicht, dass Sie müssen.
@coteyr Wenn Sie versuchen, 45 Minuten dort zu sitzen, werden Sie sicherlich gebeten, die Landebahn zu räumen! Und auf den "Diagrammen", die Sie gesehen haben, haben Sie das * Fehlanflugverfahren * bemerkt, das nur für den Instrumentenverkehr gilt: Es soll die Bodenfreiheit gewährleisten, auch wenn Sie beim Aussteigen nichts sehen können.
@DanHulme Natürlich werden Sie "gebeten", die Landebahn zu räumen, aber wenn Sie einen Abschleppwagen und eine Feuerwehr benötigen, um dies sicher zu tun, sind Sie berechtigt, nach ihnen zu fragen und dort zu bleiben, wo Sie sind! Eine * Anfrage * ist kein * Befehl *. ATC beherrscht das Flugzeug nicht - Sie sind es.
@alephzero Das ist eine ganz andere Situation. Nichts * unhöflich * hier.
expeditedescent
2017-07-20 17:08:03 UTC
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Der Pilot eines Flugzeugs ist für die Sicherheit des Fluges verantwortlich. Wenn er herumgehen oder den Start absagen will, kann und wird er dies einfach tun. Der Zweck von ATC ist es, einen Service bereitzustellen, um den Piloten zu helfen und ihnen nicht zu sagen, wie sie ihre Arbeit erledigen sollen. Technisch gesehen wird ein Flug, der für einen Anflug freigegeben wurde, automatisch freigegeben, um den damit verbundenen verpassten Anflug zu fliegen.

Der Air Canada-Pilot bemerkte nicht, dass er vor dem Einsteigen für einen Rollweg angestellt war der Boden sagte es. Da der Rollweg parallel zur Landebahn verläuft, wäre dies vom Turm aus sehr schwer zu erkennen gewesen. Der Turm machte nichts falsch, da sie den Flug frei machten, um auf der leeren Landebahn zu landen. Es ist schwer zu sagen, warum sich der Pilot stattdessen für den Rollweg anstellte.

Natürlich. Es wird die Pflicht des Ermittlers sein, dies zu klären
Dies ist ein großartiger Punkt - der Pilot ist * derjenige *, der für alle Dinge verantwortlich ist.
Ich kann kaufen, dass der Versatz visuell schwer zu unterscheiden ist, aber wäre er auf einem Radarschirm nicht klarer?
@E.P. Nicht wenn die Landebahn und der Rollweg so nahe und genau parallel sind.
Clouded-yellow
2017-07-20 19:09:21 UTC
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Wenn ein Pilot aus irgendeinem Grund beschließt, herumzufahren, kann er einen verpassten Anflug veranlassen, ohne einen Funkanruf zu tätigen.

Dafür gibt es einen guten Grund. Die Entscheidung wird normalerweise spät im Ansatz getroffen, entweder weil die Entscheidungshöhe ohne Sichtkontakt erreicht wurde, der Ansatz instabil geworden ist oder ein anderes Sicherheitsproblem aufgetreten ist. All diese Situationen erfordern sofortiges Handeln der Flugbesatzung. Zu diesem Zeitpunkt ist es jedoch möglicherweise nicht möglich, ATC zu kontaktieren. Die Frequenz wird möglicherweise von anderen sprechenden Personen blockiert, oder der Pilot ist einfach zu beschäftigt, um den Anruf zu tätigen, bis sein Flugzeug im Aufstieg sicher eingerichtet ist.

Aus diesem Grund gibt es ein spezielles Standardverfahren für Fehlanflüge jede einzelne Landebahn an großen Flughäfen. Dies wurde entwickelt, um die Trennung von anderem Verkehr zu gewährleisten, falls eine Umgehung erforderlich sein sollte. Bei Einsätzen mit mehreren Besatzungsmitgliedern haben die Piloten vor der Ankunft das Verfahren für verpasste Anflüge unterrichtet, sodass beide ein klares Verständnis dafür haben, was geschehen muss, ohne in den Anflugkarten herumkrabbeln zu müssen. Zum Beispiel könnte der Standard-Fehlanflug einen Geradeausstieg auf 3.000 Fuß und dann eine Rechtskurve erfordern, um den Halt über einem Navigationssignal zu übernehmen.

Wenn ATC sieht, dass das Flugzeug vor a Wenn ein Funkanruf getätigt wird (wie dies häufig der Fall ist), wissen sie, dass die Besatzung das Standardverfahren für verpasste Anflüge durchführen wird, sofern nicht anders angegeben. Die Besatzung wird dann bei der ersten Gelegenheit anrufen, um die Umgehung zu bestätigen und ihre Absichten mitzuteilen.

Genau wie wenn ich über große Flughäfen fliege. Diagramme geben die Entscheidungshöhe und den Aufstieg an, die für einen verpassten Anflug erforderlich sind
Würde auf der anderen Seite erwartet, dass Türme die Landefreigabe jedes Mal zurückhalten, wenn der Umgehungsweg nicht frei war, sodass die Landefreigabe immer bedeuten würde, dass beide Wege frei waren?
@supercat Sie sollten dies als neue Frage stellen, damit jeder sie sehen und beantworten kann. (Die kurze Antwort lautet ja, aber es gibt Sonderfälle.)
GdD
2017-07-20 17:50:23 UTC
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Ein Pilot muss keine Freigabe für ein Durchstarten erhalten. Sekunden können den Unterschied zwischen Sicherheit und Katastrophe ausmachen. Sobald ein Pilot eine Situation erkennt, in der ein Durchstarten erforderlich ist, wird von ihm erwartet, dass er das Manöver sofort einleitet. Sobald der Pilot eine positive Steiggeschwindigkeit festgestellt und die Sofortmaßnahmen befolgt hat, wird er sich an ATC wenden und ihm mitteilen, dass er herumgefahren ist.

user10504
2017-07-23 15:05:35 UTC
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Eine Freigabe gibt dem Piloten die Erlaubnis, dies zu tun, aber der Pilot ist nicht verpflichtet, dies zu tun. Darüber hinaus kann ein Go-Around oder ein verpasster Anflug nach Ermessen des Piloten ausgeführt werden, wenn er oder sie sich in irgendetwas nicht wohl fühlt.

Ich habe selbst Flugerfahrung und habe Go-Around für alle ausgeführt Arten von Gründen, einige überhaupt nicht ernst. Ich habe auch schon aus mehreren Gründen Starts abgebrochen. In keinem dieser Fälle habe ich jemals um Erlaubnis gebeten. Die allgemeine Regel lautet: "Wenn Sie Zweifel haben, gehen Sie herum."

Ein Pilot teilt ATC mit, dass er oder sie einen verpassten Anflug ausführt (erst nachdem Sie sich mit ernsteren Angelegenheiten befasst haben). Er bittet nicht um Erlaubnis.

Bei Anflug auf Land bereitet sich die Besatzung normalerweise auch darauf vor, herumzugehen, nur für den Fall, dass sie es brauchen. Piloten studieren die Fehlanflugverfahren für einen Flughafen und sind bereit, sie bei Bedarf auszuführen.

Darüber hinaus kann ein Pilot einer ATC-Anweisung nicht gehorchen, wenn die Befolgung der Anweisung die Sicherheit des Fluges gefährden würde. P. >



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