Frage:
Warum war das Fahrwerk des 737 MAX nicht lang genug, um die Motoren unter den Tragflächen und nicht vor ihnen zu montieren?
Sean
2019-11-10 07:51:02 UTC
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Der Grund, warum Boeing den MCAS ursprünglich zum 737 MAX hinzufügte, bestand darin, ein leichtes Nickmoment zu kompensieren, das von den Triebwerksgondeln bei sehr hohen Anstellwinkeln erzeugt wurde. Dieser Moment des Aufstellens trat auf, weil der in der MAX-Serie verwendete LEAP -Motor größer und länger ist als der im 737 Classic / NG verwendete CFM56, weshalb Boeing die neuen Motoren montierte weiter vorne und höher, um sie in das Flugzeug zu passen; Die größeren Forwarder-Gondeln fügten dem vorderen Teil des Flugzeugs mehr Planformfläche hinzu, wodurch das Auftriebszentrum des MAX bei hohen Anstellwinkeln etwas weiter vorne war als beim Classic oder NG, wodurch sich der MAX bei hohen Anstellwinkeln etwas stärker neigte

Der Grund, warum die Motoren von Classic und NG vor dem Flügel montiert sind, ist, dass der 737 ursprünglich den viel schlankeren JT8D -Motor verwendete, wodurch er einen sehr guten Motor verwenden konnte Kurzes Fahrwerk, damit es tiefer auf dem Boden sitzt und das Laden von Gepäck und anderer Fracht von Hand erleichtert. Als die Classics auf den Markt kamen, beschloss Boeing, das Fahrwerk mit der Länge 737-100 / -200 beizubehalten, was sie dazu zwang, eine Variante des CFM56 mit kleinerem Lüfter zu verwenden, das gesamte Motorzubehör von unten nach unten zu bewegen und zu montieren es vor dem Flügel (anstatt direkt darunter), um dem neuen, größeren Motor eine ausreichende Bodenfreiheit zu geben; Bei den NGs, die eine CFM56-Variante verwenden, die im Wesentlichen die gleiche Größe wie bei den Classics hat (mit einem Durchmesser von nur einem Zoll größer), wurden einfach die gleichen Gondel-, Pylon- und Fahrwerkskonstruktionen beibehalten wie bei den Klassiker.

Der MAX hat im Gegensatz dazu ein längeres Fahrwerk als alle anderen 737 (das Handladen von Gepäck ist an den meisten 737-Flughäfen nicht mehr so ​​wichtig). Angesichts der Tatsache, dass sie dem MAX ohnehin ein längeres Fahrwerk gaben, warum nicht lange genug machen, um die Motoren unter die Tragflächen passen zu lassen und schließlich den vom 737-300 geerbten Motor-Montage-Kludge zu beseitigen?

Ich hätte gedacht, Sie würden das Karussell der Designänderung inzwischen verstehen, Sean.
Der MAX 10 hat ein [neues Fahrwerk] (https://www.boeing.com/features/2018/08/737max10-landing-gear-08-18.page) wegen des höheren Heckschlagrisikos während der Rotation. Es schrumpft beim Einfahren, damit es in den kleinen Fahrwerksraum passt, was es ziemlich komplex macht (mehr Komplexität = mehr Wartungskosten).
In Anbetracht dessen, wie stark sie das MACS billiger gemacht haben, sind die Kosten der wahrscheinlichste Grund. Die Neugestaltung des Fahrwerks oder des Fahrwerksschachts muss nicht unerschwinglich teuer sein. Nur ein bisschen teurer ist genug. Sie dachten, sie könnten mit der neuen Motorhalterung davonkommen, das taten sie nicht, daher MACS. Sie dachten, sie könnten mit MACS davonkommen, sie taten es nicht, daher die über 300 Leben. Unterm Strich ist eine Hündin, ebenso wie Klebebandtechnik.
Interessant, wie alle Antworten über das mechanische Problem der Radmontage sprechen. Ich dachte aus menschlicher Sicht, es wäre ein Albtraum, eine gemeinsame Musterberechtigung für Piloten beizubehalten und die Fackelhöhe täglich je nach geflogenem Typ zu ändern.
@quietflyer - Nun ja, aber die Überlebenswahrscheinlichkeit ist umgekehrt proportional zum Flugbahnwinkel
Sieben antworten:
Peter Kämpf
2019-12-25 00:04:26 UTC
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Das Hauptzahnrad sitzt zwischen den Tragflächen und fährt nach innen ein, sodass die Räder im unteren Rumpf ruhen. Um das Hauptzahnrad zu verlängern, müssten entweder die Befestigungspunkte des Zahnrads nach außen verschoben oder ein Bein etwas nach vorne und das andere etwas nach hinten zurückgezogen werden, sodass beide Räder wie jetzt nebeneinander und nicht nebeneinander sitzen - siehe unten ( Quelle).

Boeing 737 bottom view

Das Verschieben der Zahnradbefestigungspunkte ist eindeutig möglich, führt jedoch zu eine große Neugestaltung des Flügels. Das würde Geld kosten, daher entschied das Boeing-Management, dass ein Software-Fix die bessere Lösung wäre.

Das Zusammenstellen der Räder wäre ebenso eine große und kostspielige Modifikation. Viele Systeme müssten verlagert werden, und alle Änderungen müssten getestet werden. Das Boeing-Management wollte diese Option eindeutig nicht verfolgen.

Eine weitere schnelle Lösung besteht darin, das Getriebe beim Einfahren zu verkürzen. Das Dekomprimieren der Oleo-Strebe, um das Getriebe beim Einfahren zu verkürzen, ist bei vielen Kampfflugzeugen bereits Standard. Eine andere Lösung besteht darin, ein weiteres Scharnier hinzuzufügen, so dass sich das Zahnradbein innerhalb des Zahnradschachts faltet. Eine solche Lösung wurde beim Grumman F-8F Bearcat verwendet und ist unten abgebildet ( Quelle).

Grumman F-8F Bearcat landing gear

Soweit ich weiß, wurde diese spezielle Lösung auf die längste 737-Version angewendet, um genügend Heckfreiheit für die Rotation zu ermöglichen, aber das Gewicht und die Komplexität zu erhöhen. Natürlich könnte es auch auf den Rest der 737 MAX-Flotte angewendet werden, aber das Boeing-Management versuchte erneut, Geld und Gewicht zu sparen, indem es eine reine Softwarelösung implementierte.

Aber der Motorstandort wäre in Ordnung, wenn Ein größeres horizontales Heck würde hinzugefügt, was die Stabilität bei hohem Anstellwinkel erhöht und eine schnelle Software-Korrektur unnötig macht. Dies würde wiederum Kosten und Gewicht erhöhen und das Flugzeug weniger wettbewerbsfähig machen.

Weitere Informationen zu Boeings unglücklichen Entscheidungen bezüglich der Entwicklung von 737 MAX finden Sie in der "Dead Horse Theory".
Vor nicht allzu langer Zeit veröffentlichte Boeing ein sehr kurzes Video über das Hauptfahrwerk MAX 10. Nach meinem Verständnis lag der Schwerpunkt auf der Vermeidung von Heckschlägen und es sah so aus, als ob die Bodenfreiheit (während des Taxis usw.) dieselbe war wie bei MAX 9/8. Vielleicht mussten die CFM LEAP-Motoren noch dorthin verlegt werden, wo sie jetzt sind.
Koyovis
2019-12-27 13:08:49 UTC
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Da die Verlängerung der Hauptzahnradstreben eine fast vollständige strukturelle Neugestaltung der Hauptflügelstruktur darstellt, mit dramatischen Folgen für Kosten, Vorlaufzeit, Neuzertifizierung, Gewichtszunahme usw.

enter image description here

Das Hauptfahrwerk der meisten zurückgefegten Flügelflugzeuge fährt hinter den hinteren Holmen in den geknickten Bereich in der Nähe des Rumpfes ein. Das obige Bild wird auch in dieser Antwort angezeigt und zeigt den Hauptscharnierpunkt des DC8 für die Hervorhebung. Eines der Probleme bei der Verlängerung des Zahnrads ist sofort erkennbar: Der Scharnierpunkt muss weiter außen liegen und die Klappen- / Querrudermechanismen beeinträchtigen. Die Räder fahren so nah wie möglich an der Hauptmittellinie ein, wie unten in einer 737-Ansicht von unten gezeigt.

enter image description here Bildquelle

Wie Sie es beschreiben, sind die B757 oder die A320 technische Wunder, da sie ein weiteres Problem mit dem Außenborder-Befestigungspunkt gelöst haben, das Boeing im 737 behindert hat. Nein, die Antwort ist einfacher: Sie wollten die zusätzlichen Kosten und das Gewicht eines vermeiden längerer Gang. Sie hatten viele Chancen, es richtig zu machen, und andere Designs zeigen, dass es einfach ist, dies zu tun.
@PeterKämpf Nein. Die B757 und A320 wurden für ein längeres Fahrwerk nicht ** neu gestaltet **. Die Neugestaltung der Tragflächen- / Rumpfkreuzung ist ein großer Konstruktionsaufwand in Bezug auf Kosten und Lieferzeit, wie jeder Luftfahrtingenieur weiß. Die Aufnahme eines längeren Gangs in den anfänglichen Konstruktionsprozess ist nur eine Variable in der aerodynamischen / konstruktiven Konstruktionsmatrix.
Der Heckflügelholm ist innerhalb der Motorbefestigungspunkte nicht gekehrt. Eine weitere Verstärkung des Außenborders ist keine Raketenwissenschaft. Natürlich kostet es mehr als 10 US-Dollar pro Stunde, wenn Programmierer einen Software-Fix hacken und diesen bei internen Mitarbeitern zertifizieren. Aber es ist alles andere als unmöglich.
@Koyovis Ihre Wertschätzung für die Komplexität des Designs und die Schwierigkeiten, es zu ändern, hat sich bewährt, aber professionelle Ingenieure verdienen ihr "Salz", wenn sie diese Herausforderungen erfolgreich bewältigen. 1. Sie hätten größere Fans kommen sehen sollen. Sie hatten Jahre Zeit, um zuerst den Gang zu verlängern. 2. Wenn sie den Flügel nicht 2 Fuß länger machen können, ist die andere Option (offensichtlich), die Sicherung länger zu machen und die Motoren dort zu platzieren. Ein spezielles Motorlagerteil würde dies tun, ausgeglichen mit einem anderen Vorderflügel.
JA, alles ist möglich. Wie Sie sehen können, erkläre ich, warum es sich um ein großes Problem bei der Neugestaltung handelt. Ich behaupte nicht, dass ich es besser weiß als die Boeing-Firma, das wäre arrogant.
Nun, diejenigen, die auf den Parkplätzen sitzen, könnten auch die NG-Motoren wieder einschalten und mit einem Rabatt verkaufen lassen. Das verspätete Y1 "CleanSheet" wird sich hoffentlich um all dies kümmern, die gewonnenen Erkenntnisse. Sie haben sicherlich ihre Arbeit für sie ausgeschnitten.
Und ein Y1-Vorschlag: Schauen Sie sich den B-47 MTOW und sein Gesamtdesign an. Ja, ziemlich nah an der 737! Die Idee begann als eine lustige Muse angesichts der Ergebnisse von pensionierten B-47-Ingenieuren, die auftauchten, um zu helfen, aber ...?
Angesichts der technischen Kompetenz des Boeing-Managements ist der von Ihnen vorgeschlagene Anspruch, es besser zu wissen, nicht arrogant, sondern grenzt an das Triviale.
@PeterKämpf Ich werde ziemlich müde von einigen Leuten, die alles wissen. Wie hat unser [Ex-Premierminister es noch einmal ausgedrückt?] (Https://www.youtube.com/watch?v=H5Y5R2LWWAQ)
@PeterKämpf Ist das Boeing-Management wirklich technisch kompetent? So wie ich es verstehe, ging viel Engineering-First-Kultur verloren, als die Bohnenzähler aus der McDonnell-Douglas-Akquisition in Einflusspositionen gerieten.
@T.J.L. Das ist genau richtig. Boeing hat viele fähige Ingenieure (na ja, weniger als früher, aber trotzdem), aber die übliche Leiter in das Top-Management wurde mit der Übernahme von McDonnell-Douglas gekürzt. Jetzt wird alles auf Kostenbasis entschieden, ohne Rücksicht auf langfristige Konsequenzen.
Jeff A
2019-12-26 19:44:30 UTC
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Es gibt eine Grenze für Änderungen an einem Luftrahmen, bevor es als neues Flugzeug betrachtet wird. Ich meine neu wie in einer ganz neuen Bezeichnung. Dies bedeutet einen völlig neuen Genehmigungszyklus, der möglicherweise von der FAA oder internationalen Organisationen genehmigt wird oder nicht.

Das Verschieben eines Drehpunkts ist keine einfache Aufgabe, es muss viel Struktur verschoben werden. Wenn Sie eine Struktur verschieben, müssen viele Systemleitungen und -drähte verschoben werden. Da Sie alles verschoben haben, was sich dorthin bewegt hat, müssen Interferenzprüfungen durchgeführt werden, um sicherzustellen, dass sich nichts berührt, was sich nicht berühren sollte. Gewicht und Gleichgewicht müssen dann überprüft werden, um sicherzustellen, dass sie sich immer noch in den Grenzen des Flugzeugs befinden. Wir haben damit begonnen, um Platz für ein längeres Zahnrad zu schaffen, aber jetzt erfüllt das Zahnrad nicht die Anforderungen an die Seitenlast, da es länger und an einer anderen Stelle ist. Ich bin bereit zu wetten, dass einige, in denen in diesem Prozess die Richtlinien von dem, worüber ich oben gesprochen habe, erfüllt wurden, plötzlich sind Ihre Kosten in die Höhe geschossen.

Haben Sie Erfahrung mit CADD-Software? Wenn Sie dies tun, kennen Sie das Problem, wenn ein Teil Ihrer Baugruppe plötzlich seine Größe ändert.

Hat Boeing den billigen Weg zur Behebung des MAX gewählt? Wahrscheinlich

Haben sie einen guten Weg gefunden, um das Problem zu beheben? Ich denke schon

Haben sie dieses Update korrekt implementiert? Denken Sie nicht so

Sollte dies zu bekannten Informationen geworden sein? Ja

Carlo Felicione
2019-12-31 17:38:11 UTC
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Die oben genannten technischen Antworten sind ziemlich gut, aber die wahrscheinlich größte Antwort ist, dass Boeing in Chicago einfach zu geizig war, um in ein Clean-Sheet-Flugzeug zu investieren (was EINFACH hätte getan werden können), und forderte, dass Boeing Commercial Airplane dies entwickelt neues mittelgroßes Verkehrsflugzeug mit begrenztem Budget innerhalb einer begrenzten Zeitspanne. Der 737 MAX zeigt einfach, wie weit Boeing bereit war, ein altes Design zu erweitern, damit es mit modernen Motoren und moderner Technologie funktioniert. In diesem Fall wurde es einfach über seine Grenzen hinausgeschoben - und definitiv über alles hinaus, wofür sich die Designer in den 1960er Jahren hätten vorstellen können, dass der 737 verwendet wird.

Simon Long
2020-01-03 21:45:44 UTC
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Leider ist die kurze und einfache Antwort Geld. Sie waren nicht bereit, das Geld für eine kostspielige Neugestaltung des bereits bewährten 737NG-Rumpfes auszugeben.

Die ausführlichste Erklärung, die ich für das gesamte Problem mit dem MAX gesehen habe, lautet: " Wie die Katastrophe des Boeing 737 MAX für einen Softwareentwickler aussieht".

Danke für diesen Artikel. Ich wusste nicht, dass die Computer nur ihre eigenen Sensoren überwachten und nicht die auf der anderen Seite. Sie haben Recht, das war ein grobes Versehen.
+1 für den Artikel.
Guy Inchbald
2019-12-30 13:49:07 UTC
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Boeings Hauptproblem war die Markteinführung - sie hatten es enorm eilig, mit dem neuesten Airbus zu konkurrieren. Die Überarbeitung des Fahrwerks wäre komplexer gewesen und hätte viel länger gedauert als die Anpassung des Designs der neuen Motormasten.

Ironischerweise hatte der neueste Max 10 die Zeit, ein ausziehbares Fahrwerk zu entwickeln es 9 Zoll (23 cm) zusätzliche Bodenfreiheit. Obwohl der Max 10 dies benötigt, um sein längeres Heck vom Boden fernzuhalten, hätte er auch beim Problem der Motormontage sehr geholfen, wenn Boeing ihn beim ersten Max eingeführt hätte. Möglicherweise war MCAS dann nicht erforderlich.

RunawayPilot
2019-12-24 15:27:09 UTC
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Der Rumpf ist nicht breit genug und daher ist im Radkasten nicht genügend Platz, um zwei Hauptzahnräder zu verstauen, wenn diese weiter ausgefahren wurden.

MAX 10 verwendet ein neues Fahrwerksdesign, das die Schränke verkleinert Beine leicht, aber selbst das ist nur an der Grenze dessen, was möglich ist. Wenn Boeing also die Motorgröße für alle Modelle erhöht und diesen Mechanismus für MAX 7, 8 und 9 verwendet hätte, wäre es ihnen nicht möglich gewesen, den MAX 10 zu entwickeln.

Das macht keinen Sinn. Die MAX-Serie verwendet grundsätzlich die gleichen Motoren. Wie würde die Einführung von MAX 10 ldg-Zahnrädern auf 7, 8, 9 die Entwicklung von MAX 10 unmöglich machen?
Hätten sie das MAX 10-Fahrwerk für MAX 7, 8 und 9 verwendet, wäre kein Platz mehr für die Verlängerung des Fahrwerks vorhanden, um MAX 10 aufzunehmen, das noch längeres Fahrwerk als die anderen drei Modelle benötigt, um einen ausreichenden Heckabstand zu gewährleisten während der Rotation.
Wenn in 7/8/9 MAX 10 ldg Getriebe verwendet würde, warum um alles in der Welt würden die 10 dann noch längere Streben benötigen? Sie wurden bereits einmal verlängert, um die Heckfreigabe zu ermöglichen. Woher würde diese Anforderung für eine zweite Verlängerung kommen?
Der erste Satz macht keinen Sinn. Wenn der Radstand verlängert würde, würden sich die Befestigungspunkte nach außen bewegen, aber die Radkästen würden an derselben Stelle bleiben.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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