Frage:
Wie wunderbar war das Wunder am Hudson?
Thomas
2016-09-13 10:24:10 UTC
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Das "Wunder auf dem Hudson" war äußerst ungewöhnlich - zweimotorige Ausfälle und erfolgreiche Landungen außerhalb des Feldes in kommerziellen A320-Flugzeugen sind sehr selten. Die Veranstaltung wurde dramatisiert und die Besatzung (und insbesondere Kapitän "Sully") wurde weithin als Held gelobt.

Die Besatzung hat mit Sicherheit hervorragende Arbeit geleistet, um sicherzustellen, dass alle an Bord sind lebte, um die Geschichte zu erzählen. Aber war es wirklich außergewöhnlich? Sind nicht alle Berufspiloten für Notfälle ausgebildet? Ich möchte die fantastische Arbeit der Crew nicht herabsetzen, aber ich frage mich, ob sie etwas getan hat, was keine andere Crew tun konnte, oder ob dies etwas ist, das die meisten Crews bewältigen könnten, wenn sie dazu aufgefordert würden.

Hier ist eine genauere Frage:

Wenn eine zufällige Besatzung einer kommerziellen Fluggesellschaft am 15. Januar 2009 in die gleiche Situation wie die Besatzung von US Airways Flug 1549 gebracht würde, wie wahrscheinlich ist es, dass sie ein Ergebnis mit Nein erzielen würde Todesfälle?

Ich verstehe, dass dies bis zu einem gewissen Grad eine Ansichtssache ist, aber ich hoffe, dass die Leute einige objektive Kommentare dazu abgeben können, für welche Situationen die Besatzungen ausgebildet sind und ob es andere vergleichbare Beispiele mit ähnlichen oder unterschiedlichen gibt Ergebnisse.

Wie 'zufällig' reden wir? Eine zufällige US-Mainline-Crew? Eine zufällige US-Crew? Eine zufällige Crew von überall auf der Welt? Die Ergebnisse müssen nicht unbedingt gleich sein. Soweit vergleichbare Beispiele vorliegen, gibt es nur sehr wenige (ein Ausfall des Doppelmotors unmittelbar nach dem Start ist bei Verkehrsflugzeugen äußerst selten.) Wahrscheinlich nicht genug, um Zahlen mit aussagekräftiger statistischer Signifikanz zu erzeugen.
Im NTSB-Bericht stellen sie fest, dass mehrere Flugbesatzungen dieses Szenario in einem Simulator fliegen ließen. Von denen, die das Flugzeug über Bord geworfen haben, anstatt zu versuchen, zum Flughafen zurückzukehren, haben alle dies erfolgreich getan.
Wenn ich mich nicht irre, experimentierten sie mit einer Reihe von Besatzungen in einem Simulator und gaben ihnen unterschiedliche Anweisungen ("Versuch, zu einer Zufahrt zurückzukehren", "Versuch, den Hudson loszuwerden" usw.).
Mögliches Duplikat von [Wie genau ist US1549 auf dem Hudson gelandet?] (Http://aviation.stackexchange.com/questions/2685/how-exactly-did-us1549-land-on-the-hudson)
Es ist wunderbar, weil es eine Wasserlandung war, die sich stark von einer Bodenlandung unterscheidet. Wasserlandungen sind wahnsinnig schwer ohne Zerstörung des Flugzeugs. Wenn ein Flugzeug mit hoher Geschwindigkeit auf Wasser trifft, drückt das Wasser in einen kleinen Spalt oder eine kleine Fuge, so dass die Erde das Flugzeug nicht zerreißt. Dies ist der Grund, warum ein schnelles Wasserfahrzeug, das abstürzt, normalerweise ausgelöscht wird.
@Chris: Ich würde auch erwarten, dass der lokalisierte Luftwiderstand um Größenordnungen schnell zunimmt, wenn Wasser es schafft, ein Stück des Flugzeugs auch nur geringfügig auseinander zu ziehen. Ein Simulator kann möglicherweise beurteilen, wie genau ein Pilot einen gewünschten Aufprallwinkel und eine gewünschte Fluggeschwindigkeit anpassen kann, aber ich bin gespannt, wie viel darüber bekannt ist, wie Winkel und Fluggeschwindigkeit die Überlebensergebnisse beeinflussen.
@JasonC Die Frage, auf die Sie verweisen, konzentriert sich auf die Rolle des Autopiloten im Graben. Meine Frage betrifft die Rolle der Besatzung.
@supercat: IIRC, Kapitän Sullenberger, erwähnte in einem Interview, dass die meisten Simulatoren aufgrund des Mangels an solchen Daten keine Gräben simulieren können, und wahrscheinlich auch einfacher, weil niemand sie programmiert hat. Simulatoren verfügen in der Regel über ziemlich genaue und genaue aerodynamische Modelle sowie Modelle für das Verhalten und die Beanspruchungen von Rumpf, Flugzeugzelle, Motor und Steuerfläche, Bordsysteme usw. Sie verfügen auch über Modelle für das Bodenverhalten, den Roll- und Bremswiderstand auf verschiedenen Oberflächen usw. Sie haben einfach keine hydrodynamischen Modelle des Rumpfes, der als Bootsrumpf fungiert.
Eine der wichtigsten Entscheidungen von Sully war die Umstellung auf APU-Leistung, sobald die Motoren ihre Leistung verloren haben. Das hat viel zum sicheren Abwerfen des Flugzeugs beigetragen.
@JörgWMittag: Ich würde erwarten, dass ein Teil der Schwierigkeit darin besteht, dass man beim Testen von Modellen in einem Windkanal dasselbe Modell für viele Tests verwenden kann, aber Tests des hydrodynamischen Verhaltens werden fast immer destruktiv sein. Dennoch scheint es hilfreich zu sein zu wissen, welcher Anstellwinkel die beste Wahrscheinlichkeit ergibt, dass die Dinge zusammenhalten.
Ich habe die gleiche Frage zu [Skeptics.SE] gestellt (http://skeptics.stackexchange.com/questions/5250/did-the-the-crew-of-flight-1549-that-ditched-in-the-hudson- ausnahmsweise) im Jahr 2011 und bekam einige interessante Antworten.
Es gab [Ethiopian Airlines Flight 961] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Airlines_Flight_961), der 1996 während einer Entführung im Indischen Ozean landete. Von 175 Seelen an Bord überlebten 50, aber es wurde gesagt, dass die meisten durch Ertrinken starben, weil sie ihre Schwimmwesten unter Wasser nicht richtig aufgeblasen hatten, und nicht als Folge eines Pilotenfehlers. Dies wurde als wahrscheinlich erfolgreichster Graben in der Geschichte des Flugverkehrs bezeichnet und zu dieser Zeit [von Touristen vor der Küste auf Video festgehalten] (https://www.youtube.com/watch?v=SqKdVo_IcGs). Dies wäre eine weitaus stressigere Situation gewesen.
Der Grund, warum ich das sage (obwohl es etwas subjektiv ist), ist, dass dieser Pilot stundenlange Zwänge von den Entführern ertragen musste, während er genug Ruhe bewahrte, um eine Boeing 767 erfolgreich in offenen Gewässern (viel unruhiger als ein Fluss) abzulegen, was ein viel schwieriger zu tun, ohne das Flugzeug beim Aufprall zu zerbrechen. Die Landung des Piloten war tatsächlich eine große Lektion in der Luftfahrt, da er sorgfältig versuchte, parallel zu den Wellen anstatt gegen die Wellen zu landen, um die Landung zu glätten. All dies während des Kampfes mit den Entführern. Aber Gräben sind * nie * einfach.
Sieben antworten:
aeroalias
2016-09-13 13:47:11 UTC
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Dies wäre eine äußerst schwierige Frage, ohne eine Meinung zu haben, aber ich werde es versuchen. Als Teil der Untersuchung führte das NTSB zusammen mit anderen Agenturen eine Reihe von Tests am Simulator durch, bei denen die Piloten entweder mit der Landung oder dem Abwurf des Flugzeugs beauftragt wurden.

Es gab Drei verschiedene Szenarien wurden in Betracht gezogen:

  1. Normale Landungen auf Landebahn 4 bei LGA, beginnend bei einer Höhe von 1.000 oder 1.500 Fuß beim Anflug;

  2. Versuchte Landungen bei LGA oder TEB nach dem Vogelschlag, beginnend mit einer Geschwindigkeit von null beim Start von Landebahn 4 bei LGA und ab einem vorprogrammierten Punkt kurz vor dem Vogelschlag und dem Verlust des Motorschubs und;

  3. Graben auf dem Hudson River ab 1.500 Fuß über dem Fluss mit einer Fluggeschwindigkeit von 200 kn.

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In der Im ersten Fall waren alle Landungen erfolgreich, was nicht überraschend ist. Im zweiten Fall war die Landung jedoch in (etwas) mehr als der Hälfte der Fälle erfolgreich, jedoch nur dann, wenn die Reaktion des Piloten unmittelbar erfolgte (dh es gab keine Verzögerung zwischen Schubverlust und Entscheidung, zum Flughafen zurückzukehren).

In Bezug auf das zweite Flugszenario wurden 20 Läufe im technischen Simulator durchgeführt ... Fünf der 20 Läufe wurden aufgrund schlechter Daten oder Fehlfunktionen des Simulators verworfen. ... In acht der 15 Läufe (53 Prozent) landete der Pilot erfolgreich, nachdem er nach dem Verlust des Triebwerksschubs sofort zu einem Flughafen abgebogen war.

In dem einen Fall, in dem a (35 Sekunden) Verspätung war enthalten, die Landung war nicht erfolgreich.

Ein Lauf wurde durchgeführt, um nach einer Verzögerung von 35 Sekunden zu einem Flughafen (Landebahn 13 bei LGA) zurückzukehren, und die Landung war nicht erfolgreich.

In all diesen Fällen wurden die Piloten bereits über das Manöver informiert, das sie ausführen wollten.

Die dritte Testreihe wurde durchgeführt, um festzustellen, ob die Piloten den Zielflugwegwinkel von -0,5 $ ^ {\ circ} $ span> erreichen konnten. Nur ein Airbus-Testpilot konnte sich diesem Wert annähern. Aus dem Bericht:

In Bezug auf das dritte Flugszenario wurden im technischen Simulator insgesamt 14 Läufe durchgeführt, bei denen Piloten versuchten, innerhalb eines Zielflugwegwinkels von -0,5 ° auf dem Wasser aufzusetzen im Einklang mit den Zertifizierungskriterien für strukturelle Gräben. Zwei der 14 Läufe wurden wegen schlechter Daten verworfen.

In 11 der 12 Läufe lag der Touchdown-Flugwegwinkel zwischen -1,5 ° und -3,6 ° (der beim Unfallflug erreichte Touchdown-Flugwegwinkel betrug -3,4 °). In 1 dieser 12 Läufe wurde von einem Airbus-Testpiloten ein Touchdown-Flugwegwinkel von -0,2 ° erreicht ...

Aus diesen Simulationen geht hervor, dass die Flugbesatzung die richtige Entscheidung getroffen hat Graben im Fluss. Wir müssen auch berücksichtigen, dass das Treffen von Entscheidungen in der realen Welt unter extremem Stress ganz anders ist als das Treffen in einem Simulator. Der Bericht stellt fest, dass

der eine Simulatorflug, der reale Überlegungen berücksichtigte (eine Rückkehr zur LGA-Landebahn 13 wurde nach einer Verzögerung von 35 Sekunden versucht), nicht erfolgreich war. Daher kommt das NTSB zu dem Schluss, dass die Entscheidung des Kapitäns, auf dem Hudson River zu graben, anstatt zu versuchen, auf einem Flughafen zu landen, die höchste Wahrscheinlichkeit bietet, dass der Unfall überlebensfähig ist.

Eine andere zu beachtende Sache ist dass es weder im Rahmen des Airline- noch des Herstellerprogramms ein Simulatortraining für die Piloten gab. Tatsächlich wurden die Ausfallszenarien für zwei Triebwerke nur in großen Höhen dargestellt.

Abwurfszenarien waren weder im Schulungslehrplan für US Airways noch für Airbus-Simulatoren enthalten.

Ein ähnlicher Vorfall ereignete sich im Fall des Scandinavian Airlines Flight 751, bei dem die Piloten das Flugzeug erfolgreich und ohne Todesopfer landeten.

Man muss auch die anderen Probleme in berücksichtigen Graben im Wasser (wie die damit verbundenen visuellen Illusionen). Daraus können wir die Meinung bilden, dass eine beträchtliche Minderheit der Flugbesatzungen das Flugzeug nach einem Vogelschlag erfolgreich auf dem Fluss abgeworfen hätte, um eine Rettung zu ermöglichen. Was Null Todesfälle betrifft, wäre es nahezu unmöglich, dies mit Sicherheit zu sagen, da hier zu viele Faktoren im Spiel sind.

Ist "nicht erfolgreich" ein Jargonbegriff, bedeutet dies, * wie * erfolglos der Versuch war? Oder deckt es alles ab, von "hat die Passagiere keinen Applaus bekommen" bis zu "weniger als 50% des Flugzeugs sind auf der Landebahn zum Stillstand gekommen" oder "hat die Landebahn nicht erreicht"?
@SteveJessop - "nicht erfolgreich" = "hat die Landebahn nicht geschafft" in diesem Fall - Sie machen sich im Allgemeinen keine Sorgen darüber, ob Sie heiß und hoch im Finale sind, wenn Sie in einem Segelflugzeug sind und wenn Sie - ein Stürmer sind Slip behebt das im Handumdrehen.
@SteveJessop Wenn sie die Landebahn erreichten, gab es keinen Grund, warum die Landung nicht erfolgreich war. Verkehrsflugzeuge können ohne Strom gut landen (genau wie fast jeder andere Flugzeugtyp).
Dies ist eine ausgezeichnete Antwort, aber ich möchte einen Punkt hinzufügen. Vor dem Fall Hudson wurde das Abwracken als die ungünstigste Option für eine Notlandung angesehen. Als Pilot bewundere und respektiere ich die kalte und schnelle Analyse der Situation und die Entscheidung, das Flugzeug im Fluss zu landen. Ich habe einen ähnlichen Flug in der Sim geflogen, und das Flugzeughandling ist einfach, die Entscheidungsfindung nicht.
@Sami Es ist auch bemerkenswert, dass die meisten Piloten von leichten GA-Flugzeugen, mit denen ich gesprochen habe, immer noch der Meinung sind, dass das Abwracken in solchen Situationen die ungünstigste Option ist [trotz einiger guter gegenteiliger Beweise] (http://www.avweb.com/) Blogs / Insider / The-Overwater-Argument-222174-1.html) (eine dokumentierte Austrittsrate von über 90%, wenn das Flugzeug unter Kontrolle ins Wasser ging). Die Leute von der Fluggesellschaft haben eine wertvolle Lehre aus diesem Vorfall gezogen, hoffentlich auch für den Rest von uns.
@voretaq7 I, dass ein erfolgreicher Grabenversuch darauf abzielt, ein "Eintauchen" zu vermeiden
Ich bin mir nicht sicher, ob Sie dies in Ihre Antwort aufnehmen möchten, aber angesichts des Monats des Jahres war ein Teil des * Wunders *, dass es keine Todesfälle gab und das Flugzeug im Winter im Hudson abgeworfen wurde ... Hypothermie tötet. Aber ich persönlich nenne es kein Wunder, ich nenne es eine professionelle Crew (Cockpit und Kabine) und einige Profis, die Ersthelfer waren, und Leute auf Booten usw.
voretaq7
2016-09-13 18:14:53 UTC
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Es ist wichtig anzumerken, dass bei der "Wunder" -Landung von US Airways 1549 viele Elemente sowohl des Könnens als auch des Glücks eine Rolle spielten - der NTSB-Bericht und NTSB-Überlegungen sorgen dafür Ein interessanter Studientag.

Wir können Ihre Frage in zwei verschiedene Segmente unterteilen:


1 - Könnte eine andere Besatzung diesen Graben ausgeführt haben, nachdem sie beide Motoren verloren hat?

Die Antwort hier lautet "Wahrscheinlich" - Flugzeuge der Transportkategorie sind für Notwasserungen ausgelegt, und die Besatzungen werden in Grabenverfahren geschult (obwohl dies, wie das NTSB feststellte, kein normaler Bestandteil des Simulatortrainings ist ). In vielerlei Hinsicht ist ein Graben nur eine spezielle Untergruppe des Triebwerksausfalltrainings, bei dem Ihre Landung eher auf dem Wasser als auf trockenem Land erfolgt. Daher trainieren die Piloten teilweise von Beginn ihres Flugtrainings an auf diese Eventualität.

Die Entscheidung, auf dem Fluss zu graben, ist eine Entscheidung - Sully entschied sich dafür, anstatt zu versuchen, auf nahe gelegenen Flughäfen eine Landebahn zu bauen, die er nicht erreichen konnte, ohne in ein besiedeltes Gebiet zu stürzen.
Wenn ein anderer Kapitän vorgestellt würde mit der gleichen Situation können sie die gleiche Entscheidung treffen. Als jemand zu sprechen, der gelegentlich in einem viel kleineren Flugzeug und in einer viel geringeren Höhe über denselben Fluss fliegt, ist eine vernünftige Entscheidung.


2 - Würde ein anderer Abwurf in einem anderen Flugzeug ähnliche Ergebnisse erzielen ?

Hier beginnt das Glück in die Gleichung einzutreten, und der Vorfall verdient sein "Miracle" -Label.

US Airways 1549 operierte in einem Flugzeug, das für einen längeren Einsatz ausgerüstet war -Wasserflug, obwohl dies für diesen speziellen Flug nicht erforderlich war. Dies bedeutet, dass sich an Bord Schwimmwesten sowie Rutschflöße befanden, die für den Fall eines Grabens im offenen Wasser ausgelegt waren.
Es ist fraglich, inwieweit diese Überlebensausrüstung zum erfolgreichen Ergebnis beigetragen hat: Das NTSB stellte fest, dass viele Passagiere ihre Schwimmhilfen nicht mitnahmen, und aufgrund von Schäden an der Flugzeugzelle während des Abwurfs waren einige der Gleitflöße während der Evakuierung nicht zugänglich oder verwendbar, aber Die Ausrüstung wurde als positives Element der Überlebensfaktoren für diesen Vorfall angesehen.

Das Wetter war auch ziemlich günstig (während die Temperaturen unter dem Gefrierpunkt lagen, war es ein Schönwettertag: Kein Regen oder starker Wind), und die Lage des Grabens brachte das Flugzeug in die Nähe von Fähren und anderen Schiffen, die in der Lage waren um schnell eine Rettung der Passagiere und der Besatzung zu bewirken, so dass sie nicht viel Zeit im Wetter oder im Wasser verbrachten. (Dies wurde in den NTSB-Überlegungen festgestellt: Technisch hätte das Flugzeug weiter flussabwärts fliegen können, aber dies hätte es durch die Verrazano Narrows-Brücke, weiter entfernt von potenziellen Rettungsschiffen, gelöscht.)

Ein verwandter Teil des "Wunders", auf das Sie hinweisen: Sie landeten in der Nähe von Fähren und Rettungsbooten und verhinderten so viele Fälle schwerer Unterkühlung, trafen jedoch niemanden auf dem geschäftigen Fluss.
Cody P
2016-09-13 19:53:20 UTC
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Der Autor von "Ask the Pilot", Patrick Smith, hat diese Frage beantwortet. Ich werde hier Auszüge aus seinem Beitrag einfügen:

Wie die Öffentlichkeit verstanden hat, hat Sully das Leben aller an Bord durch Nerven aus Stahl und Übermenschen gerettet Flugfähigkeiten. Die Wahrheit ist nicht ganz so romantisch ...

[Die] Schrauben und Muttern des Gleitens ins Wasser sind nicht besonders schwierig. Der gesunde Menschenverstand bei Wasserlandungen ist einer der Gründe, warum Piloten nicht einmal in Simulatoren für sie trainieren ... und nirgends in der öffentlichen Diskussion wurde die Rolle des Glücks angemessen anerkannt. Insbesondere die Zeit und den Ort, an dem etwas schief gelaufen ist. Zufällig war es Tageslicht und das Wetter war einigermaßen gut; Dort vor Sullenbergers linker Seite befand sich eine 19 km lange Landebahn mit einem reibungslos fließenden Fluss, die nur wenige Schwimmdistanzen von der größten Stadt des Landes und ihrer Flottille von Rettungsbooten entfernt war. Hätte der Vogelschlag in einem anderen Teil der Stadt, in geringerer Höhe (jenseits der Gleitentfernung zum Hudson) oder unter raueren Wetterbedingungen stattgefunden, wäre das Ergebnis eine Katastrophe gewesen, und es gab keine Talent oder Können würden eine Rolle spielen ...

Nichts, was sie taten, war einfach, und ein erfolgreiches Ergebnis war keineswegs garantiert. Aber sie taten, was sie zu tun hatten, wozu sie ausgebildet waren und was vermutlich jede andere Besatzung in derselben Situation getan hätte. Und vergessen wir nicht die Flugbegleiter, deren Aktionen nicht weniger lobenswert waren. So verdanken die Passagiere ihr Überleben nicht Wundern oder Heldentaten, sondern weniger glamourösen Kräften. Sie sind in absteigender Reihenfolge (entschuldigen Sie das Wortspiel): Glück, Professionalität, Geschicklichkeit und Technologie.

Es schadet wenig, das unwahrscheinliche Überleben von 155 Menschen zu feiern, aber Begriffe wie „Held“ und „Wunder“ sollte nicht leichtfertig herumgeworfen werden. Ein Wunder beschreibt ein Ergebnis, das nicht rational erklärt werden kann. Alles, was an diesem Tag auf dem Fluss passiert ist, kann rational erklärt werden.

Jamiec
2016-09-13 13:29:19 UTC
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Es ist unmöglich, Ihre genaue Frage mit irgendeiner Autorität zu beantworten, es wäre reine Spekulation. Was wir beantworten können, ist, was passieren würde, wenn Sie einige nicht zufällig ausgewählte Besatzungen in eine Simulation der Ereignisse von Flug 1549 aufnehmen würden.

Das Problem damit ist, dass jeder einzelne dieser Piloten weiß, was ihn erwartet, sie wissen, dass sie im Begriff sind, einen simulierten Vogelschlag zu bekommen, der beide Triebwerke lähmt. Sie können im Voraus planen, welche Maßnahmen zu ergreifen sind, und diese sofort ausführen. Sully hatte diesen Luxus nicht und es gab eine Verzögerung zwischen dem Ereignis und dem Ergreifen von Maßnahmen.

Dokumente zeigen, dass fast zwei Dutzend Notfallsimulationen von erfahrenen Fliegern, einschließlich eines Airbus-Testpiloten, bei der geflogen wurden Hauptsitz des Herstellers in Toulouse, Frankreich. Laut der Zusammenfassung der Sicherheitsbehörde waren vier von vier Versuchen, zur nächstgelegenen Landebahn von La Guardia zurückzukehren, erfolgreich. Es gab neun zusätzliche simulierte Landeversuche in La Guardia, entweder auf verschiedenen Landebahnen oder in einem Szenario, in dem das Flugzeug schwerer behindert war. Von diesen waren drei erfolgreich.

Aber nur diejenigen Piloten, die sich sofort entschlossen, nach den simulierten Triebwerksproblemen wieder nach La Guardia zurückzukehren, schafften es. Das Dokument des Boards kommt zu dem Schluss, dass ein solches Szenario "reale Überlegungen wie die Zeitverzögerung" bei der Erkennung des Vogelschlags nicht widerspiegelt oder berücksichtigt und "keine Vorgehensweise festlegt".

Quelle WSJ - Wunder am Hudson sub>

Wenn Sie mehr über die Ergebnisse des NTSB erfahren möchten, ist der -Bericht öffentlich.

Wie die in der Antwort von Aeroalias zitierten Daten zeigen, müssen Antworten auf diese Frage keine reinen Spekulationen sein. Einige Daten sind verfügbar, um einen Hinweis darauf zu geben, was wir erwarten könnten
@JonathanWalters Die "genaue Frage", auf die ich mich bezog, begann: "Wenn eine zufällige Besatzung einer kommerziellen Fluggesellschaft in die gleiche Situation gebracht wurde ...", war nichts Zufälliges an den für Simulationen ausgewählten Besatzungen. Daher wäre es eine Spekulation, wie es einer * zufälligen * Crew ergehen würde.
DrZ214
2016-09-14 13:39:21 UTC
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Wikipedia hat früher eine Liste von Graben von kommerziellen Fluggesellschaften auf dem Wasser geführt, aber ich kann sie nicht finden. Ich habe verwandte Unfälle im Artikel US Airways 1549 gefunden:

1963 Aeroflot Tupolev gräbt am Fluss Newa: Wahrscheinlich das ähnlichste , weil es ein totaler Motorschaden (Hunger) war und an einem kalten Fluss grub und eine Brücke knapp verfehlte. Alle 52 Personen an Bord überlebten. Dies war 1963 in der Sowjetunion.

Japan Airlines Flug 2: 1968 landete dieser Flug versehentlich auf dem Wasser kurz vor der Landebahn. Alle 107 Personen an Bord überlebten.

Pan Am Flug 6: 1956 hatte dieser Flug Triebwerksprobleme und wurde schließlich im Pazifik abgeworfen. Alle 31 Personen an Bord haben überlebt. (Dank an @CodyP für diesen Hinweis.)

Ich schwöre, es gab noch eine weitere, 1940 oder 1943 oder dort herum. Einige kommerzielle Propellerflugzeuge fielen in den Pazifischen Ozean und alle überlebten. Der Artikel kann jedoch nicht gefunden werden.

(BEARBEITEN: Ich glaube, ich habe ihn gefunden. Honolulu Clipper. Es war tatsächlich ein Militärflug im Jahr 1945, bei dem einige Truppen transportiert wurden. 2 von 4 Motoren scheiterte und es fiel auf den Pazifik, aber alle (37 Menschen) überlebten und wurden später gerettet. Was es besonders beeindruckend macht, ist, dass der Graben gegen Mitternacht Ortszeit passiert ist. )

EDIT: habe endlich die Liste hier gefunden. Es listet erfolgreiche und erfolglose Wassergräben von Verkehrsflugzeugen auf.


Was benötigt wird, ist, die erfolgreiche Liste mit einer Liste von Gräben auf dem Wasser zu vergleichen, in denen einige oder alle gestorben sind. Ich kann mir momentan nur einen vorstellen: Dieser Flug, der über den Indischen Ozean entführt, an Treibstoff gehungert und in den Abgrund getrieben wurde. Ich denke, ungefähr 100 starben und 50 überlebten, aber interessanterweise erinnere ich mich an die Air Crash Investigation-Episode, in der behauptet wurde, die meisten Menschen hätten den Absturz überlebt, nur um ihre Schwimmwesten früh aufzublasen und sich so im Rumpf zu fangen.

Es gibt viel mehr Abstürze über dem Ozean, wie der Swiss Air-Flug, der ein Feuer an Bord hatte, aber sie sollten nicht zählen, es sei denn, die Piloten behielten einen kontrollierten Flug bei und versuchten zu graben. Ein vollständiger Kontrollverlust aufgrund von Feuer oder Explosionen sollte nicht zählen.

Zusammenfassend können wir Listen vergleichen, obwohl sie nicht sehr groß sind. Das Wetter und die Seebedingungen zum Zeitpunkt des Grabens sollten ebenfalls berücksichtigt werden.

Und ich schwöre auch, dass ich mich daran erinnere, vielleicht kann es jemand bestätigen. Sully erhielt Auszeichnungen, die Dinge wie " einzigartige Luftleistung ", versuchte aber zu erklären, dass es nicht einzigartig war. Ich hätte schwören können, dass er in der Tonight Show mit Jay Leno den erfolgreichen Aeroflot Tupolev erwähnt hat, der auf dem Fluss Newa liegt, aber er wurde beschönigt.

Glück spielt zweifellos eine Rolle, wenn er auf Wasser trifft. Hydrodynamische Kräfte sind zweifellos chaotisch, wenn eine winzige Varianz kaskadierende Rückkopplungen oder deren Fehlen erzeugen kann. Ich denke, Ihre Frage ist in der richtigen Stimmung, weil Sie erwähnt haben, dass sowohl Glück als auch Pilotenfähigkeiten eine Rolle spielen. Sully hatte zum Beispiel viel Segelflugerfahrung.

Vergessen Sie nicht Pan Am Flight 6, der mehrere Triebwerksausfälle hatte und gezwungen war, auf dem Meer zu landen. Die einzigen Todesfälle waren vierundvierzig Fälle von lebenden Kanarienvögeln.
Ich erinnere mich an einen asiatischen Flug, der im flachen Fluss abfuhr und dessen Schwanz abbrach und mindestens einen Flugbegleiter tötete
Der vorletzte Absatz sollte lauten: "Und ich schwöre auch, dass ich mich daran erinnere, ** vielleicht kann es jemand bestätigen. ** Sully erhielt Auszeichnungen, die Dinge wie" einzigartige Luftleistung "sagten, versuchte aber zu erklären, dass dies nicht einzigartig war. Ich hätte schwören können, dass er in der Tonight Show mit Jay Leno den erfolgreichen Aeroflot Tupolev erwähnt hat, der auf dem Fluss Newa liegt, aber er wurde beschönigt. "Aber ich habe nicht den Ruf, nach Abschluss der Website so kleine Änderungen vorzunehmen. (Behebt `rememebr` und` Tuploev`.)
@MichaelKjörling Danke, habe diese Änderungen vorgenommen.
In Bezug auf den [Ethiopian Airlines Flug 961] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Airlines_Flight_961) zeigt das Video deutlich, dass es sich auch nicht um eine genau kontrollierte Landung handelte. Die Entführer störten die Kontrolle und glaubten dem Piloten anscheinend nicht, dass ihnen der Treibstoff ausgeht. Also auch das zählt nicht wirklich.
Aus Ihrer Liste die Fälle von [Garuda Indonesia 421] (https://en.wikipedia.org/wiki/Garuda_Indonesia_Flight_421) (ein Tod von 60 an Bord) und [Laoag 585] (https://en.wikipedia.org) / wiki / Laoag_International_Airlines_Flight_585) (19 von 29 Todesfällen) sind die jüngsten Fälle, die AA 1549 wahrscheinlich am nächsten kommen - beide betrafen den Verlust von Triebwerken in relativ geringer Höhe (beim Anflug bzw. kurz nach dem Start).
@JanHudec Ich dachte, das lag daran, dass alle Triebwerke ausgefallen waren, also flogen die Piloten mit begrenzter RAT-Leistung. Sofern ich nichts verpasste, störten die Entführer den endgültigen Abstieg nicht physisch. Die Ram-Luftturbine würde viel weniger Hydraulikdruck als normal liefern, was die Steuerung schwierig macht. AFAIK die gleiche begrenzte Leistung war auf US Air 1549 verfügbar.
@DrZ214, schwerere Steuerungen lassen das Flugzeug nicht plötzlich 10 ° neigen. Und auf der WP-Seite steht deutlich: "Während er noch mit den Entführern kämpfte, versuchte er, das Flugzeug loszuwerden ...". Obwohl ich nicht sicher bin, wie genau die Ereignisse der letzten Sekunden bekannt sind, ist es höchstwahrscheinlich, dass die Bank aufgrund einer Störung durch den / die Entführer war.
Graham
2016-09-13 15:28:32 UTC
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Das Abwerfen von Wasser nach einem Motorschaden ist eine Standard-Notfallübung für Piloten. Es ist nicht erforderlich, aber ich würde erwarten, dass große Fluggesellschaften ihre älteren Piloten dafür ausbilden. Über dem US-amerikanischen Festland ist es unwahrscheinlich, dass es jemals relevant wird - es muss im Zentrum einer Großstadt liegen, was dies besonders außergewöhnlich macht. Dies ist jedoch die einzig mögliche Antwort für ein Verkehrsflugzeug, das über das Meer fliegt.

Ein kurzes Google schlägt vor, dass die jüngsten Wasserlandungen zu erheblichen Todesfällen geführt haben. Es ist jedoch wahrscheinlich fair zu sagen, dass keine der beteiligten Fluggesellschaften ein hohes Ansehen hat. Bei Fluggesellschaften mit höherer Qualität werden nicht nur die Piloten besser ausgebildet, sondern die Flugzeuge werden auch in einem besseren Zustand gehalten, sodass die Situation weniger wahrscheinlich ist.

Für ein vergleichbares Beispiel ist jedoch die Gimli Glider war ein Einzelstück. Hätte der Erste Offizier nicht in Gimli gedient, hätte er es mit ziemlicher Sicherheit nicht als Landeplatz angesehen. Wäre der Kapitän kein erfahrener Segelflugpilot gewesen, hätte das Flugzeug mit ziemlicher Sicherheit weder Gimli noch einen anderen geeigneten Landeplatz erreicht, und die Landung wäre nicht überlebensfähig gewesen. Während der Hudson-Vorfall von erfahrenen Piloten auf Simulatoren im Allgemeinen reproduzierbar war, führten Versuche, den Gimli Glider-Vorfall auf Simulatoren auszuführen, nur zu Abstürzen anderer Piloten.

Tatsächlich ist das Graben nicht Teil der meisten Simulatorszenarien.
Laut dem Unfallbericht (Seite 60) erhielten die Piloten irgendwann eine Powerpoint-Präsentation über das Abwracken. Es gab kein Simulatortraining dafür.
Ein weiteres Beispiel, bei dem Variablen eine Rolle spielen, ist der Air Transat-Flug 236, der 120 km nach einem Kraftstoffleck während eines Transatlantikfluges über den Nordatlantik abgestellt wurde - er landete erfolgreich auf den Azoren. Die Variable war, dass der Flug auf seiner Strecke ungewöhnlich viel weiter südlich verlaufen war. Wenn er sich auf einer normalen Strecke befunden hätte, hätte er niemals die Azoren oder einen anderen Flugplatz erreicht.
Juan Jimenez
2016-09-13 12:01:09 UTC
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Es gibt keine "Wunder" in der Luftfahrt oder anderswo auf diesem Planeten. Was Sully getan hat, war etwas, wozu alle Piloten ausgebildet sind, ein Flugzeug ins Wasser zu werfen, wenn Sie nirgendwo anders landen können.

Der Grund, warum Sully gefeiert wird, ist, dass er das Abwrackverfahren fehlerfrei und auf diese Weise ausgeführt hat sorgte für die Sicherheit seiner gesamten Besatzung und aller Passagiere. Ein Teil davon war Glück, die überwiegende Mehrheit war Geschicklichkeit. Denken Sie auch daran, dass es Flugzeuge gibt, die ausschließlich für den Betrieb auf dem Wasser ausgelegt sind - sie werden als "Wasserflugzeuge" bezeichnet.

Mein Rindfleisch mit dem Film ist, dass er gegenüber den NTSB-Ermittlern und von diesem Punkt an äußerst respektlos ist der Ansicht, historisch ungenau in einer unentgeltlichen Weise. Tom Hanks sollte sich dafür schämen.

"Er hat das Ditching-Verfahren fehlerfrei ausgeführt." Diese Aussage ist sachlich falsch: Sullys Landung war alles andere als perfekt (eine Reihe von Problemen wurden [im NTSB-Bericht] genannt (http://www.ntsb.gov/investigations/AccidentReports/Pages) /AAR1003.aspx) - Der Schlüssel dazu sind eine zu hohe Sinkrate und ein zu hoher Sinkwinkel beim Kontakt mit dem Wasser sowie die nicht vollständige Vervollständigung der Checkliste für das Abwracken. Letztendlich hatte dies keinen wesentlichen Einfluss auf das Ergebnis, was ohne Frage fast das Beste war, was wir in einer solchen Situation verlangen konnten, aber "fehlerfrei" ist eine enorme Übertreibung.
Die Frage definiert Wunder als * "Aber war es wirklich außergewöhnlich?" * Und es sollte beachtet werden, dass das Wort "Wunder" aus der populären Verwendung des Ausdrucks stammt, der verwendet wird, um diesen bestimmten Vorfall zu bezeichnen. Daher sind der erste und der dritte Absatz bestenfalls Kommentare, und der mittlere Absatz unterscheidet sich nicht von anderen bereits gegebenen Antworten. Bitte erwägen Sie, dem Fleisch Ihrer Antwort mehr Details hinzuzufügen und Teile, die für die Frage irrelevant sind, zu entfernen oder zumindest zu betonen.
Angesichts der durch die Situation auferlegten Einschränkungen werde ich mich an meine Beschreibung von "fehlerfrei" halten, wie sie durch das ** Ergebnis ** definiert ist, und nicht an einen unwichtigen Fokus auf die Details des Prozesses, wie dieses Ergebnis erzielt wurde. Und ehrlich gesagt ist es erbärmlich absurd, die Sinkrate und den Winkel zu kritisieren, wenn beide Motoren ausgefallen sind.
@JuanJimenez Die Kriterien für "fehlerfrei" sind nicht ergebnisbasiert, sondern berücksichtigen * alle * Leistungsfaktoren, die zu diesem Ergebnis geführt haben, sowie das Ergebnis selbst (und ob die Kriterien für die Perfektion unter bestimmten Umständen erreichbar sind ). Zum Beispiel kann ein Pilot nach einem miesen Anflug eine schöne "Schmier" -Landung haben - dieses Ergebnis macht seine Leistung weder "fehlerfrei", noch garantiert es ein ähnliches Ergebnis für den nächsten Piloten, der ähnliche Fehler macht.
@JuanJimenez Ich stimme voretaq7 zu. Ein Formel-1-Fahrer, der ein Rennen gewinnt, bedeutet nicht, dass er fehlerfrei gefahren ist, und ein Weltrekord zu brechen bedeutet nicht, dass die sportliche Leistung einwandfrei war. Fehlerfrei bedeutet im Oxford-Wörterbuch "ohne Fehler oder Mängel", nicht "erfolgreich" oder "alle gewünschten Ziele erreicht". Vielleicht könnten Sie "fehlerfrei" durch "vorbildlich" oder "erfolgreich" ersetzen.
@voretaq7 und CodyP Es wird immer Leute geben, die glauben, sie könnten Montag-Morgen-Quarterback alles, was passiert, wenn 1) sie nicht da waren und 2) sie niemals dasselbe tun müssen. Ich stehe zu meiner Einschätzung seiner Handlungen als fehlerfrei auf der Grundlage des Ergebnisses. Tausend Dinge hätten an diesem Tag schief gehen können und dazu geführt, dass jeder im Flugzeug und möglicherweise unschuldige Zuschauer ihr Leben verloren hätten. Sully erholte sich einwandfrei und ließ sie fallen, und alle gingen weg. Akzeptiere es einfach und mach weiter.
@JuanJimenez Vielleicht ist das gesuchte Wort "erfolgreich". Am Ende des Tages war es die Unterscheidung zwischen einem erfolgreichen und einem erfolglosen Graben, die Leben rettete, und nicht, ob der Graben die Kriterien eines Menschen für "fehlerfrei" erfüllte.
"Tom Hanks sollte sich dafür schämen" ist unfair, da der Regisseur Clint Eastwood war. Ich stimme zu, dass die Darstellung des NTSB aus (IMO) keinem zwingenden narrativen Grund negativ war. Was offensichtlich war, war, dass sie den Platz aller Zweitschätzer und Experten (einschließlich einer Site wie dieser) einnahmen, die am Montagmorgen die Ereignisse von Flug 1549 viertelten.
Tom Hanks hätte es besser wissen müssen, als die Rolle unter diesen Umständen anzunehmen. Er ist so groß, dass er verlangen kann, dass das Skript bei Bedarf geändert wird. Es passiert die ganze Zeit.


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