Frage:
Stimmt es, dass eine Getränkedose oder eine Tüte Chips in einem Flugzeug in großer Höhe platzt?
user26445
2018-07-16 06:57:07 UTC
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Ich habe einige Verschwörungstheoretiker behaupten hören, wenn Sie eine Getränkedose oder ein schlechtes Stück Chips in ein Flugzeug bringen würden, würden sie platzen?

Ist das wahr? Wenn ja, warum?

Jeder kann beobachten, dass der Food-Service in Flugzeugen Getränkedosen und Säcke mit Chips umfasst, von denen einige etwas aufgebläht wirken, aber nicht wirklich "knallen".
[Reddit TIFU des Jahres] (https://www.reddit.com/r/tifu/comments/5ayp17/tifu_by_causing_an_explosion_40000ft_above_the/)
Zufällig ging [der BBC-Klick dieser Woche] (https://bbc.co.uk/iplayer/episode/b0b9ftkq/click-short-edition-grand-tech-auto) (wahrscheinlich nach Großbritannien geolocked) in Fords Klima Testzentrum - kurz nach der 10-Minuten-Marke gibt es einen kurzen Clip, der die Höhe simuliert, mit 3 Beuteln Chips auf dem Auto, von denen 2 platzen.
In der Schule haben wir Getränkedosen in Vakuumkammern gestellt, nichts ist passiert. Eine Tüte Chips in großen Höhen bläht sich extrem auf, aber ich denke, dass es der zusätzliche Druck ist, sie zu packen, der sie zum Platzen bringt (war mir das einmal passiert). Getränkedosen sollten stabil genug sein, um viel mehr Missbrauch zu widerstehen, manchmal, selbst wenn Sie möchten, können Sie sie nicht zum Platzen bringen, indem Sie sie auf den Boden werfen.
Schöne Frage, Jack! Ich denke, dies könnte besser für https://skeptics.stackexchange.com/ geeignet sein :)
@Korthalion Nicht, wenn die Frage keine glaubwürdige Quelle enthält.
Anedoktal tauchte auf dem Weg zum Mauna Kea Observatorium in Hawaii eine Tüte Chips auf der Rückseite des Autos meiner Familie auf. Dies ist einer der wenigen Orte, an denen Sie sehr schnell aufsteigen (Meeresspiegel bis 14 km in ~ 2 Stunden). Vielleicht spielt also Geschwindigkeit eine Rolle?
@Mast Warum sollte eine Frage auf skeptics.se veröffentlicht werden müssen, wenn das OP eine glaubwürdige Quelle hat?
Ich hatte eine ZipLoc-Tasche mit Chips, die sich während des Aufstiegs in einem Flugzeug von selbst öffnete. Es machte ein Chaos in meiner Tasche. Keine große Sache.
@Korthalion Umgekehrt. Es konnte nur dort veröffentlicht werden, wenn das OP eine glaubwürdige Quelle hatte. IMO ist es hier zwar in Ordnung, aber Sie können es zu Meta nehmen, wenn Sie nicht einverstanden sind.
Verschwörungstheoretiker? ... Ihnen zu sagen, dass Getränkedosen und Chipsäcke platzen sollten? ... Und die Tatsache, dass Galeeren von kommerziellen Fluggesellschaften mit Getränkedosen und Chipsäcken gefüllt sind, die nicht platzen, beweist ... eine schändliche Verschwörung ?
Etwas, das nicht erwähnt wird, sind Dinge, die in den Frachtraum gelegt werden. Viele Leute denken, dass der Frachtraum nicht unter Druck steht und dass daher Chips oder Soda dort dem niedrigen Druck bei 35.000 Fuß ausgesetzt wären. Der Laderaum steht jedoch unter Druck (obwohl er normalerweise nicht beheizt ist), da es einfacher ist, einen Zylinder unter Druck zu setzen als eine "D" -Form (die Kabine mit flachem Boden), sodass alles in den Antworten auch für den Laderaum gelten sollte.
Ich denke, eine große Klarstellung ist, dass Sie fragen, ob sie knallen werden oder vielleicht knallen könnten. Werden sie? Nein, nicht wahrscheinlich. * Könnten * sie, sicher unter den richtigen Umständen.
@Mast Muss nicht in Meta aufgenommen werden, es ist ein klarer Fall. OP hat eine Frage, ob ein urbaner Mythos wahr ist - hier ist es in Ordnung, aber für Skeptiker wäre es besser.
@Korthalion Ich denke, was sie meinten, war eine nicht bemerkenswerte Quelle, nicht unbedingt eine glaubwürdige. Skeptiker verlangen, dass Ansprüche eine bemerkenswerte Quelle haben, sonst wird die Frage geschlossen. Auf jeden Fall wurde die Frage hier beantwortet ... nur leider nicht wirklich durch die am höchsten bewerteten Antworten.
Sieben antworten:
Harper - Reinstate Monica
2018-07-16 12:27:17 UTC
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Nicht wahrscheinlich. Überlegen Sie, wie Lebensmittelprodukte normalerweise zu Ihnen gelangen.

Jeder kompetente US-amerikanische Hersteller von Soda oder Chips entwirft sein Produkt für den Versand

  • auf der Interstate 70 oder 80 über den Sherman Summit (8650 ') oder den Eisenhower-Tunnel ( 11.158 ')
  • oder wahrscheinlicher mit der Bahn , erneut über Sherman Summit (8015') oder Moffat Tunnel (9239 '). *
    Flugzeuge werden auf eine Druckhöhe unter Druck gesetzt von 8000 'in der Regel, so Sherman Summit (Schiene).

Wenn ein Lebensmittelhersteller seine Verpackung verpfuschen würde, hätte er nicht das Problem, dass eine Getränkedose platzt. Er hätte eine ganze Containerladung Limonaden oder Pommes platzen und zum Verkauf ruiniert. Das ist einfach inakzeptabel, daher haben die Hersteller einen großen Anreiz, dies richtig zu machen.

Andere Märkte werden ähnliche Probleme haben - die EU hat die Alpen und China und Indien haben den Himalaya. Es gilt nicht für regionale Verkäufer in Flachlandgebieten, so dass ein regionaler / Indie-Florida-Chiphersteller alle Wetten ungültig macht.

Dies gilt jedoch für Sodahersteller, deren Dosen auch an hohen Stellen extremen Temperaturen (z. B. Solarlasten in einem Auto) standhalten müssen.


* Tennessee Pass ( 10221 ') zählt nicht, es ist unkrautbewachsen, rostig und an mehreren Stellen geschnitten, um für zukünftige Kapazitätsanforderungen gehalten zu werden.

Das Schütteln einer Dose Soda erhöht den Innendruck nicht wesentlich und erhöht nicht die Wahrscheinlichkeit, dass sie platzt. Eine geschüttelte Dose Soda schäumt nach dem Öffnen explosionsartig wegen der großen Anzahl von Keimbildungsstellen, nicht erhöhtem Druck.
Sankt Moritz ist nur bei 6000 Fuß. Was Tunnel betrifft, so ist der (alte) Gotthardtunnel in den Alpen nur 3600 Fuß hoch, was ziemlich typisch ist. In der Tat ist die neue Charge der Schweizer Tunnel noch geringer, sie trägt den Spitznamen Swiss Metro. Außerdem ist es im Gegensatz zu den Rocky Mountains oft einfacher, etwas um die Alpen zu versenden.
@Sneftel: Eine mögliche Quelle der Verwirrung ist, dass das Schütteln einer noch größtenteils vollen Flasche Soda mit Schraubdeckel direkt nach dem Wiederverschließen des Deckels den Innendruck aus demselben Grund deutlich erhöht.
Das ist einfach falsch. Die Hersteller von Kartoffelchips führen tatsächlich unterschiedliche Produktionsläufe für unterschiedliche Bestimmungsorte durch. Chips, die speziell für den Einsatz an Bord von Fluggesellschaften bestimmt sind oder für den Versand über Bergstandorte (dh an die Westküste der USA) bestimmt sind, werden mit etwas weniger Luft gefüllt und im letzteren Fall in speziellen Behältern mit versiegelten Polymerauskleidungen versandt im Versandkarton aus Pappe, um bei Bedarf einen höheren Druck um die Beutel zu halten. Versandwege in großer Höhe werden nach Möglichkeit vermieden. Die ungeschützten Einzeltaschen können sicherlich in der Höhe platzen.
@J ... Das könnte es wert sein, als Antwort aufgeschrieben zu werden, wenn Sie einige Quellen finden können, angesichts der Menge an scheinbaren Vermutungen in den Antworten hier.
@mbrig Keine anderen Quellen als nur zu wissen - wenn Sie Google ein oder zwei Stunden lang anflehen möchten, können Sie einige Whitepapers finden.
@mbrig Eigentlich scheint es nicht so schwer zu sein: [Meine schlimmste Ladung aller Zeiten: Transport von Oregon-Kartoffelchips nach Texas] (https://www.dat.com/blog/post/my-worst-load-ever-hauling-oregon-potato -chips-to-texas)
Aus [UP - Versandanleitung] (https://www.up.com/aboutup/reference/maps/highest_elevations/index.htm)
Nachrichten: [Das Kap an die Welt verkaufen] (http://www.capecodtimes.com/article/20021208/biz/312089956)
@J ...: Das mag für den Versand gelten - ich kann es nicht wissen - aber was ist, nachdem es vom Verbraucher gekauft wurde? Ich könnte eine Tüte Chips im Laden kaufen (4400 Fuß) und sie zu meinen Freunden bringen, indem ich einen 8900 Fuß langen Pass überquere. Oder ich nehme sogar eine Tasche mit, die in 10 bis 14 km hohen Bergen wandert.
@jamesqf Dann wird Ihre Chip-Tasche platzen. Es passiert ständig.
@J ...: Zugegeben, ich bin kein großer Konsument von Chips, aber "die ganze Zeit" scheint so selten zu sein, dass ich es nie gesehen oder davon gehört habe. Und ich habe diese Fahrt über den 8900-Fuß-Pass mehrere Jahre lang selbst gemacht ... Es scheint auch, dass viele Chips & C in tieferen Lagen verpackt sind als im 4400-Fuß-Lebensmittelgeschäft, da die Taschen normalerweise aufgeblasen werden, vermutlich von unten Außendruck.
Das war auch meine Erfahrung, ich schmuggele oft Säcke mit Chips über die kontinentale Kluft von östlichen regionalen Herstellern. ** Darüber hinaus werden die meisten dieser Hersteller ihre Produkte fröhlich per Post bestellen **. Ich glaube nicht, dass sie spezielle Produktionsläufe nur für ihre gelegentlichen Versandbestellungen durchführen.
@Harper Es hängt vom Hersteller ab - größere und kleinere Geschäfte haben ihre eigenen Strategien, abhängig von der Menge, die sie produzieren, und der Ausrüstung, die sie haben. Größere Hersteller haben neue Absackanlagen und Klebstoffe entwickelt, um Höhenänderungen zu vermeiden. Einige mittelgroße Hersteller verpacken je nach Bestimmungsort unterschiedlich und die meisten wählen selektiv die Versandmethoden und -routen aus, auf die es ankommt.
Australische Chippakete und Getränkedosen werden in die USA geschickt, um über Berge zu reisen? Beeindruckend! Einfach wow! Ich hatte keine Ahnung, wie Lebensmittelprodukte es normalerweise zu mir schaffen!
@CJDennis * gilt nicht für regionale Verkäufer in Flachlandgebieten *
Brian Knoblauch
2018-07-16 17:38:42 UTC
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Ich kann bestätigen, dass eingepackte Snacks aus der Druckdifferenz herausspringen können. Als wir mit einem drucklosen PA32 durch 7.000 Fuß (auf unserem Weg bis zu 9.000) kletterten, hörten wir einen ziemlich lauten POP. In und aus den Wolken zu der Zeit, als wir auf dem Vordersitz beschäftigt waren, beobachteten wir keine Flugsteuerungs- oder Systemprobleme. Zum Glück hatte eine Person im Hintergrund, die sich dort nach uns umsah. Nachdem sie eine Weile versucht hatte, nach draußen auf Flugzeugoberflächen zu schauen, wandte sie ihre Aufmerksamkeit nach innen und stellte fest, dass eine Tüte Popcorn (der bereits geknallte Snack-Stil) explodiert war ...

Das ist mir auch passiert. Es ist mir passiert, dass ich auf ungefähr 12.000 Fuß geklettert bin, GA-Flugzeuge auf ungefähr 10.000 Fuß geflogen bin und einmal über einen Gebirgspass in ungefähr 8.500 Fuß gefahren bin.
Anonymous Physicist
2018-07-16 09:33:36 UTC
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Ich habe kürzlich auf einem Quantas A380-Flug eine Tüte Chips mitgebracht, die beim Aufstieg platzte. Ich saß sehr nahe an der Tasche und fand das Geräusch ziemlich laut. Niemand sonst hat es bemerkt. Die Ergebnisse können von Beutel zu Beutel variieren.

Chipbeutel stehen relativ zur Atmosphäre unter Druck. Wenn das Flugzeug steigt, sinkt der Druck in der Kabine, was die Druckdifferenz erhöht. Diese Druckdifferenz kann die Festigkeit des Beutels überschreiten und dazu führen, dass er bricht.

rein anekdotische Geschichten können helfen, einen Punkt zu machen, sind aber nicht genug. Die Tasche könnte aus einer Reihe von Gründen geplatzt sein.
Hallo, was war die Taschengröße und der Hersteller bitte?
@jwenting Könnten Sie mir bitte einen Grund nennen, warum die Tasche während des Starts aufspringt, außer dem Druckunterschied?
@okolnost "während des Starts" ist das Flugzeug ziemlich nahe am Boden. Wenn Sie "kurz nach dem Start" gesagt hätten, wäre das vielleicht überzeugend gewesen.
@okolnost du hast es in die Sitztasche vor dir gestopft und es mit deinem Knie gestoßen. Heck, ich bin aus dem Supermarkt nach Hause gekommen, mit Säcken mit Chips, die zerrissen waren, als die Einkaufstüte umfiel, und habe den Chipsack unter einigen Flaschen Soda zerdrückt ...
@MartinBonner Der Kabinendruck wird von der Besatzung eingestellt und tritt häufig während oder sogar vor dem Start auf. Dies kann erfolgen, sobald die Kabine versiegelt (hermetisiert) ist.
@Ister Wollen Sie damit sagen, dass sich im Flugzeug Pumpen befinden, die den Kabinendruck unter die Umgebung * senken * können? Das kommt mir außergewöhnlich vor.
@Ister: Zweitens dieser Kommentar. Sie behaupten im Wesentlichen, dass Flugzeuge Hardware an Bord haben, die völlig unnötig ist, aber zusätzliches Gewicht UND elektrische Risiken mit sich bringt? Flugzeugrümpfe sind für Überdruck (Zugbelastung) und nicht für Unterdruck (Druckbelastung) ausgelegt.
@Ister,-Piloten (oder das automatische System) stellen keinen Druck in der Kabine ein, sondern den Zeitplan für die Druckänderung. Wie es passiert, wird der Druck nach dem Versiegeln der Kabine typischerweise leicht erhöht, was ihn höher als die Umgebungstemperatur macht (d. H. "Negative" Kabinenhöhe).
@MartinBonner Es gibt ein Problem mit einem Niederdruckbereich, der sich über den Auslassventilen bildet und unmittelbar nach der Drehung einen Unterdruckstoß verursacht. Moderne Flugzeuge werden unter Druck gesetzt, um dies zu verhindern, ältere Konstruktionen jedoch nicht.
@MartinBonner "während des Starts" war meinerseits ein Fehler, das Flugzeug befand sich nicht in Bodennähe, sondern unterhalb der Reiseflughöhe. Entschuldigung, ich habe weder die Höhe noch die genaue Art der Chips notiert.
Thomas
2018-07-16 16:18:24 UTC
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Getränkedosen sind so konstruiert, dass sie einem viel größeren Druck von innen standhalten. Haben Sie jemals versucht, eine gerade geschüttelte Getränkedose zusammenzudrücken? Das Wegnehmen des Außendrucks kann den Innendruck nur um 1 atm erhöhen - und das würde bedeuten, dass die Dose in ein Vakuum gebracht wird. Das einfache Schütteln einer Dose erhöht den Innendruck erheblich und eine Dose soll noch mehr überleben als nur das Schütteln. Sie können eine Soda zum Platzen bringen, indem Sie sie aufheizen. Dies erfordert jedoch einiges an Wärme.

Spänebeutel sind nicht dafür ausgelegt, großen Mengen an Innendruck standzuhalten, da Späne keinen Druck erzeugen wie eine kohlensäurehaltige Flüssigkeit. Abhängig vom Druck zum Zeitpunkt der Verpackung und der Verpackung selbst "blasen" sie sich in einem fliegenden Flugzeug normalerweise etwas auf und können in seltenen Fällen sogar platzen.

[Bearbeiten] Ich habe mich entschlossen, zu graben Einige Zahlen, also los geht's:

https://hypertextbook.com/facts/2000/SeemaMeraj.shtml

A gekühlt Soda kann einen Innendruck von nur 1 atm (~ 100 kPa) bis zu mehr als 2 atm haben.

Bei Raumtemperatur steigt dieser Wert auf etwa 4 atm.

Nehmen Sie also a Dose aus dem Kühlschrank und auf den Tisch stellen erhöht den Druck mehr als eine (gekühlte) Dose in ein Vakuum .

Wie bisher In dem Kommentar wird darauf hingewiesen, dass das Schütteln den Druck möglicherweise nicht wesentlich erhöht. (Ich hatte einen mehr als geringfügigen Anstieg erwartet, da sich eine kürzlich geschüttelte Flasche sicherlich "härter" anfühlt, aber OTOH, Sie müssen wirklich vorsichtig sein, wenn Sie Dinge wie Druck "fühlen"!)

Die Temperatur erhöht jedoch den Druck erheblich und ich würde erwarten, dass eine Getränkedose so konstruiert ist, dass sie dem Druck eines heißen Sommertages im Schatten standhält - dh 40 ° C / 100 ° F. (Es ist nicht trivial, den Druck bei dieser Temperatur vorherzusagen, also versuche ich es nicht.) [/ Edit]

Kopieren von Sneftels Kommentar zu einer anderen Antwort: Das Schütteln einer Dose Soda erhöht den Innendruck nicht wesentlich und erhöht nicht die Wahrscheinlichkeit, dass sie platzt. Eine geschüttelte Dose Soda schäumt nach dem Öffnen explosionsartig wegen der großen Anzahl von Keimbildungsstellen, nicht erhöhtem Druck.
Ich habe persönlich gesehen, wie eine Galeere mit Soda bedeckt wurde, als ein Flugbegleiter versuchte, eine Dose zu öffnen, und sie stattdessen platzte. Ich würde das eine "Explosion" nennen. Eine einmalige Beobachtung nicht zu sagen, deutet darauf hin, dass solche Dinge eine nicht triviale Wahrscheinlichkeit haben, aufzutreten, aber sie können es mit Sicherheit.
Um den letzten Absatz zu ergänzen, ich war kürzlich das "Opfer" einer Dose, die an einem heißen Tag in einem Auto zurückgelassen wurde. Die Dose explodierte nicht spontan. Sobald ich jedoch leicht an der Lasche zog, wurde der "Ringzug" -Bereich des Dosenoberteils (der sich normalerweise in der Dose falten würde) von der Dose weggeblasen und traf dabei schmerzhaft meine Hand. Es dauerte nur eine sehr kleine Pause an einer Schwachstelle, bis es sofort versagte.
Nur für das, was es wert ist, arbeitet ein Freund von mir in einer Abfüllanlage. Soweit ich mich erinnere, sagte er, dass 1-Liter-Flaschen ziemlich routinemäßig bis zu 100 PSI und 2-Liter-Flaschen etwa 80 PSI aufnehmen können. In beiden Fällen sind sie ziemlich kugelförmig (außer dem Hals / Flaschenverschluss), bevor sie platzen. Er hat sich allerdings nicht mit Dosen befasst, daher habe ich keine soliden Daten darüber, was sie aushalten werden.
xcr
2018-07-17 11:48:01 UTC
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Ich hatte noch nie eine Tüte Chips in einem kommerziellen Flug (obwohl ich Taschen hatte, die direkt am Rande zu stehen schienen).

Andererseits in einem einmotorigen nicht Beechcraft Bonanza unter Druck gesetzt Wir hatten eine Tüte Chips in der Kabine explodieren, als wir auf unsere Reiseflughöhe kletterten. Es ist zu lange her, dass ich mich an unsere Höhe erinnern kann, aber es kann und passiert. Erschreckte den Mist aus mir heraus, als er in meiner Nähe war, als es passierte und es ziemlich laut war.

Dose Soda? Ich habe noch keinen in der Luft explodieren lassen. Ich habe Sodadosen wegen Hitze im Sommer mehrmals im Kofferraum meines Autos explodieren lassen. Zum Glück waren sie in meinem Fall alle Selterswasser.

jwenting
2018-07-16 10:37:46 UTC
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Der einzige Grund, warum es platzen könnte, ist, dass der Kabinendruck plötzlich verschwindet. Das ist eine explosive Dekompression, und wenn es passiert, haben Sie schwerwiegendere Probleme, als wenn etwas Soda oder Chips Ihre Kleidung oder was auch immer in der Tasche, in der es aufgetaucht ist, verschmutzt.

Ich habe einmal den Rat erhalten, Dosen oder zu öffnen Flaschen mit kohlensäurehaltigen Getränken, die ich während eines Fluges vor dem Start konsumieren wollte, aber das befand sich an Bord eines alten Flugzeugs aus der Sowjetzeit mit einer fehlerhaften Druckkabine. In solchen Fällen kann die plötzliche Druckentlastung dazu führen, dass die Flüssigkeit herausläuft, ähnlich wie beim Schütteln Eine Flasche Soda würde heftig vor dem Öffnen des Deckels auf dem Boden reichen (oder, wie meine Tante es einmal fälschlicherweise tat, Dosen Soda einfrieren, damit sie für den Roadtrip am nächsten Tag schön kalt sind, und sie dann in einem heißen Auto stehen lassen wo sie so viel Druck aufgebaut haben, dass sie geplatzt sind).

Wie und warum sind Sie mit einer "fehlerhaften Druckkabine" geflogen? xD
@Cloud Sibirien, 1980er Jahre, Aeroflot An-24. War das einzige verfügbare Flugzeug auf dem Feld, auf dem wir am Vortag in einer Tu-154 notlanden mussten.
Nun, jetzt musst du nach Nordkorea gehen, um mit einer Tu 154 zu fliegen, wenn du einen Todeswunsch hast :)
user3481141
2018-07-16 17:41:59 UTC
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Auf jeden Fall. Ich habe es in älteren Flugzeugen in mittlerer Höhe gesehen. Chipsäcke können leicht platzen. Höhe, in der kein Kabinendruck erforderlich ist.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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