Frage:
Wurde ein sechsmotoriger 747 jemals ernsthaft von Boeing in Betracht gezogen?
h22
2019-08-28 12:13:03 UTC
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Die Boeing 747 kann einen fünften Motor an der Seite tragen. Da die Flugzeugzelle ziemlich symmetrisch aussieht, denke ich, dass es keine große Arbeit wäre, auch einen sechsten Motor an der Seite aufzuhängen.

Von hier aus scheinen wir dem sechsmotorigen Flugzeug ziemlich nahe zu sein - Ein paar zusätzliche Rohre und Drähte sind wahrscheinlich alles, was wir brauchen, um diese Motoren zum Laufen zu bringen.

War ein 747 mit sechs Motoren zu einem bestimmten Zeitpunkt seiner Entwicklungsgeschichte vorhanden? Ich denke, dies könnte sein, vorausgesetzt:

  • weniger leistungsstarke Motoren als letztendlich verfügbar
  • Vielleicht könnte es mit weniger Landebahn abheben
  • einige spezielle Anwendungen mit sehr hoher Nutzlast.

Auf Wikipedia werden keine sechsmotorigen Varianten erwähnt, gebaut oder vorgeschlagen.

In der erwarteten Antwort werden einige für das Design relevante Quellen erwähnt Entscheidungen durch die Geschichte dieses Flugzeugs.

Für das, was es wert ist, hat Boeing mindestens ein [6-motoriges Flugzeugmodell] (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-47_Stratojet) hergestellt, allerdings keine 747. Übrigens, in [den Kategorien] (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Multi-engine_aircraft) gibt es einige wirklich bizarr aussehende Flugzeuge, darunter einige mit bis zu 14 Triebwerken ...
Als System-Typ "sind wahrscheinlich ein paar zusätzliche Rohre und Drähte alles, was wir brauchen, um diese Motoren zum Laufen zu bringen", möchte ich Sie hinsetzen und es herausfinden. Das heißt nicht, dass Sie unbedingt falsch liegen, aber höchstwahrscheinlich.
warum um sechs aufhören ....
Die eigentliche Frage ist, warum wir noch keine 747 mit 4 ge90s haben.
Dies wäre wie die Frage "Mein Auto hat einen Getränkehalter, sicherlich wäre es einfach, das Auto in einen Bulldozer zu verwandeln." Heh!
Eher wie ein Motorboot mit einem Motor und einem anderen, der über Bord in der Luft hängt.
@DatsunZ1 Oder eine B-52 mit 8 ge90s
@Tristan haha ​​das wilde Ding ist, dass nur 2 ge90s genug Schub für einen b52 (160000lb vs 1360000 Lager mit 8 Motoren: D) Haha, wenn 8 nicht die Flügel abreißen würden, wäre das ein verdammt guter Start.
Drei antworten:
alephzero
2019-08-29 00:26:40 UTC
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Die Option "Fünfte Motorhalterung" des 747 ist nicht für den Betrieb eines laufenden Motors ausgelegt. Es war eine Option, die nur von Qantas verwendet wurde, um Ersatztriebwerke zu entfernten Orten zu befördern, wo es nicht möglich war, ein Flugzeug über eine lange Strecke zu einer Wartungseinrichtung mit drei Triebwerken zu fliegen. Nur vier der 747-Qantas-Flotte (insgesamt mehr als 60 Flugzeuge) verfügten über diese fünfte Triebwerksoption.

Die Halterung für den fünften Motor war nicht dafür ausgelegt, einen Schub zu übertragen, den der Motor bei laufendem Betrieb abgegeben hätte, und tatsächlich wird der Motor durch Entfernen des Lüfters teilweise zerlegt, um den Luftwiderstand zu verringern (wodurch die Lasten verringert wurden) auf der 5. Motorhalterung sowie im gesamten Flugzeug ziehen.

Einige Bilder und Videos hier: https://www.flightradar24.com/blog/how-qantas- Fähre-ein-Motor-auf-dem-Flügel-einer-747 /

Um dies in eine "5- oder 6-Motor-Ebene" umzuwandeln, wäre viel mehr als nur "a wenige Rohre und Drähte ". Die Flügelstruktur müsste neu gestaltet werden, um einen zusätzlichen Schub von 50.000 Pfund (oder mehr) von jedem zusätzlichen Motor sowie das zusätzliche Gewicht einer geeigneten Pylon- und Gondelstruktur zu bewältigen. In Anbetracht der Probleme mit dem aerodynamischen Flügelflattern bei der ursprünglichen Konstruktion des 747 hätte das Anbringen von zwei weiteren Triebwerken am Flügel höchstwahrscheinlich eine vollständige Neugestaltung des Flügels erforderlich gemacht.

Pratt & Whitney Canada (PWC) verwenden 2 747SP für Motortests, bei denen eine Motorhalterung am oberen Rumpf und eine andere Halterung unter dem Flügel für eine andere Konfiguration vorhanden sind. Hier ist ein alter Artikel: https://www.747sp.com/pratt-whitney- pw1200g-Erstflug /. Im Gegensatz zu Quantas sind diese Halterungen kundenspezifisch gefertigt und zu Testzwecken voll funktionsfähig. (Siehe https://www.l3t.com/mas/latest-news/2019/06/20/l3-mas-selected-to-modify-a-test-pylon-for-pratt-whitneys-boeing-747sp- Flugtestflugzeug /)
In den frühen 80ern flog ich mit einer British Airways 747, die auf diese Weise einen Motor von London nach Neu-Delhi nahm. Ich fragte mich, ob es normal war, dass die Innenbordklappe wackelte, obwohl sie eingefahren war, als der Kapitän erklärte, was los war. Ich nehme an, BA hätte dieses Flugzeug von Qantas kaufen oder leasen können.
"Auf dem Bild oben sehen Sie den speziell entworfenen Stummelflügel, der sich direkt hinter dem Sitz des Copiloten befindet." - "nur achtern"? Es ist am anderen Ende des Oberdecks!
ymb1
2019-08-28 14:12:07 UTC
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Nein, dies wurde bei der Entwicklung nicht berücksichtigt. ( Bowman)

Die 747 stammt aus Boeings Studien für das Programm USAF CX-Heavy Logistics System, das von der Lockheed C-5 Galaxy gewonnen wurde. Siehe: Was war Boeings Konkurrent zum C-5?

Dieses Projekt erforderte vier Motoren, und ein Motor wurde für diesen Zweck entwickelt. Siehe: Wie wurde das Hochbypass-Konzept erfunden?

Der leistungsstarke Motor war also verfügbar.

In Bezug auf die Anforderung weniger Landebahn wäre es schlecht gewesen Produkt. Die Größe der Flugzeuge richtet sich nach Start und Kreuzfahrt:

enter image description here
Die Y-Achse ist der Startschub / das maximale Startgewicht und die X-Achse ist die maximale Startmasse / der maximale Startflügel Fläche ( Vorläufige Dimensionierung - HAW Hamburg)

Eine Verkürzung des Starts durch Hinzufügen weiterer Motoren oder übermäßig leistungsstarker Motoren (viel mehr als für Kreuzfahrten erforderlich) würde zu einer schlechteren Kreuzfahrtwirtschaft führen Aufgrund des erhöhten Luftwiderstands (wenn zwei zusätzliche Motoren oder größere Motoren verwendet werden) und der höheren Kraftstoffmenge pro Schubeinheit erhalten Gasturbinen eine bessere Kraftstoffmenge pro Schubeinheit, wenn sie nahe ihrer Auslegungsgrenze laufen Dies ist nicht der Fall, wenn in einer Kreuzfahrt viel mehr Leistung als erforderlich vorhanden ist.

@ymb1 Die Sache ist, wenn die Leistung so hinzugefügt wurde, dass die Kreuzfahrt nicht so stark beeinträchtigt wurde, verschiebt sie nur die Startbeschränkung nach unten und rechts, was beide das Flugzeug besser / billiger macht
@costrom: Wenn ich Ihren Kommentar richtig lese, wenn die Masse fest ist, ist unten rechts * niedriger * Schub. Und es bewegt sich in die schraffierte Zone für Kreuzfahrten. Und * übermäßiger * Kreuzfahrtschub ist weniger effizient, wie im letzten Absatz erläutert.
@ymb1 Danke! :) :)
@ymb1 Du hast recht, sorry! Es ist schon eine Weile her, dass ich mich wirklich mit Constraint-Plots befasst habe. In diesem Fall wäre es wahrscheinlich immer noch nützlich, die Startbeschränkung (durch Klappen usw.) zu "drücken". Aber nicht durch stärkere / leistungsstärkere Motoren :)
Pedantischer Nitpick: Der Nenner der y-Achse ist das maximale Startgewicht und nicht die Masse, da die Skala mit * g * multipliziert wird, wodurch die Skala schön dimensionslos wird
Während die Darstellung der Flächenbelastung gegenüber TWR klar ist, ist es möglicherweise am besten zu erklären, wie die beiden für gelegentliche Besucher ausgetauscht werden (und wie überschüssiger Kraftstoff nur verschwendet wird).
@Therac: Ich denke, ich habe für den Teil, der relevant ist, Flügelbelastung nicht. Auch das verknüpfte PDF ist ein Undergrad-Level und für besonders Neugierige leicht zu befolgen.
bogl
2019-08-28 12:22:56 UTC
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[Diese Antwort bezieht sich auf die Originalversion der Frage, bevor sie bearbeitet wurde.] sup>


Im wahrsten Sinne des Wortes ja. Zumindest haben Sie darüber nachgedacht.

Im Ernst, das Ziel ist nicht, so viele Motoren wie möglich einzubauen, sondern die Leistungs- und Sicherheitsanforderungen mit so wenig Motoren wie möglich zu erfüllen.

Mehr Triebwerke bedeuten mehr Leistung und Redundanz, aber weniger Triebwerke bedeuten weniger Kosten, Komplexität, Gewicht, höhere Kraftstoffeffizienz und eine geringere Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls eines einzelnen Triebwerks.

Die großen viermotorigen Flugzeuge verlieren derzeit Marktanteil, und wir können einen Übergang zu zweimotorigen Flugzeugen beobachten. Es gibt viele Studien und Artikel zu diesem Thema, zum Beispiel "Größe ist wichtig für die Treibstoffeffizienz von Flugzeugen. Nur nicht so, wie Sie denken" von Dan Rutherford im ICCT-Blog.

Klingt lustig, aber logisch korrekt. Dies war jedoch nicht die Idee. Die Frage wurde jetzt bearbeitet.
@h22, verzeihen Sie mir, aber es ist nicht möglich, mit Quellen zu belegen, dass Boeing nicht daran gedacht oder in Betracht gezogen hat, 6 Motoren auf den 747 zu setzen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Architekten diese Option zu diesem Zeitpunkt geprüft haben. Welche Art von Quelle könnte möglicherweise das Gegenteil sagen?
Es gibt Bücher, die die Designgeschichte verschiedener Flugzeuge untersuchen. Die in Kürze zu veröffentlichenden "[American Secret Projects 3 - US Airlifters seit 1962] (https://www.specialtypress.com/american-secret-projects-3-us-airlifters-since-1962.html) wahrscheinlich enthält einen Abschnitt über 747 Konzepte. Mindestens einer seiner Konkurrenten (von Douglas) hatte 6 Motoren.
Warum verringert die Reduzierung der Anzahl der Motoren die Wahrscheinlichkeit eines einzelnen Motorausfalls?
Es könnte interessant sein, dieser Antwort eine Bearbeitungsnotiz hinzuzufügen, da sie die Frage nicht mehr widerspiegelt und sich etwas unangenehm anfühlt
@bogl Die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls eines bestimmten einzelnen Motors bleibt gleich. Die Wahrscheinlichkeit, dass einer Ihrer Motoren ausfällt, steigt zwar, aber das interessiert Sie auch weniger, je mehr Motoren Sie haben ... Vielleicht könnte eine Umformulierung erforderlich sein.
Ich glaube, ich habe es bereits erklärt - ich habe es sorgfältig gelesen und finde den "kurzen, prägnanten Wortlaut", wie er derzeit geschrieben wird, bestenfalls irreführend und im schlimmsten Fall mathematisch nicht stichhaltig. Es hilft mir nicht, es wieder auf mich zu drehen, als wäre ich weniger intelligent als Sie beim Lesen. Vielen Dank.
Die Wahrscheinlichkeit eines bestimmten Ausfalls eines einzelnen Motors bleibt gleich. Es ist also nicht unklar: Es ist falsch.
@LightnessRacesinOrbit, das Wort "spezifisch" ist nicht in meinem Text.
Ich gebe auf. Haben Sie einen guten Tag.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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