Frage:
Können große Flugzeuge Kunstflug wie Loops machen?
CalvT
2015-06-02 15:54:45 UTC
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Dieses Thema wurde bereits teilweise behandelt. Ist es möglich, in einem großen Flugzeug wie einer B737 einen Laufwurf durchzuführen? und hier Ist es sicher, ein Flugzeug zu rollen, das nicht ist dafür zugelassen?

Wenn ein Verkehrsflugzeug wie eine 777-300 genug Höhe hätte, könnte es theoretisch eine Schleife oder einen ähnlichen Kunstflug machen?

Ich gehe davon aus, dass sich keine Passagiere, Gepäck, Hostessen und Mindestkraftstoff an Bord usw. befinden - also Mindestgewicht.

Berücksichtigen Sie auch die Schleife - wenn dies nicht möglich ist Erreichen Sie die Schleife durch Hochziehen - könnte es erreicht werden, indem Sie stattdessen die Nase nach unten gehen?

IE: Das Flugzeug fährt mit der Nase nach unten, bis es auf dem Kopf steht, und zieht dann nach oben - im Grunde genommen eine Spiegelversion einer normalen Schleife.

Die anderen Fragen beziehen sich auf die Gründe, warum man nicht rollt Bei einem großen Flugzeug möchte ich wissen, ob andere Kunstflüge (insbesondere Schleifen) theoretisch möglich sind.

Sie müssten jedoch zuerst den Umschlagschutz deaktivieren.
Ich denke, kein Duplikat - die Frage bezieht sich speziell auf innere oder äußere Schleifen, die unterschiedliche Einschränkungen haben.
@PeterKämpf die anderen gehen nur über Rollen - ich möchte etwas über andere Kunstflüge wissen - speziell Loops
KEINE doppelte Frage, da die Antworten unterschiedlich sind! Roll, ja, es ist ein 1-g-Manöver. Schleife, wahrscheinlich nein wegen der höheren g-Belastung. Wie in aller Welt ist das eine doppelte Frage ???
Ich weiß nicht, warum alle nur über die B737-Laufrolle sprechen, aber Concorde scheint sie auch ausgeführt zu haben.
Lesen Sie mehr über [Federal Express Flight 705] (http://www.damninteresting.com/aches-on-a-plane/). Als ein Besatzungsmitglied versuchte, die Piloten zu ermorden und das Flugzeug (eine DC-10) zum Absturz zu bringen, benutzten die Piloten (die ehemalige Marine / Luftwaffe) das Flugzeug im Grunde genommen als Waffe, um den Entführer über das Flugzeug zu werfen und ihn außer Gefecht zu setzen. Es ist eine erstaunliche Geschichte! Es gibt auch eine Seconds From Disaster-Episode.
@JMK: Bist du dir da sicher? Ich denke, sie haben keine Episode von Seconds From Disaster darüber gedreht, aber sie wurde am 1. Mai vorgestellt: Air Crash Investigation, Staffel 3, Episode 4: http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Express_Flight_705 Es ist eine gute.
Vielleicht war es Mayday, eine dieser Shows
Nicht genau das, was Sie fragen, aber: https://www.avgeekery.com/time-boeing-717-went-inverted-testing/
Ich habe das auf den Newjs gefunden. https://www.youtube.com/watch?v=LeYVtVg6aGs
Sechs antworten:
RedGrittyBrick
2015-06-02 18:04:06 UTC
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Design

Der entscheidende Punkt ist, dass diese Fahrzeuge nicht für solche Manöver ausgelegt sind.

Ein Rettungsboot der Küstenwache ist so konstruiert, dass es sich von einem Kentern selbst erholt und ohne nennenswerte strukturelle Schäden um 360 Grad rollen kann. Ein Kreuzfahrtschiff würde es nicht überleben, vollständig überrollt zu werden.

Wenn ein Fahrzeug nicht für ein Manöver mit hoher Belastung ausgelegt ist, kann davon ausgegangen werden, dass ein nicht modifiziertes Fahrzeug dies nicht kann, ohne schwere Schäden zu verursachen.

Innerhalb der Schleife

In Bezug auf eine Insider-Schleife sagt der klügste Mann der Welt,

Eine 747 oder eine DC-10 zu schleifen, wäre schwieriger [als eine zu rollen ...]. Boeing vermutet dies Flugzeuge könnten es schaffen, aber da niemand jemals dumm genug war, es zu versuchen, gibt es keine Möglichkeit, es sicher zu wissen.

Außenschleife

Eine Außenschleife ist viel viel stressiger für Flugzeugzellen und Piloten, da es sich um negative G handelt. Flugzeuge haben Flughüllen, die unter negativen G viel weniger fähig sind. Es muss eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit bestehen, dass das Flugzeug beim Versuch einer Außenschleife zusammenbricht.

Rolle

Eine Laufrolle ist ein weniger stressiges Manöver.

Vor 60 Jahren, 1955, führte "Tex" Johnston ein Boeing-Testpilot eine Fassrolle in einer Boeing 707. Soweit ich herausfinden kann, hat seitdem niemand absichtlich versucht, diesen Stunt in einem Verkehrsflugzeug nachzubilden. Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung seiner Autobiografie behauptete der Pilot in einem Zeitungsbericht, der Stunt sei von ihm geplant, seinem Chef jedoch unbekannt.

1985 China Airlines 006, eine 747, führte versehentlich eine halbe Rolle aus, erlitt jedoch strukturelle Schäden. Es rollte auf 60 Grad, bevor der Pilot den Autopiloten ausschaltete, die Piloten unter räumlicher Desorientierung litten und die Rolle in einen Tauchgang überging. Die Piloten flogen das Flugzeug offensichtlich nicht innerhalb seiner Grenzen - was bedeutet, dass Sie nicht viel darüber lesen können, außer dass es leicht sein könnte, das Flugzeug aufzubrechen, während Sie diese Art von Manöver versuchen.

In demselben Artikel heißt es: "Es gab einmal einen Boeing-Testpiloten, der es sich in einem Moment der Frivolität in den Kopf gesetzt hat, eine Fassrolle in einer 707 auszuführen. Er hat es geschafft" und dann in Bezug auf die 747 (nicht 707). "Der Konsens bei Boeing scheint zu sein, dass eine 747 wahrscheinlich eine Barrel Roll überleben würde"
@JoeBlow: Barrel Roll ist insofern besonders, als es durchgehend ein niedriges positives G aufweist und die einzige ungewöhnliche Bedingung ein mäßiger Seitenschlupf ist. So wird die Flugzeugzelle nicht zu stark belastet.
@JoeBlow: IIRC Die Barrel Roll im Jahr 707 war eine Demo, daher war der "Moment der Frivolität" eher wie "Wir können es offensichtlich nicht genehmigen, aber es wäre cool, also werden wir so tun, als ob wir nicht wissen, was Sie sind Planung".
@Jan: Guter Punkt, ich hätte diesen Vorfall einbeziehen sollen. - Ich habe jetzt.
Ein deutscher registrierter 707 stürzte 1964 auf einem Trainingsflug ab, als er versuchte, eine (Barrel?) Rolle zu fliegen. Anscheinend wurde ein Wurf erfolgreich abgeschlossen, aber die Besatzung verlor die Kontrolle über den zweiten: https://aviation-safety.net/database/record.php?id=19640715-0
@CptReynolds Um pedantisch zu sein: Dieser Unfall war eine Boeing 720, keine 707.
@MichaelK Vielen Dank und ich entschuldige mich für den Fehler! Ich kann den Kommentar leider nicht bearbeiten.
@CptReynolds Einfach löschen und erneut posten ... so tun, als wäre es nie da gewesen. : D.
@MichaelK Wird beim nächsten Einschalten des PCs ausgeführt. Kann anscheinend nicht in Kommentare in der iOS-App eingefügt werden ...
habu
2015-06-02 18:13:44 UTC
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Wahrscheinlich nicht aufgrund struktureller Festigkeitsprobleme. Eine Fassrolle ist eine Sache; Sie können während des gesamten Manövers mit einem positiven Belastungsfaktor durchgeführt werden (unter der Annahme einer ausreichenden Kontrollbefugnis).

Schleifen benötigen andererseits viel größere Ladungen in den "schnellen" Abschnitten, um die Schleife "rund" zu halten und das Manöver ohne Abwürgen abzuschließen.

Invertierte Schleifen sind noch extremer, wenn das Flugzeug in das Manöver beschleunigt und möglicherweise größere Lasten auf der Flugzeugzelle erforderlich sind.

Außerhalb der Schleifen ... könnte es genauso gut vergessen, dass die negativen G-Lasten mehr oder weniger garantiert zum Ausfall einer Flugzeugzelle führen; Der negative Grenzlastfaktor für die Zertifizierungsanforderungen von Teil 25 beträgt -1 G und der endgültige Lastfaktor beträgt -1,5 müssen, um eine Schleife zu vervollständigen, aber ich bin skeptisch, dass sie so viel Kraft in die Struktur einbauen könnten, aus Gewichtsgründen, wenn nichts anderes.

Jay Carr
2015-06-03 09:54:27 UTC
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Es wird schwierig sein, eine schwierige Antwort zu geben, da sie von Flugzeug zu Flugzeug unterschiedlich sein würde. Aber nehmen wir eine Boeing 737 als Referenz, einfach weil sie ziemlich häufig und klein (ish) ist, also würde man annehmen, dass sie eher überleben würde als ein größerer Jetliner.

Gemäß dieser Anleitung zum Ausführen einer Schleife (pdf) möchten Sie beim Ausführen einer Schleife ungefähr 3,5 positive g beibehalten (und dies ist im besten Fall in den Händen eines erfahrenen Piloten). Vor diesem Hintergrund listet Boeing die maximal positiven g für eine Boeing 737 bei + 2,5 g auf (mit eingefahrenen Klappen). Damit bleibt uns eine ganze Einheit der Erdgravitation, ohne das Manöver sicher ausführen zu können.

Im Fall des 737 lautet die Antwort also entschlossen nein . Und ich denke, man kann davon ausgehen, dass die meisten Verkehrsflugzeuge nicht viel stärker sind (tatsächlich haben die Boeing 747-400 und der Airbus A320 genau das Richtige, wenn sie mehr prüfen gleiche g-Belastungseigenschaften, hier bzw. hier.)

Wir können also wahrscheinlich davon ausgehen, dass kein kommerzieller Jetliner sicher kann Behandeln Sie eine Schleife.

Das 2.5G scheint eine Zertifizierungsanforderung zu sein. Und das Flugzeug stärker zu gestalten macht keinen Sinn, es würde es schwerer machen.
+ 2,5 G ist der positive Grenzlastfaktor, d. H. Ein hohes Risiko einer dauerhaften Verformung der Flugzeugzelle, wenn diese überschritten wird. Der ultimative Lastfaktor beträgt 150% des LLF und ist auch Teil der Zertifizierungsanforderungen. Die Gefahr einer Überschreitung besteht darin, dass ein erhebliches Risiko eines vollständigen Ausfalls der Flugzeugzelle besteht.
Es gab einen Vorfall, bei dem eine B757 unbeabsichtigt ein 3,5-G-Manöver ohne ernsthaften Schaden flog - tatsächlich durfte sie danach einige Monate ohne technische Inspektion im kommerziellen Dienst bleiben, bis Boeing eine weitere Analyse des Flugdatenschreibers durchführte. Siehe "Icelandair Flight 315" unter https://en.wikipedia.org/wiki/Icelandair#Accidents_and_incidents
@alephzero Nifty, schöner Fund. Wie immer fühle ich mich jedoch verpflichtet, darauf hinzuweisen, dass "ein Vorfall keine Stichprobengröße ergibt". Sie hatten wahrscheinlich mehr Glück als alles andere ...
Andrius
2015-06-02 17:54:55 UTC
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Flugzeuge können aufgrund ihrer Konstruktion mehr positive G-Kräfte als negative G-Kräfte aushalten. Ihre beschriebene Gegenschleife gilt nur für sehr fortgeschrittene Kunstflugzeuge und Piloten, da negative G-Kräfte beteiligt sind. Ich denke, normale Schleifen sind möglich, wenn sie von einem erfahrenen Piloten wie einem Testpiloten durchgeführt werden, aber zu riskant oder zu teuer (im Falle eines Fehlers), um es zu versuchen. Eine Boeing 777 kostet 300 Millionen US-Dollar. Wer möchte eine Flugzeugzelle überlasten, die nur für eine Schleife Millionen kostet?!

Koyovis
2018-01-13 07:15:06 UTC
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Sie sind nicht für Kunstflug ausgelegt. Auslegungsgrenzlasten von 2,5 g sind zu niedrig, um innerhalb von Schleifen ausgeführt zu werden. Die Endlast beträgt das 1,5-fache der Grenzlast = 3,75 g, was für eine Innenschleife ausreichen könnte, wenn dies fachmännisch durchgeführt wird, der Sicherheitsabstand beeinträchtigt wird und mit strukturellem Versagen und Tod gespielt wird bei voller Last. Ein speziell ausgestattetes Flugzeug kann möglicherweise eine Innenschleife ausführen:

  • Der beste Kandidat wäre eine verkürzte Version eines Flugzeugs wie die B747SP oder die F70: Die Flächenbelastung ist geringer als die Auslegungsbelastung, was zu einer zusätzlichen g-Toleranz führt.
  • Strukturelle Belastungen der Tragflächen könnten durch die Installation von Spitzengewichten weiter reduziert werden.
  • Das Flugzeug muss von allen unnötigen Gegenständen wie Passagiersitzen befreit werden, um es so leicht wie möglich zu machen.

Die Manöverlasten sollten innerhalb der Grenzlast gehalten werden, wobei der Faktor 1,5 der endgültigen Last als Sicherheitsmarge überlassen bleibt, für die sie vorgesehen sind. Es sollte möglich sein, für ein modifiziertes Flugzeug eine Endlast von etwa 6 g (Grenzlast von 4 g) zu erreichen, wenn man bedenkt, was mit China Airlines Flug 006 passiert ist. Die Flugsteuerungsbehörde muss überprüft werden, und alle Strukturelemente, einschließlich Heck, Rumpf, Scharniere der Flugsteuerungsoberfläche usw., die nach denselben Ladespezifikationen konstruiert wurden, müssen überprüft und möglicherweise geändert werden, um sicherzustellen, dass sie nicht an der höhere Last.

Aber mit solch einem modifizierten Flugzeug und einem erfahrenen Piloten sollte es möglich sein, ja.

Generalist
2015-06-02 19:55:59 UTC
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Schauen Sie sich Tex Johnstons 707-Prototyp-Laufrolle an. Nach heutigen Maßstäben ist es zwar nicht groß, aber es handelte sich um ein Flugzeug, das zum Verkehrsflugzeug wurde.

Tex 'Fassrolle war das erste, was mir bei dieser Frage in den Sinn kam. Dies ist ein klassischer Moment der Luftfahrtgeschichte.
Tex Johnstons (Notizschreibweise) Fassrolle wird in der Frage implizit anerkannt, indem auf andere Fragen verwiesen wird, die sie diskutieren. Die Frage bezieht sich speziell auf "eine Schleife oder einen ähnlichen Kunstflug", und wie die anderen Antworten zeigen, ist eine Laufrolle einer Schleife überhaupt nicht ähnlich.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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