Frage:
Landet oder fliegt dieses Flugzeug?
abelenky
2017-01-11 22:55:29 UTC
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Ich habe ein Bild von Air Force One, das ich vor einigen Jahren ziemlich genau aufgenommen habe.

Air Force One at KBFI

Leider nicht Denken Sie daran, ob dies bei Ankunft oder Abflug der Fall war.

Ist in der Flugzeugkonfiguration etwas sichtbar (Klappen, Gangwinkel?), das anzeigt, ob dies Ankunft oder Abflug ist?

An welchem ​​Flughafen war das und wissen Sie, von welchem ​​Standpunkt aus Sie das Foto gemacht haben? Es sieht so aus, als ob es ziemlich einfach ist zu bestimmen, auf welcher Landebahn es landete oder von der Beurteilung durch die GA-Flugzeuge / Kleiderbügel im Hintergrund abhob. Sollte Ihnen sagen, welches Ende der Landebahn Sie betrachten.
@RonBeyer: Ich habe diese Informationen und ich denke, das bestätigt die Antwort. Der Punkt der Frage war jedoch, die Flugzeugkonfiguration zu untersuchen, nicht die Orientierungspunkte.
Wenn ich mir die Hinterräder ansehe, sieht es so aus, als wären sie ziemlich abgewinkelt, was darauf hindeutet, dass es kurz vor dem Aufsetzen bei mir ist. Ich würde erwarten, dass sie gleich nach dem Start ebener sind.
Hey, das ist nicht Puzzling.SE!
@fooot Einverstanden! Wenn Sie die Antwort kennen, bringen Sie uns aus unserem Elend heraus! (Ich necke, um klar zu sein, aber ich würde gerne wissen, wer Recht hat;).
Der Flughafen ist KBFI und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich auf einer Rampe zwischen A-9 und A-10 (südliches Ende des Flughafens) stand. Die sichtbaren Kleiderbügel haben grüne Dächer [hier sichtbar] (https://www.google.com/maps/place/King+County+International+Airport/@47.5261318,-122.2930866,36a,20y,255.38h,83.79t/ data =! 3m1! 1e3! 4m5! 3m4! 1s0x549041f5a1beffb7: 0x4055c551b7eebeea! 8m2! 3d47.5366493! 4d-122.3036766), was darauf hinweisen würde, dass das Flugzeug nach Norden fliegt und *** Landing *** ist.
Ich glaube jedoch nicht, dass es aufgrund der Konfiguration solide Beweise gibt, die auf eine Landung oder einen Start hinweisen. Ich hatte ziemlich viel Glück, genau diesen Moment festzuhalten.
Paging @Terry an das weiße Telefon. Resident 747 Experte für das weiße Höflichkeitstelefon, bitte.
@FreeMan Leider wird das Markieren von Personen in einem Beitrag, an dem sie nicht teilgenommen haben, nicht in ihren Benachrichtigungen angezeigt.
@RonBeyer, Ja, ich weiß, aber Sie haben die Referenz, nicht wahr? :) :)
@abelenky Awwww ... verdammt. Na los geht's dann.
@abelenky Und gleich nachdem Sie das Foto aufgenommen haben, haben Sie es [markiert] (https://youtu.be/ZbGaelIySrU)
@FreeMan Wenn es nur funktionieren würde, würde Terry tatsächlich die 742 fliegen, damit er einige Einblicke hätte, die ich mir vorstellen würde.
@abelenky Gibt es eine Chance, dass Sie ein höherauflösendes Foto hochladen können, damit wir es analysieren können?
EXIF-Daten vom Foto und Spielzeit gegen Landung / Abflug am Flughafen untersuchen?
Die Prüfung der EXIF-Daten ist nicht luftfahrtbezogen. Dies ist immer noch eine Luftfahrtbehörde.
Das scheinen Startklappen zu sein.
Weitere Spekulationen: Keine merkliche Brechung (Schimmern) von heißem Motorabgas. Was bedeuten könnte, dass es landet, da der Auspuff für den Start heißer wäre. Vielleicht? Ehrlich gesagt keine Ahnung. Andernfalls könnten wir, wenn die Verschlusszeit und der Abstand zur Ebene und zum Hintergrund genau bekannt wären, die Länge der Hintergrundunschärfe untersuchen, um die Geschwindigkeit der Ebene zu ermitteln! Eh? Eh?
Durch die Antworten haben wir also zu 100% festgestellt, dass das Flugzeug entweder startet oder landet. Gute Arbeit! ;)
@Jamiec Es hätte den Turm brummen können! Wir haben diese Option beseitigt!
Ich denke, jemand könnte die Position des horizontalen Stabilisators genauer analysieren. Im Allgemeinen befinden sie sich in unterschiedlichen Einstellungen für Start und Landung.
Landung. Auf dem Verkehrskegel ist eine Bewegungsunschärfe zu erkennen, die darauf hindeutet, dass sich die Kamera nach rechts und leicht nach unten bewegt hat. Es gibt keine Unschärfe im Flugzeug selbst, da die Kamera für die Bewegung des Flugzeugs gesperrt war.
Vielleicht können wir alle Kompromisse eingehen und sagen, es ist ein Touch and Go?
Es könnte ein Start oder ein Touch and Go sein. Wenn es eine Landung wäre, wäre ein Rückwärtsschub eingesetzt worden.
Sie denken, AF1 macht Touch and Gos? LOL. Und T.R. erst einsetzen, nachdem *** alle *** Räder fest stehen.
Vorsicht - es ist nur Air Force One, wenn der derzeitige Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika an Bord ist. Ansonsten ist es nur eine Boeing VC-25A.
Elf antworten:
J...
2017-01-12 09:08:23 UTC
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Das Flugzeug hebt wahrscheinlich ab. strike> Die Klappen sind schwer zu sehen, aber sie scheinen für die Landung nicht ausreichend ausgefahren zu sein (sieht aus wie Klappen 20). Bei einer 747 erstrecken sie sich zur Landung auf etwa 45 Grad (Klappen 30, aber sie krümmen sich um mehr als das) und haben ein riesiges, unverwechselbares Profil. Außerdem wissen wir, dass es KBFI ist und wir wissen, dass das Flugzeug auf dem Foto auf 31L ist. Wenn wir uns den Bereich ansehen, können wir ableiten ... (Klicken für mehr)

enter image description here

... dass sich das Flugzeug etwa 3500 Fuß in die Tiefe befindet Die eigentliche Landebahn und 4500 Fuß, wenn wir die versetzte Schwelle (und direkt über dem Boden) zählen, wobei das Gesicht des südlichsten Jorgensen Forge-Gebäudes im Hintergrund sichtbar ist (zusammen mit den grünen GA-Hangars).

enter image description here

Bei 3500-4000 Fuß in die Landebahn, die über den letzten Markierungen in der TDZ schwebt, scheint dies eine Landung zu sein. Es mag ein sehr tiefer Schwimmer sein, aber ich würde mehr Präzision von einem Luftwaffenpiloten erwarten, der die CINC herumfliegt. Air Force One ist schwerer leer, aber wahrscheinlich insgesamt leichter als eine beladene 747-200 (und verfügt über leistungsstarke Triebwerke). Daher ist ein Start von 4000 Fuß für eine leichte 747-200 / VC-25 sinnvoll und wahrscheinlich wahrscheinlicher als eine extrem späte Landung

Die Klappen sind beim Start mehr als minimal, bei der Landung jedoch weniger als normal. Vielleicht lief 31L an diesem Tag verkürzt? Der Eintritt bei B10 in die versetzte Schwelle würde ihnen auch zusätzliche 1000 Fuß - V1 direkt hinter dem Zielpunkt geben und sich nahe dem Ende der TDZ-Markierungen drehen. Dies erscheint sinnvoll genug.


BEARBEITEN

Nach einer Reihe von Simulationen scheint es für den VC-25 schwierig zu sein, von dort aus zu starten, wo wir ihn sehen, selbst wenn er von B10 ausgeht. Der VC-25 ist 525.000 Pfund leer. Mit nur 100.000 Pfund Last (Kraftstoff + Personen) kann es an den Klappen 20 mit B5 abheben, jedoch nur durch Abheben unter V2 (kein Wind). Dies muss eine Landung sein (bestätigt durch die neu entdeckten Fotos), aber es ist in der Tat eine sehr späte Landung.

Das einzige wirkliche Problem mit dieser Antwort ist, dass ... es irgendwie nicht schlüssig ist. Ich meine, Sie haben gezeigt, dass es ein Start sein könnte (und ich würde zustimmen, das habe ich auch in meine Antwort eingefügt), aber gleichzeitig ... was soll ich sagen, der Pilot hatte nicht nur einen schlechten Anflug und am Ende die Landung ein bisschen schweben? Sie hätten immer noch ungefähr 9.000 Fuß zum Stoppen, was mehr als genug sein sollte ... Wenn man den Standort festlegt, sieht es nur so aus, als könnte es immer noch in beide Richtungen gehen.
Das Lustige ist, nachdem wir herausgefunden haben, wo sich das Flugzeug befindet, hat die Community immer noch einen Streit darüber, ob es Start oder Landung ist.
@JayCarr Ich denke, es ist ein bisschen nicht schlüssig. Wenn Sie sich das Foto noch einmal ansehen, könnte es sein, dass die Klappen voll sind - es ist wirklich schwer, es aus dem Blickwinkel und der Beleuchtung zu erkennen. Es gibt keinen Rauch, also wäre es ein tiefer Schwimmer, wenn es eine Landung wäre - und das Flugzeug befindet sich fast auf halber Strecke der Landebahn. Das Aufsetzen an diesem Punkt würde ungefähr 6000 Fuß Landebahn verlassen, um die Landung abzuschließen. Es ist wirklich ziemlich spät, aber vielleicht mag HRH Obama eine sanfte Landung, lol.
@kevin Dies wird langsam zum "blauen Kleid" von Aviation.SE. Ich frage mich, ob es als "hauptsächlich meinungsbasiert" geschlossen werden sollte ... Aber ich habe zu viel Spaß, um so etwas zu tun: D.
@J ... Ich denke, Ihre Antwort ist jedoch wichtig. Ich fing an, in die Richtung "Es muss landen" zu gehen, bis Sie darauf hinwiesen, dass der Rollweg B10 ein legitimer Ort ist, an dem man eine Rolle starten kann. Ich habe auch einige umgangssprachliche Beweise auf Airliners.net gefunden, die besagen, dass eine leere 747-200 in 4000 'leicht vom Boden abheben kann, also ... dies macht zumindest die Starttheorie plausibel.
Auch der Anstellwinkel scheint für die Landung etwas hoch zu sein.
@JayCarr Ich habe gesehen, dass eine 747-200 nur 3300 Fuß in die Luft braucht und 4000 Fuß das Fahrwerk hochzieht. Aber ich habe auch gesehen, dass dasselbe Flugzeug weiter fährt, um seine Räder am Boden zu berühren, wenn es einen unerwarteten Rückenwind hat.
Also ... abelensky hat die Fotoserie gefunden, von der dieses Foto stammt. Überzeugen Sie sich selbst: https://drive.google.com/file/d/0BxQOwrukppp5WTlfaEFLTVNzTnc/view ... es ist * eindeutig * eine Landung. Ich denke, der Pilot hat es an diesem Tag ziemlich schlecht geschwommen;).
@JayCarr Ja, nach dem Ausführen der Simulationen ist es tatsächlich überraschend schwierig, einen Weg zu finden, wie der VC-25 selbst von B10 so schnell abheben kann. Das ist allerdings ein sehr später Festwagen ... überrascht, dass er nicht herumgegangen ist. Der VC-25 ist 525k lbs leer - mit 25klbs Kraftstoff im Tank beträgt die minimal zulässige Landebahnlänge 6000ft. Das ist nicht viel Spielraum.
Es ist immer möglich, dass es im Vergleich zum zivilen 742 verbesserte Bremsen oder Reifen hat. Und wenn es bessere Motoren mit besserem Schubrückwärtsgang hat ... weiß ich nicht. Ich denke, aus Sicherheitsgründen wären sie wirklich daran interessiert, es so zu gestalten, dass es in kurzer Entfernung und möglicherweise auf unebenem Gelände starten und landen kann. Aber nochmal ... ich weiß es nicht wirklich.
Ich weiß nicht, ob du richtig oder falsch bist, indem du meine +1 für eine sehr gründliche Analyse bekommst!
Es ist unglaublich, wie viele Leute für eine Antwort stimmen, die nachweislich falsch ist: P. Es ist eine gute Analyse und die Bilder sind cool, also gibt es das auch ...
Diese Antwort wirft eine weitere Frage auf: [Was ist dieses seltsame Flugzeug ohne Flügel?] (Https://i.stack.imgur.com/Ndpu8.png)
@mins Machst du Witze? Es ist ein Propantank, lol.
Woher wusstest du, auf welchem ​​Flughafen es war?
@Cunningham'sLawyer OP hat dies in einem Kommentar zur Frage vermerkt.
@J ... Oh ja. Hab das nicht bemerkt
Es könnte herumgehen
herumlaufen oder einen niedrigen Vorbeiflug für die Kameras machen. Oder testen Sie die Anflugausrüstung und beabsichtigen Sie nie zu landen. Oder berühren und geht. Wie bereits gesagt, würde kein operativer Pilot für das Flugzeug so spät einen Touchdown hinterlassen.
Die Nase ist 2.920 Fuß vom Ende der Landebahn entfernt [siehe meine Antwort] (https://aviation.stackexchange.com/a/49364/11868). Ich habe eine detaillierte Analyse der Sichtlinie von der Position des Fotografen aus durchgeführt und bin mit Ihrer Platzierung des Flugzeugs einverstanden.
Wenn Sie nicht über den Link @JayCarr's auf das Bild zugreifen können, klicken Sie hier: https://i.stack.imgur.com/QTrv2.jpg
Jay Carr
2017-01-11 23:11:11 UTC
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Bitte springen Sie zur Bearbeitung nach dem Bild, um meine tatsächliche Antwort zu sehen. Ich lasse meine ursprüngliche Antwort jedoch intakt, da andere Antworten darauf verwiesen haben.


Ich vermute, dass sie abhebt, weil:

  1. Die Räder scheinen sich zu drehen (obwohl das Bild etwas körnig ist ...)
  2. Hinter den Reifen befindet sich kein Rauch, obwohl er gerade aufgesetzt hätte.
  3. Der Nasenwinkel sieht für eine Landung etwas hoch aus.
  4. Die Klappen sehen aus, als wären sie zum Abheben eingestellt.
  5. ol>

    Als Referenz ist hier eine 747-Landung . Sie werden feststellen, dass die Klappen viel weiter verlängert sind:

    enter image description here Bild aus diesem Youtube-Video, Copyright Robin Johansson sup>

    Also, ja ... ich würde sagen, es hebt ab.


    EDIT-- Ich habe lange darüber nachgedacht und ich bin zu dem Schluss gekommen: Es kann nicht festgestellt werden, ob das Flugzeug vom Bild startet oder landet.

    Warum? Lassen Sie uns die Beweise untersuchen ...

    Landung:

  • Reifen - Entweder haben sie gerade Kontakt aufgenommen und noch keinen Rauch produziert, oder sie haben es vom Piloten geschafft um es so sanft zu landen, dass es einfach keinen Rauch gibt.
  • Klappen - Sie sehen für mich nicht vollständig ausgefahren aus, aber es ist sehr schwer, die inneren Klappen zu sehen, und es ist durchaus möglich, dass sie vollständig ausgefahren sind
  • Ort - Ja, wie J ... feststellte, ist es ungefähr 4000 Fuß die Landebahn hinunter. Aber vielleicht hatte der Pilot gerade einen Buchttag und schwebte ein bisschen. Es sind noch 6000 Fuß Landebahn übrig, sie können immer noch anhalten.
  • Nasenwinkel - Wie bereits erwähnt, ist es durchaus möglich, dass die Nase hoch ist, weil das Flugzeug aufgeweitet wird.

Abheben

  • Reifen - Sie würden nicht rauchen, weil sie vom Boden abgehoben werden.
  • Klappen - Sie sind definitiv jenseits von Klappen 10 (normale Konfiguration), aber sie haben sie möglicherweise bei Klappen 20 (was nach dem, was ich gelesen habe, ein alternatives Verfahren ist). Dies reduziert die Startgeschwindigkeit tatsächlich um 7 Knoten, wenn, Aus irgendeinem Grund möchten Sie schnell vom Boden abheben. Was zu Folgendem führt:
  • Standort - Wenn das Flugzeug größtenteils leer ist (keine Presse, nur ein paar Personen) und auf Klappen 20 konfiguriert ist, ist es durchaus möglich, in 4000 'vom Boden abzuheben, manchmal weniger . (Ich brauche ein Zitat, ich schwöre, ich habe gestern Abend ein paar Nachforschungen angestellt!) Wenn Sie das mit J ... 's Idee kombinieren, dass das Flugzeug vielleicht auf dem Rollweg B10 einflog, dann könnte das Flugzeug leicht aussteigen der Boden, wenn er diesen Ort erreicht , wenn er sich in der von mir beschriebenen Konfiguration befindet (Klappen 20, leicht belastet).
  • Nasenwinkel - Nun, es sieht so aus Ich mag es, wenn es zum Heben angeln ist. Aber auch dies kann in beide Richtungen gehen.

Fazit: Im Ernst, Leute, dies kann in beide Richtungen gehen. Dies ist im Grunde das "Blaue Kleid" von Aviation.SE geworden. Sie können nicht leicht erkennen, ob es vom Bild startet oder landet. Nun, wenn jemand anderes, der an diesem Tag dort war, auftauchen könnte ... vielleicht mit Gewichts- und Gleichgewichtszahlen ... und eine Vorstellung davon, wie schnell Air Force One vielleicht abheben wollte ... vielleicht eine körnige Tonaufnahme von der grasbewachsener Hügel ... und vielleicht ein vollständiges Video, das von einer unabhängigen Gruppe von Flugzeuguhren, der FAA, der Luftwaffe und der NTSB überprüft wurde ... Dann würden wir es wissen;).

Aber wie es steht, es ist einfach nicht zu sagen.

Das Bild scheint sich in der Höhe zu befinden, in der eine Landung zu erwarten ist, die die Nase höher bringen würde.
"Es gibt keinen Rauch hinter den Reifen, obwohl er gerade aufgesetzt hätte." - Nein, würde es nicht. Alle Räder sind noch in der Luft.
@AndréStannek Ich bin anderer Meinung, es scheint mir, dass die mittleren hinteren Lastwagen den Boden berühren. Aber ich werde auch als erster zugeben, dass es schwer zu sehen ist.
@JayCarr jetzt sehe ich, wohin du gehst. In Bezug auf die Perspektive wollte ich sagen, dass es sich immer noch über dem Bürgersteig im Vordergrund befindet. Aber die eigentliche Landebahn könnte tatsächlich dahinter liegen und nicht sichtbar sein. Schwer zu sagen...
@AndréStannek Eigentlich denke ich, wenn Sie sich die Antwort von J ... (ehrlich gesagt ausgezeichnet) ansehen, ist es eine großartige Aufgabe, festzustellen, wo sich das Flugzeug befindet. Das schwarze Pflaster im Vordergrund ist ein Rollweg, daher bezweifle ich, dass es darauf landen würde. Die Landebahn selbst ist jenseits des Grases :).
Ich habe einige XPlane-Simulationen mit einer 747-400-Flugzeugzelle durchgeführt, die mit dem Gewicht und den Triebwerksspezifikationen des VC-25 modifiziert wurde. Ein voller Schubstart von einem B10-Eintrag (kein Wind, Klappen 20) kann kurz vor B5 (wo wir auf dem Foto sehen) vom Boden aufheben, wenn das Gesamtgewicht unter etwa 625.000 Pfund bleibt. Ein 747-400 und ein -200 haben * leicht * unterschiedliche Formen, aber wirklich nicht viel, daher halte ich dies für ein vernünftiges Ergebnis. Ein leichter VC-25 könnte es schaffen. Die Gesamtkraftstoff- und Passagierlast müsste etwa 100.000 Pfund betragen. Das ist nicht viel Benzin, aber genug, um dich irgendwohin zu bringen. Jeder Gegenwind würde natürlich helfen.
@J ... Ich würde zustimmen. Ich habe an mehreren Stellen gelesen, dass es für den VC-25 mehr als möglich ist, dies zu tun.
* "Dies ist im Grunde das" Blaue Kleid "von Aviation.SE" *. ***Entschieden widersprechen!***. * Dies ist im Grunde das "Gold-Weiß-Kleid" von Aviation.SE geworden *
Die Nase ist 2.920 Fuß vom eigentlichen Ende der Landebahn entfernt [siehe meine Antwort] (https://aviation.stackexchange.com/a/49364/11868). Ich habe eine detaillierte Analyse der Sichtlinie durchgeführt, von der aus der Fotograf stand und stimme der Platzierung des Flugzeugs durch @J ... zu.
fooot
2017-01-11 23:12:41 UTC
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Dieses Bild wurde höchstwahrscheinlich während der Landung aufgenommen. Die Klappenkonfiguration ist der beste Hinweis. Die Klappen sind für die Landung mehr verlängert als für den Start. Vergleichen Sie mit anderen Bildern von Air Force One:

OP, Helligkeit angepasst:

Air Force One detail from OP

Landung ( Original)

Air Force One Landing

Start (Quelle)

Air Force One Departing

Der Unterschied bei den Klappen ist etwas subtil, scheint aber am besten zur Landung zu passen.


Andere gute Hinweise für Fälle wie diesen, aber das sind hier nicht hilfreich:

Spoiler oder Rückwärtsschub, die auf eine Landung hinweisen. Der Winkel des Fotos ist schlecht, um dies zu sehen, und es wäre sowieso etwas früh für sie.

Rauch aus den Reifen, was auf eine Landung bei der Landung hinweist. Es könnte außerhalb des Bildschirms sein, aber es ist auch schwer zu sagen, ob sich die Reifen auf dem Boden befinden.

Hinweise aus anderen Landschaften im Bild, die helfen, das Flugzeug an einem bestimmten Punkt auf der Landebahn zu platzieren. Landungen sollten in der Nähe einer Schwelle sein, Starts werden weiter unten sein. Im OP gibt es nicht viel zu tun, aber mit einem Ort kann es Hinweise geben.


Aufgrund der Beleuchtung wurde dieses Bild eindeutig gegen Mittag aufgenommen. Wir können uns die Geschichte der jüngsten Besuche des Präsidenten in der Gegend von Seattle ansehen, um zu sehen, wann Air Force One zu dieser Zeit auf der Landebahn gewesen wäre.

Oktober 2015 - AF1 traf während ein der Tag und am Abend verlassen. Wenn dieses Foto aus dem Jahr 2015 stammt, müsste es eine Landung sein. Diese Fotos zeigen jedoch einen dunstigeren / bewölkten Himmel, während das OP-Foto klarer aussieht.

Juli 2014 - AF1 kam kurz nach 1500 Ortszeit an und reiste am Abend wieder ab. Die Schatten scheinen darauf hinzudeuten, dass das OP-Foto früher als 1500 lokal war (Hangars noch bei Tageslicht, siehe Fotos von 2010), aber es wäre immer noch plausibler als eine Abreise.

April 2014 - AF1 flog nach KPAE.

November 2013 - AF1 flog nach KSEA.

Februar 2012 - AF1 flog nach KPAE.

Oktober 2010 - AF1 flog nach KBFI und suchte nach einer guten Referenz.

August 2010 - AF1 kam am Abend an und reiste am Nachmittag ab. Wenn das OP von 2010 ist, würde dies eine Abreise unterstützen. Das Foto der Abfahrt hat jedoch eine andere Beleuchtung als das OP.

Huh ... siehe, ich dachte genau das Gegenteil. Für mich sehen die Klappen nicht so aus, als wären sie fast genug für die Landung ausgefahren. Was lässt Sie denken, dass sie vollständig erweitert sind? (Und ich sage das, nachdem ich mir schon ein paar Bilder angesehen habe ...). Außerdem gibt es keinen Reifenrauch, obwohl das Rad gerade aufgesetzt hätte ...
Ich denke, es ist schwer an der Beleuchtung im OP zu erkennen, aber ich vergleiche sie mit anderen Fotos der 747-200, und die Innenbordklappen zeigen den größten Unterschied. Ich arbeite an Referenzbildern.
Schaut das erweiterte Foto für Sie nicht näher an der Startkonfiguration als an der Landekonfiguration? Ich gebe zu, es ist ein bisschen länger als Ihr Startbild, aber der VC-25 ist etwas schwerer als der normale 747, dachte ich ... er sieht für den Start einfach nicht annähernd genug aus.
Das Landungsfoto scheint am besten zum OP zu passen, aber ohne einen vergleichbaren Startwinkel ist es schwer zu sagen. Die Außenborderklappen sehen eng aus, aber die Innenborderklappen sind für die Landung viel weiter verlängert, was dem OP zu entsprechen scheint.
@JayCarr Ich denke nicht, dass der VC-25 schwerer ist. Sie befördern viel weniger Menschen und die Motoren sind für einen 747 bei seinem Gewicht sehr leistungsstark.
@kevin Tatsächlich ist das Leergewicht des VC-25 etwa 150.000 Pfund höher als bei einem normalen 747-200. Und sie haben eine Menge Leute dabei, darunter ein paar Dutzend Pressevertreter. Zugegeben, es wird nicht so schwer wie eine voll beladene 747-800, aber es wird ziemlich schwer sein.
Aber das ist ein Problem bei all diesen Bildern. Wir haben keine Ahnung, wie genau die W & B-Zahlen auf einer dieser Ebenen sind. Und das hat viel mit Klappeneinstellungen zu tun, also ...
Das ist wahr, jeder Start und jede Landung ist anders, so dass Sie nicht 100% sicher sein können, aber im Allgemeinen erwarten Sie einen Unterschied zwischen Landung und Start.
Mein einziges Problem bei Ihrer Analyse ist, dass sich das Flugzeug auf dem Startbild viel höher über dem Boden befindet (wie der Schusswinkel zeigt) und dass sich die Klappen bis dahin möglicherweise zurückgezogen haben. (Sagt der Nicht-Pilot, der nicht genau weiß, wann die Klappen hochgehen, insbesondere im Vergleich zu dem Getriebe, das in diesem Bild deutlich noch verlängert ist.)
@FreeMan-Klappen steigen normalerweise erst an, wenn das Flugzeug ausgestiegen ist und mehr beschleunigt hat. Es befindet sich in dem von mir gezeigten Rahmen auf weniger als 200 Fuß. Sie können das Quellvideo ansehen und sehen, ob sich die Klappen bewegen.
@fooot Ich werde Ihre Erklärung akzeptieren und mich leise auf den Weg machen ...;)
hmakholm left over Monica
2017-01-12 21:40:32 UTC
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Direkt auf dem Bild gemessen beträgt der Winkel zwischen der Cheatline und der Landebahn 5,5 °. Der wahre Neigungswinkel des Flugzeugs wird aufgrund einer geringfügigen Verkürzung der Perspektive etwas geringer sein.

Laut diesem Dokument von Boeing ist dies eine typische Startlage für eine 747- 400 ist 10 °. (Die VC-25 auf dem Bild ist eine modifizierte 747-200, aber keines der verschiedenen Flugzeuge in Boeings Diagramm zeigt eine Startlage von weniger als 7 °.)

Außerdem beträgt die empfohlene Rotationsrate 2 Wenn dieses Bild einen Abflug zeigt, müssen wir einen Moment nur etwa zwei Sekunden nach Beginn der Drehung betrachten.

Seit dem Flugzeug auf dem Bild ist definitiv in der Luft (egal welcher Teil des Bildes die Landebahn ist, es ist unverkennbar, dass keines der Hauptgetriebe-Drehgestelle alle vier Räder am Boden hat), ich komme zu dem Schluss, dass es kein Start sein kann - Zumindest kein gewöhnlicher ereignisloser.

Haben Sie die Tatsache berücksichtigt, dass das Foto nicht eben ist? Und es gibt sehr wenig Verkürzung, weil das Foto von nah an der Seite aufgenommen wird.
@DavidRicherby: Ja, ich habe den Winkel zwischen der weißen Cheatline und der Landebahn gemessen, nicht zwischen der Cheatline und dem Rand des Fotos. Der Punkt, den ich über die Verkürzung mache, ist, dass 5,5 ° eine Obergrenze für die tatsächliche Tonhöhe ist. (Andernfalls könnte sich jemand beschweren, dass wir aufgrund der Perspektive nicht aus der Messung auf dem Foto schließen können - ich weise lediglich darauf hin, dass die Richtung, in der die Perspektive die Dinge ändern kann, eindeutig ist).
Cool. Ich habe eine Änderung vorgenommen, um dies zu verdeutlichen, aber Sie können jederzeit einen Rollback durchführen, wenn Sie der Meinung sind, dass dies nicht sinnvoll ist.
sehr sorgfältige Antwort! Das ist ein sehr guter Hinweis darauf, dass es tatsächlich landet!
Sie schließen daraus, dass es eine flache Landung ist? Warum sollten sie das tun? Für den Komfort der an Bord befindlichen Personen bedeutet flache Landung weniger vertikale Geschwindigkeit beim Aufsetzen?
hi lol bye
2017-01-12 21:32:28 UTC
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Eine andere Möglichkeit, möglicherweise die Antwort auf die Frage zu ermitteln: Überprüfen Sie die Exif-Daten des Fotos, um zu sehen, wann das Foto aufgenommen wurde, und googeln Sie dann, wohin Potus an diesem Tag ging, um festzustellen, ob dies Ursprung oder Ziel war. Suchen Sie in den Nachrichten dieses Tages nach weiteren Hinweisen zu Zeitplan und Ort des Kalus, falls erforderlich.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass dies ein Flugzeugwartungs- oder Testflug oder eine andere Flugmission war, bei der kein VIP transportiert wurde, geschweige denn der POTUS.
Ich bin mir nicht sicher, warum dies so stark abgelehnt wird. Es gibt eine Reihe von Antworten, die das Foto allein verwenden, um zu dem Schluss zu kommen, dass das Flugzeug landet, und eine Reihe, die das Foto allein verwenden, um zu schließen, dass es abhebt. Es scheint, dass wir mehr Informationen brauchen, um zu einem festen Ergebnis zu kommen: Wir können uns nicht einmal alle einig sein, ob das Flugzeug am Boden ist oder nicht! Diese Antwort schlägt einen Weg vor, um weitere Informationen zu erhalten.
@DavidRicherby wahrscheinlich, weil es die Frage nicht wirklich beantwortet (versucht), sondern lediglich einen Vorschlag zum Finden der Antwort liefert. Es wäre besser als Kommentar zum OP geeignet.
@DavidRicherby Es gibt keinen Grund für POTUS, an Bord einer VC-25 zu sein, um irgendwo zu sein, insbesondere bei Boeing Field, einem (von) Boeing-Unternehmensfeldern, in dem Flugzeuge zur Wartung auf Depotebene, Upgrades usw. usw. Hin- und herfliegen Höchstwahrscheinlich beförderte das Flugzeug nur eine Flugbesatzung von 3 Personen und möglicherweise einen USAF-Lademeister mit minimalem Treibstoff für den Zielort oder den Ankunftsort.
@jwenting Die Antwort lautet "möglicherweise". Es scheint mir möglich.
@DavidRicherby Wenn diese "Antwort" so bearbeitet wird, dass sie eine * tatsächliche Antwort * auf die Frage enthält, die mit der derzeit vorgeschlagenen Forschungsmethode erreicht wurde, werde ich meine Ablehnung rückgängig machen, um den Aufwand angemessen zu erkennen. Wie es derzeit ist, gibt es keine Antwort auf die Frage.
kevin
2017-01-12 16:18:57 UTC
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Warum analysieren wir nicht tatsächlich Videos von der Landung und dem Start von Air Force One, anstatt nur die Bilder zu analysieren?

Hier ist ein Video davon, das bei Boeing aufgenommen wurde Feld auf 13R (dieselbe Landebahn, aber entgegengesetzte Richtung).

Beachten Sie, dass die B4-Rollbahnmarkierung im Video deutlich sichtbar ist. Durch Zählen der Anzahl der Rollbahnmarkierungen und Vergleichen mit der Flughafenkarte:

enter image description here

  • Der Start begann zu Beginn von 13R
  • Die Rotation wird eingeleitet, wenn das Flugzeug B5 passiert.
  • Die Luftfahrt wird um B7 erreicht.
  • Das macht also ~ 75% der Landebahn aus Länge.

    Nun,

    • Nach der Antwort von J ... können wir sehen, dass sich das Flugzeug irgendwo zwischen A10 und A9 befindet, wenn es sich berührt
    • Wir sind uns auch einig, dass die Klappeneinstellung mehr als ein herkömmlicher Start ist, aber weniger als eine herkömmliche Landung.
    • Würde Air Force One mehr Klappen für einen Kurzfeldstart hinzufügen? Unwahrscheinlich. Sie befördern nicht so viele Passagiere und Fracht, sie haben 4 Motoren, jeder Motor ist leistungsstärker als ein typischer B747-Motor und sie haben eine Landebahn von 10.000 Fuß.
    • Das Bild wird entweder kurz nach dem Start aufgenommen oder einen Sekundenbruchteil vor dem Aufsetzen.
    • Beachten Sie, dass die Räder hängen, was bedeutet, dass sie zu diesem Zeitpunkt kein Gewicht des Flugzeugs tragen. Wenn dies ein Start wäre, wäre die Rotation irgendwo in der Nähe der PAPI-Lichter zwischen A10 und A11 eingeleitet worden. Wie kann es in so kurzer Entfernung auf Vr beschleunigen?!

    Daher komme ich zu dem Schluss: Das Flugzeug landet mit einer überdurchschnittlich schnellen Anfluggeschwindigkeit und einer unterdurchschnittlichen Klappeneinstellung .

    Das sieht nach einem ziemlich faulen Start aus, um ehrlich zu sein. Gleiche Rolle, aber hier Rotation vor B4 und in der Luft um AB https://www.youtube.com/watch?v=l4N10mXcHyI
    Und das, was diese Debatte am Ende wirklich sinnlos macht: Wir haben keine Ahnung, wie schwer das Flugzeug auf dem Bild oder in Ihrem Video ist. Manchmal ist es voll mit Menschen und Ausrüstung, manchmal ist es leer, weil es nur gefahren wird. Eine 747-200 * kann * in 4000 Fuß leer abheben, aber ja, sie würde ungefähr 75% der Landebahn beanspruchen, wenn sie voll ist (und wenn Sie faul sind, wie @J ... betont).
    @JayCarr Ich habe gehört, dass Air Force One viel Ausrüstung trägt, daher bezweifle ich, dass Sie das normale Leergewicht verwenden können, auch wenn es nur der Pilot ist. Auf jeden Fall war das Flugzeug 2.920 Fuß vom Ende der eigentlichen Landebahn entfernt [siehe meine Antwort] (https://aviation.stackexchange.com/a/49364/11868)
    romanemul
    2017-01-12 03:32:57 UTC
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    Lassen Sie sich nicht von der schwarzen Linie täuschen, die so aussieht, als ob sich das Flugzeug am Boden befindet.

    Enter image description here

    Die Landebahn ist markiert mit einer weißen Linie, so dass das Flugzeug noch 3+ m in der Luft ist.

    Ich denke, es landet.

    Das ist es wirklich nicht. Die Räder wären nicht eben, wenn sie in der Luft wären (die meisten Umformulierungs-LKWs sind eben). Wenn Sie auf den Rollweg schauen, können Sie erkennen, dass sich ein orangefarbener Kegel darauf befindet und er der Person, die das Foto macht, deutlich näher kommt.
    Selbst wenn das Flugzeug 3 Meter in der Luft wäre, müsste es sowohl beim Start als auch bei der Landung 3 Meter in der Luft sein ... also folge ich nicht Ihrer Logik.
    @JayCarr die Räder sind nicht eben ...
    Aber Sie haben in Ihrer Antwort angegeben, dass "hinter den Reifen kein Rauch ist, obwohl er gerade aufgesetzt hätte." Also muss ich streiten
    @Notts90 Die Backbordräder sehen aus, als wären sie eben. Sehen Sie die kleine schwarze Beule zwischen den Steuerbordseitenrädern? Ich gebe voll zu, ich sehe das vielleicht nicht richtig ...
    Obwohl ich auch darauf hinweisen werde, scheinen die Räder auf der Steuerbordseite zumindest "nivelliert" zu sein, obwohl sie noch nicht eben sind.
    Sie können den Schatten auf dem Boden unter dem Flugzeug sehen, aber nirgends im Vordergrund des Bildes, was darauf hindeutet, dass er sich über dem Bürgersteig direkt unter dem Flugzeug befindet, nicht auf dem Bürgersteig im Vordergrund. Außerdem ähnelt der Vordergrund viel eher einem Rollweg mit dem gelben Streifen.
    @JayCarr Die Räder sind nicht eben. Schauen Sie sich dieses [Foto einer 747-200] (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_747#/media/File:Iran_Air_Cargo_Boeing_747-200_KvW.jpg) an, das definitiv in der Luft liegt. Sie sehen, dass sich die Außenborder-Drehgestelle in einem sehr steilen Winkel befinden und die Innenborder in einem viel sanfteren Winkel (fast parallel zur Längsachse des Flugzeugs), genau wie auf dem fraglichen Foto. (Auf dem Fragenfoto ist der rechte Außenborder klar voneinander getrennt. Der linke Außenborder und der Innenborder liegen alle übereinander, aber Sie können herausfinden, welcher welcher ist.)
    @DavidRicherby Was kann ich sagen, ich bin immer noch anderer Meinung? Ich verstehe, dass das Zentralgetriebe in einem sanfteren Winkel steht (es ist auf dem Bild in meinem eigenen Beitrag zu sehen), aber es sieht so aus, als würden sie den Boden berühren, und für mich sieht es so aus, als ob der Backbord-Zentrallastwagen eben ist. Auch hier sieht es für mich so aus ...
    @JayCarr OK, aber Sie stimmen zu, dass das Flugzeug schwarz und gold ist, oder? :-D
    @DavidRicherby Es ist BLAU! Ich * schwöre * es ist blau !!! ;)
    -1, weil Sie angeben, dass sich das Flugzeug +3 m über dem Boden befindet und daher landet. Ratet mal: Nach dem Start sind es auch 3 m in der Luft
    Ralph J
    2017-01-12 03:07:20 UTC
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    Das Fehlen von Rauch aus den Reifen ist der Hauptgrund für den Verdacht auf Start.

    Die Klappen sind definitiv nicht vollständig ausgefahren, aber sie sind mehr als das Minimum für den Start ausgefahren. Dies bedeutet, dass mehr Analysen durchgeführt werden müssen, bevor die Position der Klappen als endgültig angenommen wird:

    Wenn die Landebahn kurz ist, hätten sowohl Start als auch Landung mehr Klappen als wenn sie lang wären, und die etwas mittlere Klappe Die Einstellung dort würde für den Start Sinn machen, überhaupt nicht für die Landung. Wenn die Landebahn lang ist, erwarten Sie eine geringere Klappeneinstellung für den Start, und die angezeigten Klappen sind möglicherweise für die Landung angemessen. Ich weiß nicht, wie es ist, immer volle Klappen zu landen oder nicht.

    Angesichts der GA-Hangars im Hintergrund werde ich mich auf die Beine stellen und vermuten, dass die Landebahn nicht 10.000 Fuß lang ist und daher ist die Klappeneinstellung eher für einen Kurzfeldstart geeignet, als dass diese auf einer langen Landebahn landet.

    Darüber hinaus ist das Fehlen von Spoilern nicht endgültig, sie benötigen eine gewisse Menge Zeit zum Aufsetzen. Ebenso würde ein Rückwärtsschub erst dann stattfinden, wenn sich das Flugzeug definitiv am Boden befindet, sodass seine Abwesenheit auf dem Foto keine Schlussfolgerung zieht.

    Mein bester Gedanke ist, es ist ein Start.

    Die GA-Flugzeuge implizieren keine Landebahnlänge, da es auf dem Flughafen möglicherweise mehr als eine Landebahn gibt.
    Das OP gab an, dass er das Bild bei KBFI aufgenommen hat, und so muss es 13R sein, was tatsächlich 10.000 Fuß entspricht. Die andere Landebahn kann nur von Flugzeugen mit einem Gewicht von 12.500 Pfund oder weniger genutzt werden, ausgenommen eine 747 ...
    Eigentlich glaube ich, dass die Landebahn 31L ist (gleiche Landebahn, entgegengesetzte Richtung)
    Jpe61
    2020-02-06 03:10:31 UTC
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    Das Flugzeug landet.

    • Die Triebwerke laufen mit niedriger Leistung, da sonst unter dem hinteren Rumpf aufgrund der heißen Abgasfahnen erhebliche Unschärfen sichtbar werden. In diesem Bild ähnelt die Unschärfe hinter dem Hauptzahnrad der vor dem Hauptzahnrad, bestehend aus Bokeh und Bewegungsunschärfe.
    • Wenn Sie genau hinschauen, können Sie tatsächlich erkennen, dass das linke Hauptzahnrad (innen oder außen) hat bereits die Landebahn berührt, und es gibt sichtbaren dunklen Rauch von diesem, der das kleine Flugzeug auf der GA-Plattform verdeckt, das (wahrscheinlich ein Diamant oder so) rechts von der Cessna mit rotem Schwanz. Sie können weißen Rauch erwarten, aber da er sich im Schatten des Flugzeugs befindet, sieht er sehr dunkel aus.
    • Der Asphalt im Vordergrund ist Rollweg A. Sie erkennen ihn an der gelben Strichlinie, der Mittellinie der Landebahn ist weiß und die Linien und Lücken sind erheblich länger. Dieser Teil der Landebahn 31L ist ungefähr 4 Fuß höher als 20 A, daher entspricht die Perspektive einer Aufnahme des Momentes des Aufsetzens (die Position des Flugzeugs auf dem Bild ist hier bereits gut festgelegt, ein großes Lob für J ... und D_Bester)

    Als Referenz ein Ausschnitt des fraglichen Originalbilds: enter image description here

    Das folgende Bild zeigt die Art der Unschärfe Dies ist sichtbar, wenn der Motor mit T / O-Schub läuft. Die Perspektive ist nicht genau die gleiche, aber die Entfernungen zwischen dem Fotografen, dem Flugzeug und dem Gebäude im Hintergrund stimmen genau überein. Bildquelle: pexels.com engine plume

    (Ich werde mehr und bessere Bilder hinzufügen, wenn ich etwas in die Hände bekomme, das nicht so ist mobil als das Gerät, das ich jetzt benutze)

    Ich bin mir nicht sicher, ob diese Antwort etwas hinzufügt, das noch nicht verfügbar ist, da die Bildsequenz, zu der das Original gehörte, vor Jahren gefunden wurde: https://aviation.stackexchange.com/questions/34586/is-this- Flugzeug landen oder abfliegen # comment88757_34609
    @Federico Diese Frage hat keine akzeptierte Antwort, und außerdem liefert meine Frage neue unbestreitbare Beweise (das Internet bedeutet nicht, dass jemand sie akzeptieren muss), die zeigen, dass das Flugzeug landet. Die Bilder, auf die Sie sich beziehen, sind nicht mehr verfügbar, und das Verstecken der Antwort in einem Kommentar scheint sowieso nicht fair zu sein;)
    Die Aufgabe in dieser Frage besteht darin, das Foto zu analysieren und festzustellen, ob das Flugzeug landet oder startet. Die meisten der vorliegenden Antworten geben auch keine eindeutigen Angaben, da ihnen endgültige Beweise fehlen, auf denen die Schlussfolgerung beruhen kann.
    Ich bin damit einverstanden, dass die Antwort nicht in einem Kommentar versteckt wird, aber ich stimme Ihrer Aussage nicht zu, dass die Fotos nicht verfügbar sind. Ich habe sie nur erneut heruntergeladen. Ich bin damit einverstanden, dass Sie neue Punkte hinzufügen, sorry, ich dachte, dass sie bereits besprochen wurden, da sie für mich nicht neu klangen.
    @Federico Der Link in Ihrem Kommentar führt zu einem Kommentar mit einem defekten Link. Ich erhalte immer noch die Meldung, dass der Benutzer die Datei in den Papierkorb verschoben hat. Nach dem Kommentar mit dem Link (zu den restlichen Fotos?) Wird noch diskutiert, wie dies keine Landung sein kann, was sich tatsächlich herausstellt.
    kann nicht replizieren. Wenn ich auf https://drive.google.com/file/d/0BxQOwrukppp5WTlfaEFLTVNzTnc/view klicke, erhalte ich ein Bild auch im privaten Modus mit gelöschtem Cache. Trotzdem wurde ein Kommentar mit einem neuen Link hinzugefügt
    D_Bester
    2018-03-11 02:45:06 UTC
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    Ich kann abschließend sagen, dass die Nase des Flugzeugs etwa 2920 Fuß vom Ende der eigentlichen Landebahn entfernt war (ohne den erweiterten Bereich).

    Beachten Sie, dass die zweite Tür des mittleren Hangars mit der ausgerichtet ist Nase des Flugzeugs. Um zu sehen, wo das nächste Gebäude beginnt, schauen Sie einfach auf die Dachlinie.

    enter image description here

    Hier ist meine Sichtlinie des Fotografen, der mit dem ausgerichtet ist Türen des zweiten Hangars. enter image description here

    Hier ist die Messung mit Google Maps enter image description here

    Dies stimmt mit dem überein Platzierung des Flugzeugs wie von J ...

    beschrieben
    Das ist ziemlich beeindruckend. Ich weiß genau, wo ich war, als ich das Bild aufgenommen habe, und Ihre rote Linie, die auf den Kleiderbügel von Helicopters Northwest zeigt, ist äußerst genau! Glückwunsch. :) :)
    user19127
    2017-01-12 06:28:38 UTC
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    Dies ist ein Bild eines Starts:

    plane taking off

    Dies ist ein Bild einer Landung:

    plane landing

    Wie Sie sehen können, sehen sie sehr ähnlich aus. @ JayCarr gab an, dass der Nasenwinkel des Flugzeugs für eine Landung zu hoch aussah. Es befindet sich jedoch innerhalb der sicheren Reichweite, die Flugzeuge während der Landung halten müssen (was das heißt, ich habe keine Ahnung). @Fooot gab jedoch an, dass der Winkel der Klappen darauf hinwies, dass sie landeten. Das ist nicht ganz richtig. Ja, die Winkel sowohl der Nase als auch der Klappen können eine Landung anzeigen, aber sie können auch einen Start anzeigen. Gemessen an den Klappen, dem Reifenzustand und der Wahrscheinlichkeit, dass das Bild bei der Landung oder beim Abheben aufgenommen wird, würde ich sagen, dass dieses Flugzeug landet.

    Wenn Sie ein Flugzeug fotografieren wollten, das abhebt, hätten Sie es sicher getan, während noch einige Räder auf dem Boden standen. Aber wenn Sie ein Bild von einer Flugzeuglandung machen wollten, würden Sie es wahrscheinlich tun, während es noch in der Luft war.

    Ich könnte Recht haben, ich könnte Unrecht haben. Aber ich ermutige die Community, dieses Rätsel zu lösen.

    : D

      Bilder von ScreenHeaven und FearlessFlight  

    (Wenn meine Bildquellen keine genauen und zuverlässigen Informationsquellen waren , lass es mich wissen)

    PS Nur ein Tipp, @JayCarr, Sie sagten: "Die Räder wären nicht eben, wenn sie in der Luft wären." Die Räder sind nicht eben. Wenn Sie den Winkel der weißen Linie auf der Landebahn bemerken, sehen Sie, dass dieses Bild in einer Neigung aufgenommen wurde. Wenn Sie das Bild (oder Ihren Kopf) etwas zur Seite drehen, sehen Sie einige signifikante Unterschiede zu dem, was Sie in Ihrer Antwort angegeben haben. Sie könnten jedoch auch etwas Bedeutendes finden. Viel Glück!

    Die Frage bezieht sich auf eine B747; Ihr Startfoto ist eine B777 (das Paar Dreirad-Drehgestelle ist unverwechselbar) und Ihr Landungsfoto ist ein A340 (die drei Zweirad-Drehgestelle sind unverwechselbar). Ihre Fotos sind viel höher über dem Boden und aus verschiedenen Winkeln. Kurz gesagt, es ist unmöglich, sie zu vergleichen.
    Angesichts der Tatsache, dass das Foto in der Frage nicht eben ist und das Heck des Flugzeugs abgeschnitten hat, glaube ich nicht, dass Sie aus dem Zeitpunkt der Aufnahme etwas schließen können. Keine Beleidigung für den Fragesteller, aber es ist kein gut genug aufgenommenes Foto, von dem Sie annehmen können, dass ein Merkmal davon absichtlich ist.
    Beide Flugzeuge starten.
    Ich bin mir ziemlich sicher, dass der A340 kein Landebild sein kann - die Haltung nach oben ist viel zu hoch. Es würde zuerst das Heck der Landebahn kontaktieren. Es hebt ab oder geht herum.
    Einverstanden auf der A340. Hinter den Triebwerken ist viel Unschärfe zu sehen, und wenn das Flugzeug dort weiter gelandet wäre, wäre es zuerst mit dem Heck gelandet oder ins Stocken geraten.


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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