Frage:
Kann Wasserstoffgas eine alternative Brennstoffquelle für ein Gasturbinentriebwerk sein?
cat
2019-02-02 12:55:13 UTC
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Ich möchte nach einer alternativen Treibstoffquelle für ein Verkehrsflugzeug suchen, die die Kosten für Flüge senkt.

Wird das Wasserstoffgas in der Brennkammer gezündet und erzeugt genug Schub, um das Flugzeug anzutreiben? zum fliegen? Kann das Problem, das zuvor für die Lagerung der Gase in einem Hochdruckgastank angegeben wurde, durch Erhöhen des Tanks durch Verwendung eines Wasserstoffgenerators anstelle eines ganzen sperrigen Tanks, der mehr wiegt, verringert werden?

Durch die Verwendung eines Generators, der Wasser in Wasserstoffgas umwandelt, können wir nur Wasser als Hauptbrennstoffquelle verwenden, was kostengünstiger ist?

In einer Flamme aus reinem Wasserstoffgas brennt In Luft reagiert der Wasserstoff (H 2) mit Sauerstoff (O 2) unter Bildung von Wasser (H 2 O) und setzt Energie frei. Wenn die Wasserstoffverbrennung in atmosphärischer Luft anstelle von reinem Sauerstoff durchgeführt wird, wie dies normalerweise der Fall ist, kann sie zusammen mit dem Wasserdampf geringe Mengen an Stickoxiden ergeben

Ihre Energie, um das H2O zu spalten, muss noch von irgendwoher kommen. Sie müssen also noch etwas speichern, das Sie mit dieser Energie versorgt. Dann stellt sich die Frage, ob die Umwandlung dieser gespeicherten Energie in eine Form, die für die Aufteilung von H2O nützlich ist, die effizienteste Nutzung dieser Energie ist oder ob sie auf andere, effizientere Weise in Schub umgewandelt werden kann, anstatt sie zur Erzeugung zu verwenden Wasserstoff, den Sie verbrennen werden. Im Allgemeinen weist der von Ihnen beschriebene Prozess eine erheblich geringere Effizienz auf als andere Möglichkeiten.
@Makyen +1 Dies wird auch als No Free Lunch oder als zweites Prinzip der Thermodynamik bezeichnet.
"* Durch Verwendung eines Generators, der Wasser in Wasserstoffgas umwandelt *": Wie [Ist Wasser ein möglicher Kraftstoff für Düsentriebwerke?] (Https://aviation.stackexchange.com/q/43891/3201). Die andere Frage hat eine Punktzahl von -4, deine +5, das ist lustig. Das Verbrennen von einem kg Kraftstoff erzeugt 42 MJ. Um dasselbe mit Wasser zu tun, benötigen Sie 3,5 kg Wasser, aber auch mehr als 42 MJ Energie, um die darin enthaltenen 350 g Wasserstoff zu extrahieren und zu verbrennen ([Quelle] (https://aviation.stackexchange.com/a/) 43893/3201)). Dies ist kein gutes Geschäft (weder zur Massen- noch zur Energieeinsparung).
Wenn Sie "nach einer alternativen Treibstoffquelle für ein Verkehrsflugzeug suchen möchten, die die Kosten für Flüge senkt", empfehle ich Ihnen dringend, ein oder zwei Kurse in Thermodynamik auf Universitätsniveau zu belegen. Niemand hat jemals das zweite Gesetz der Thermodynamik geschlagen.
Wenn Sie einen magischen Generator haben, der Wasser kostenlos in Wasserstoff umwandelt, warum nicht den ganzen Weg gehen und einen verwenden, der Wasser und CO2 (aus der Atmosphäre) aufnimmt und sie bequem in Düsentreibstoff umwandelt?
@mins: Um ehrlich zu sein, hat man noch grundlegendere Fehler (Meerwasser?!), Während dieser zumindest einen vernünftigen Titel hat.
@Flydog57: "* Niemand hat jemals den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik geschlagen *" bedeutet nicht, dass wir keine scheinbaren [Gegenversuche] haben (http://exvacuo.free.fr/div/Sciences/Dossiers/Thermo/Challenges) % 20to% 20Die% 20Second% 20Law% 20of% 20Thermodynamics.pdf) können wir noch nicht erklären.
Ich habe immer an die drei Gesetze gedacht: Man kann nicht gewinnen. Sie können nicht die Gewinnschwelle erreichen. Du kannst nicht aus dem Spiel raus!
@CrossRoads, Sie listen die "Gesetze des Pokers in der Hölle" auf. (S. 27 des Buches, das in dem Kommentar vor Ihnen verlinkt ist). Alternativ sagen einige "Es gibt keine perfekten Kühlschränke" oder "Situationen tendieren dazu, sich von schlecht zu schlechter zu entwickeln" (ebenda). Wie der Autor feststellt, gibt es nicht weniger als 21 (ernsthafte) Formulierungen des zweiten Hauptsatzes der Thermodynamik, die mehr oder weniger kompatibel sind und ...
@mins-Betrug, experimentelle Fehler, externer Energieeintrag, den die Experimentatoren verpasst haben. Diese 3 erklären jeden einzelnen "Perpetual Motion" - und "Free Energy" -Mechanismus da draußen.
@jwenting: Ich wäre nicht so positiv. Ich weiß, dass Laien ewige Bewegungsgeschichten und dergleichen a priori lächerlich sind. Aber die Physik ist immer noch ein sehr teilweise verstandener Bereich (sagen wir, 5% oder 10% sind derzeit zufriedenstellend theoretisiert), bis zu dem Punkt, an dem Wissenschaftler eine "[dunkle Materie] erfinden mussten (https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter) "Das ist aus vielen Gesichtspunkten so überraschend wie die ständige Bewegung von Laien (85% des Universums bestehen aus etwas Unbekanntem, mit dem wir heute nicht interagieren können, müssen aber die Rotverschiebung der Galaxie und Newtons freien Fall erklären).
Da @mins einen Abschluss in Physik hat, bin ich von der Gültigkeit der Gesetze der Thermodynamik mehr überzeugt als Sie vielleicht. Was die Dunkle Materie betrifft, so ist dies praktisch ein Platzhalter für Dinge, die noch nicht verstanden wurden, und es wird gut verstanden, dass es genau das ist.
@jwenting: Wenn Sie sich erinnern, war Einstein ein leidenschaftlicher Gegner (um nicht mehr zu sagen) gegen Kopenhagener Ideen wie Welle-Teilchen-Dualität oder Unsicherheit, und er lag falsch, und Bohr und Heisenberg hatten Recht.
@mins das waren damals neue, schlecht verstandene Konzepte und es gab viele Debatten darüber, was tatsächlich vor sich ging. Die Gesetze der Thermodynamik sind eher besser etabliert ...
Zehn antworten:
Peter Kämpf
2019-02-02 17:50:57 UTC
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Ja, und es wurde vor 30 Jahren auf dem Tupolev 15 5 demonstriert. Dies ist / war eine wasserstoffbetriebene Version des russischen Tu-154B Tri-Jet. Nur einer wurde gebaut und ist seitdem in den Ruhestand gegangen, nachdem in 5 Versuchsflügen die Verwendung von flüssigem Wasserstoff demonstriert wurde. Insgesamt führte die Tu-155 etwa 100 Flüge mit mehreren Kraftstoffen durch, darunter Wasserstoff und Flüssigerdgas.

Tu-155 (top), cut-out (center) and layout (bottom)

Tu-155 (oben), Ausschnitt (Mitte) und Layout (unten). Quelle: https://www.aviaru.net/pr/?id=11633 sub>

Wasserstoff ist eigentlich besser für ein Düsentriebwerk: Er ist im Normalfall gasförmig Temperatur, so dass es keine Verzögerung für den Verdampfungsschritt gibt, wie dies bei flüssigen Brennstoffen der Fall ist, bevor das Mischen und die Verbrennung beginnen können. Außerdem verbrennt Wasserstoff in einer Vielzahl von Mischungsverhältnissen mit Sauerstoff, so dass Flammenausfälle viel weniger wahrscheinlich sind, was eine kleinere Brennkammer ermöglicht.

Die Nachteile natürlich sind Speicher und die kleine Molekülgröße von Wasserstoff. Es ist sehr schwer einzudämmen und benötigt große Mengen, um eine bestimmte Menge chemischer Energie zu speichern. Die Drucklagerung bei 200 bar fasst nur 18 kg / m³ oder 45-mal weniger als Kerosin. Mit 142 MJ / kg hält Wasserstoff dreimal so viel chemische Energie wie Kerosin, aber der volumetrische Wirkungsgrad von Kerosin ist immer noch um den Faktor 13,3 besser.

Kryogene Speicher tauschen den Druck gegen niedrige Temperaturen aus: Unter 33 K. und oberhalb von 13 bar wird Wasserstoff zu einer Flüssigkeit und die Speicherdichte steigt auf 30 kg / m³. Die Speicherung von kryogenem Wasserstoff benötigt jedoch das Vierfache des Volumens der gleichen Energiemenge wie Kerosin sowie die Isolierung und die Energie, um es abzukühlen und zu komprimieren.

Sie benutzten den Tu154, weil sein Schwerpunkt sehr achtern liegt, weil die Motoren achtern sind. Sie müssen den Wasserstofftank im Schwerpunkt platzieren (damit der Kraftstoffverbrauch die Trimmung nicht beeinflusst). Da der Tu154 CG so weit hinten war, erlaubte er einen einzigen Kabinenraum anstelle von zwei Halbkabinen vor und hinter dem Tank, was ein großes Durcheinander wäre.
Die Verdampfung von Kerosin ist bei der Temperatur der aus dem Kompressor austretenden Luft kein Problem. Das Problem mit flüssigen Brennstoffen ist ** Zerstäubung **. Das heißt, einen feinen Sprühnebel aus kleinen Tröpfchen bekommen. Wenn Kraftstoffdüsen durch Ablagerungen verschmutzt werden, kann sich das Sprühmuster verschlechtern.
@Harper: Right und ein kleinerer Typ wie der Tu-134 hätten einen geringeren volumetrischen Wirkungsgrad, daher bot der größere die bessere Wahl. Ein Il-62 hätte auch funktioniert.
@Penguin: Vielen Dank, dass Sie das bessere Wort gefunden haben. Ich war weniger besorgt über die Heizung selbst als über die Zeitverzögerung, die sie verursacht. Die Tröpfchengröße ist bereits klein, wenn Kraftstoff unter hohem Druck durch viele feine Düsen eingespritzt wird, aber bis das gesamte Tröpfchen verdampft ist, bewegt sich das Gemisch eine gewisse Strecke stromabwärts innerhalb der Brennkammer. Auch der gasförmige Brennstoff wird zerstäubt.
Re * "Die Speicherung von kryogenem Wasserstoff benötigt das 8-fache des Volumens der gleichen Energiemenge wie Kerosin" *: Wie sind Sie zum 8-fachen gekommen? Die [Energiedichte von Düsentreibstoff beträgt das 3,7-fache der von flüssigem Wasserstoff] (https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density#Energy_densities_of_common_energy_storage_materials) (37 MJ / l vs. 10 MJ / l)
Das ausgeschnittene Bild ist sehr klein (keine Beschwerden, wahrscheinlich die einzige, die verfügbar ist), aber es scheint, dass der Großteil der Kabine mit Maschinen und Lagerung belegt ist, so dass sehr wenig Platz für Fracht bleibt - selbstladend oder auf andere Weise. Während das Antreiben des Flugzeugs effizienter sein kann, wird es daher sinnlos, es von Ort zu Ort zu fliegen, außer für die Piloten Stunden zu gewinnen. Das ist gut, wird aber für kommerzielle Fluggesellschaften jeglicher Art nicht von großem Interesse sein.
@FreeMan: Die 155 war ein Forschungsflugzeug und die Serienversion wäre die Tu-156 gewesen. Es war voller Instrumente und nie für den Revenue Service gedacht. In der 156 würde nur der große blaue Panzer übrig bleiben. Zu den Bildern: Sie haben Recht, sie sind schrecklich klein, aber ich habe keine größere Version gefunden, die von Imgur akzeptiert wurde.
@PeterMortensen: Vielen Dank für den Hinweis! Ich sollte meine Quellen überprüfen.
@PeterKämpf - Punkte gut gemacht. Dieser große blaue Panzer nimmt jedoch immer noch viel Platz in Anspruch, während der Raum in den Flügeln im Wesentlichen unbrauchbar bleibt.
@FreeMan: Konnte nicht mehr zustimmen. Ich denke immer noch, dass die Zukunft der Zivilluftfahrt in synthetischen Kraftstoffen liegt, die durch [Hydrierung] (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogenation) Kohlendioxid unter Verwendung von Sonnenenergie hergestellt werden. Wie Pflanzen es tun. Wenn nur die Wüsten dieser Welt politisch stabiler wären ...
@PeterKämpf eh ... trotz all des Lärms, der in letzter Zeit gemacht wurde, ist der amerikanische Südwesten nicht so schlimm, und nach allem, was ich höre, gibt es einen großen Teil der Mitte Australiens, der nicht viel mehr ist, als zu sagen, dass Sie es getan haben. :) :)
@PeterKämpf wissen Sie, was mit Tu-156 passiert ist? War es nur wegen des Zerfalls der Sowjetunion zu stoppen oder können sie aus anderen Gründen oder Einschränkungen tatsächlich nicht mit der Produktion fortfahren?
@cat: Ich habe keine Insider-Informationen. Ich denke, der Hauptgrund ist wirklich der Fall der Sowjetunion, in dem alle russischen (und ukrainischen) Flugzeugkonstruktionsbüros in eine dunkle Phase eingetreten sind. Obwohl [einige Designs] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27) gut genug waren, um diesen Sturm zu überstehen, zeigte der Tu-156 kein kommerzielles Versprechen und konnte keine private Finanzierung sicherstellen. In gewisser Weise wäre das die andere Einschränkung.
@cat es ist einfach nicht wirtschaftlich. Die Reichweite sinkt, der Kabinenraum sinkt, und Sie müssen jetzt über große Lagermöglichkeiten für die kryogenen Kraftstoffe an Flughäfen und anderswo verfügen. Und weil Sie es in kryogener Form zum Flughafen transportieren müssen, sollten Sie es dort herstellen, dh an jedem Flughafen eine Produktionsstätte, die Strom, Luft und Erdgas als Input verwendet und Wasserstoffgas und Kohlendioxid erzeugt (ja, Auf diese Weise wird Wasserstoffgas in großen Mengen hergestellt. Die Elektrolyse von Wasser ist viel zu ineffizient.
Hobbes
2019-02-02 20:08:23 UTC
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Die Verwendung von Wasser als Träger und die Aufspaltung an Bord in Wasserstoff und Sauerstoff ist kein Anfänger. Elektrolyse benötigt große Mengen an elektrischer Energie. Statt nur Wasser müssen Sie also Wasser und (große, schwere) Batterien mitnehmen. Wenn Sie Batterien verwenden, ist es besser, nur Elektromotoren zum Antrieb der Turbinen zu verwenden, die leichter wären als ein Elektrolyse-Setup.

Die Wasserstoffspeicherung hat das gleiche Problem wie Batterien: Batterien speichern viel weniger Energie pro kg, Wasserstoff speichert viel weniger Energie pro m 3 sup> als Düsentreibstoff.

Wasserstoff erfordert auch schwere Hochdrucktanks.

Eine bessere Alternative wäre, Wasserstoff und Kohlenmonoxid am Boden in flüssigen Kraftstoff umzuwandeln (nach dem Fischer-Tropsch-Verfahren) und diesen in Ihren Motoren zu verbrennen.

Betreff: * "Die Speicherung von Wasserstoff hat das gleiche Problem wie Batterien: Beide speichern weit weniger Energie pro kg als Düsentreibstoff *. Nein, das stimmt nicht. Pro kg [Wasserstoff hat 3,3-mal mehr Energie] (https: //en.wikipedia .org / wiki / Energy_density # Energy_densities_of_common_energy_storage_materials) (142 MJ / kg für Wasserstoff und 43 MJ / kg für Düsentreibstoff). (Pro Volumen ist eine andere Geschichte, 10 MJ / l bzw. 37 MJ / l.)
Ja, ich meinte pro Volumen Wasserstoff.
@Hobbes wie Sie sagten _ "Sie sind besser dran, nur Elektromotoren zum Antreiben der Turbinen zu verwenden." _ Gibt es tatsächlich einen Motor, der stark genug ist, um das Drehmoment und die Geschwindigkeit zu erzeugen, die zum Drehen der schweren Turbine erforderlich sind? Ich versuche nicht, gemein oder sarkastisch zu klingen, sondern bin nur sehr neugierig auf Ihre Aussage und möchte wirklich wissen, ob es einen solchen Motor gibt. danke übrigens für deine antwort
Elektromotoren produzieren [bis zu 10 kW / kg] (https://en.wikipedia.org/wiki/Power-to-weight_ratio#Electric_motors/Electromotive_generators), also 3,5 Tonnen, um 35 MW zu produzieren (was im Bereich von was liegt Sie brauchen für ein großes Verkehrsflugzeug). Sie müssen einen Lüfter, eine Motorhaube usw. hinzufügen, aber (und das überrascht mich) 10 kW / kg sind so gut wie ein moderner Turbofan.
Meatball Princess
2019-02-02 16:13:32 UTC
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Wasserstoff funktioniert gut auf Raketen. "In Ordnung" bei Raketen bedeutet jedoch nicht, dass es in einem Flugzeug praktisch ist.

Nur so können Sie $ \ mathrm {H} verwenden. _2 $ span> speichert es kryogen . Dies liegt daran, dass $ \ mathrm {H} _2 $ span> bei überkritisch ist $ - 240 \, {} ^ \ circ \ mathrm {C} $ span>, und egal wie stark Sie es über diese Temperatur hinaus drücken, es würde sich weigern, sich zu verflüssigen und somit zu bleiben eine Flüssigkeit mit niedriger Zahlendichte. Natürlich könnten Sie es als überkritische Flüssigkeit aufbewahren, aber das würde einen unglaublich schweren Druckbehälter erfordern.

Wenn Sie damit einverstanden sind, dass Sie $ \ mathrm {H} _2 $ span> kryogen speichern müssen, sehen Sie sich this a an >. Wie hoch sind Ihrer Meinung nach Ihre Chancen, all diese Hardware an Bord eines Flugzeugs zu tragen und dennoch eine nutzbare Nutzlast zu haben?

Ihre Probleme enden hier nicht. Um $ \ mathrm {H} _2 $ span> als Kraftstoff zu verbrennen, müssen Sie ihn aus dem Tank in den Motor schieben. Und um dies zu tun, müssen Sie eine Art Pumpe verwenden, und eine Pumpe muss einige bewegliche Teile haben, die in die Flüssigkeit eingetaucht sind, die sie pumpen soll. Und hier kommt das Problem: Sie pumpen eine Flüssigkeit, die bei $ - 240 \, {} ^ \ circ \ mathrm {C} $ kocht span> und selbst die kleinste Oberflächenunvollkommenheit, der kleinste Grat, die kleinste Bearbeitungsmarke, die kleinsten Rillen und Mulden auf der Oberfläche der eingetauchten beweglichen Pumpe erzeugen winzige Oberflächenwirbel, und diese Wirbel erwärmen die Flüssigkeit $ \ mathrm {H} _2 $ span> in der Nähe der Oberfläche des Teils, so dass sie kocht, bildet Blasen, die tausende Male pro Sekunde verschmelzen, sich teilen und kollabieren, und die winzigen Druckimpulse, die durch diese Ereignisse ausgesendet werden, wirken sich auf die bereits extrem kalten, so spröden, beweglichen Teile Ihrer Pumpe aus und zersplittern sie fast sofort und nach dem Zerkleinern der Eine beschädigte Pumpe rührt den gesamten Flüssigkeitsstrom $ \ mathrm {H} _2 $ span> heftig zum Kochen und bläst sich selbst ab.

Flüssigkeit $ \ mathrm {H} _2 $ span> ist am schwierigsten Kult-Treibstoff zu handhaben, und sogar Raketen steuern, wann immer möglich, davon weg. Es ist eine Sache, es für etwas zu verwenden, das nur einige Hundert Sekunden dauert, eine andere für etwas, das Zehntausende von Stunden dauert.

BEARBEITEN: Ich habe es fast vergessen. Wasserstoff, dessen Molekül so klein ist, diffundiert wie verrückt, selbst innerhalb der "festen" Objekte wie Stahl, Titan, Kupfer und Aluminium mit bloßem Auge. Daher werden alle Metallteile bei der Verwendung zwangsläufig mit Wasserstoff imprägniert und bilden damit Hydride, wodurch die Festigkeit abnimmt. Also viel Glück mit dem ganzen Kraftstoffsystem! Das gesamte Flugzeug wird eine buchstäblich tickende Zeitbombe sein.

Wenn LH2 so ein Problem beim Herumpumpen ist, warum nicht kochen lassen und dann als Gas zu den Motoren fahren?
@StephenS ist eine interessante Idee, da der Phasenübergang mit einem Druckanstieg einhergeht und Sie keine Pumpe benötigen würden. Trotzdem wäre es bei all den damit verbundenen Problemen immer noch sehr kalt.
@meatball-princess gibt es eine andere Option. Sie können elektrostatische Kräfte von anderen Atomen verwenden, um den Wasserstoff in Ketten zu binden. Es gibt eine Klasse von diesen, die ganz gut funktioniert: Kohlenwasserstoffe. Aber genug davon, dass ich ein Schlauer bin - danke für die Boil-Off-Info, das ist faszinierend!
@StephenS schlechte Idee - gasförmiger Wasserstoff diffundiert extrem schnell in Metallen. Der einzige Weg, Wasserstoff unter Kontrolle zu bringen, ist, wenn es sich um eine kalte Flüssigkeit handelt. das ist der * einzige * Weg. und denken Sie daran, auch dann hat es fast * keine Viskosität *, ein Nadelloch in einem Zylinder, und der gesamte Zylinder von LH2 wird in weniger als einer Minute verschwunden sein!
Zu Ihrer Information: Wasserstoffautos verwenden gasförmigen Wasserstoff
@Antzi ja, das tun sie. Sie sind auch nur Autos mit einem geringen Bedarf an Leistung, Drehmoment und damit Kraftstoff- und Luftmassenstrom. Sie können es sich leisten, schwer und ineffizient zu sein. Der kryogene Wasserstoffkraftstoff des Wasserstoffs BMW 7er wird in 2 Wochen * verschwunden * sein! "Fährt wie ein Auto, kaut wie ein * Space Shuttle * durch die Brieftasche.", Das wäre mein Slogan dafür gewesen. Die Wasserstoffleitungen aller Wasserstoffautos müssen besonders beachtet und regelmäßig überprüft werden.
@MeatballPrincess Ein Auto wird ein bis zwei Mal pro Woche betankt. Ein Verkehrsflugzeug wird vor jedem Flug betankt, sodass der Treibstoff nur einige * Stunden * enthalten bleiben muss.
@MeatballPrincess Das gilt einfach nicht für häufige Inspektions- und Diffusionsverluste. Die langfristige Speicherung von gasförmigem Hochdruckwasserstoff funktioniert einwandfrei. Gegenwärtige Brennstoffzellenautos auf dem Markt erfordern keine häufige Inspektion der Leitungen.
Ich denke, die Wahrscheinlichkeit, dass Flugzeuge "all diese Hardware" tragen können, liegt nahe bei 100%. Der Rest des Flugzeugs ist Hardware, wissen Sie, die Triebwerke sind Hardware, die Kerosin-Kraftstoffsysteme sind Hardware, die Flugsteuerungssysteme sind Hardware. Warum können Flugzeuge Ihrer Meinung nach nicht viel Hardware tragen?
Ich glaube auch nicht, dass Sie wissen, was "wörtlich" bedeutet.
@rsjaffe ja Wasserstoffbrennstoffzellen sind in Ordnung. aber wir sprechen von einem * Flugzeug *, das ~ 3 Pfund Wasserstoff * pro Sekunde * benötigt.
@immibis Ich bin mir ziemlich sicher, dass eine buchstäblich tickende Zeitbombe eine buchstäblich tickende Zeitbombe ist. Eine buchstäblich tickende Zeitbombe ist ein Gerät, das nach einer Zeit, die den armen Männern, die sich zufällig in ihrer Nähe befinden, meistens unbekannt ist, in die Luft sprengt und alle und alles tötet.
Das letzte Bit scheint eine Trivialität zu sein. Sie können also keine Metalle verwenden? Verwenden Sie dann Verbundwerkstoffe. Benötigen Sie viel Wasserstoff pro Sekunde? _Gut_. Die Leckage wächst nur mit dem Radius eines Rohrs, während die Durchflussrate mit dem Quadrat des Radius wächst.
@MeatballPrincess Gibt es in regelmäßigen Abständen ein tickendes Geräusch?
@MSalters LH2-Leckage ist der schlimmste Albtraum, insbesondere in einem geschlossenen Raum, z. die mechanische Bucht eines Flugzeugs. H2 in der Luft ist * brennbar von 4% bis 75% *, * explosiv von 18% bis 60% *, Wasserstoffflamme ist im sichtbaren Lichtspektrum schwach, aber extrem heiß, Wasserstoff ist geruchlos, Wasserstoff ist das leichteste Gas, das es hat LH2 ist eine verrückte Diffusionsgeschwindigkeit, die in kürzester Zeit eine perfekte explosive Mischung mit Umgebungsluft bildet. Sie hat eine Viskosität von nahezu Null, sodass sich selbst kleinste Risse nicht davor verbergen können. LH2 liegt unter 240 Grad Celsius, sodass Ihr Verbundwerkstoff wahrscheinlich zu einer keksähnlichen Substanz gefroren ist .
@MSalters Wasserstoffflamme ist völlig rauchfrei und rußfrei, daher keine Verwendung für Rauchmelder. LH2 hat eine sehr geringe Dichte, so dass LH2-Tanks sehr sperrig sind und mehr Tankfläche = größere Leckwahrscheinlichkeit. LH2-Tanks müssen LH2 im Gegensatz zu Raketen, die im Gegensatz zu Raketen stehen, ständig abkochen lassen Beschleunigt nur das Rollen von Flugzeugen in Längsrichtung, so dass das Schwappen von LH2 etwas ist, das noch nie zuvor angetroffen und gelöst wurde. Ein tief kryogener Kraftstoff ist das Letzte, was Sie durchleben möchten. Ein kleiner Fehler, dann haben Sie einen * Herausforderer * eines Flugzeugs.
Therac
2019-02-02 15:14:26 UTC
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Wasserstoff funktioniert gut als Turbinenbrennstoff, und zwar in Turbopumpen mit Weltraumstart. Um den vollen Wirkungsgrad, die Leistung und die Lebensdauer des Motors mit Wasserstoff zu erreichen, müssen natürlich Änderungen an einem bereits vorhandenen Motor vorgenommen werden.

Auf der Umweltseite verbrennt H2 normalerweise heißer als Kohlenwasserstoffe, die mehr N2O, aber Verbrennung produzieren Die Temperaturen können reguliert werden und müssen den Spezifikationen der Turbinenlebensdauer entsprechen.

Lagerung ist das Problem. Alle Generatoren, die auf der Speicherung von Wasserstoff in Flüssigkeiten / Feststoffen bei Raumtemperatur basieren, haben das Problem erheblich schlechterer Nettotarverhältnisse als Tanks für flüssigen Wasserstoff. LH2 erhöht die Kosten und die Wartung durch Kryotechnik und unterschreitet immer noch die Energiedichte der Kohlenwasserstoffe.

Sie können keine Nettoenergie erhalten, indem Sie H2 aus dem Wasser extrahieren, da dies die gesamte Energie verbraucht, die H2 bei der Verbrennung erzeugt zuzüglich der Verluste. Energie kann nicht erzeugt, sondern nur umgewandelt werden. Damit zum Antrieb des Motors Wärme erzeugt wird, muss an anderer Stelle Energie verloren gehen. In diesem Fall geht es verloren, wenn zwei Chemikalien zusammengefügt werden, die potenzielle Energie (Brennbarkeit) in ihrem Trennungszustand speichern.

Wenn Sie eine andere Energiequelle (tatsächlich einen Energiewandler) an Bord hatten, z. Nuklear, könnten Sie seine Leistung nutzen, um das Flugzeug ohne Verbrennung anzutreiben.

Re * "unterschreitet immer noch die Kohlenwasserstoff-Energiedichte" *: im Volumen ja, aber nicht in der Masse (obwohl technisch spezifische Energie). Wasserstoff hat 142 MJ / kg, während Düsentreibstoff 43 MJ / kg hat (ja, 3,3-mal mehr). Pro Volumen sind es 10 MJ / l bzw. 37 MJ / l.
@PeterMortensen Richtig, ich habe mich mit der Volumendichte befasst. Bei der Gravimetrie müssten Sie ganze Systeme mit Lagerung, Isolierung und zusätzlichem Rumpfvolumen vergleichen, um eine praktische Abschätzung der Auswirkungen zu erhalten.
Harper - Reinstate Monica
2019-02-03 13:14:27 UTC
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Ihr Plan ist es, den Wasserstoff nicht zu speichern, sondern den Wasserstoff-Inflight zu erzeugen.

Das Problem ist, dass das Generieren von Wasserstoff-Inflight noch umständlicher ist als das Speichern. Die chemischen Komponenten, die Sie zu Wasserstoff kombinieren, sind viel, viel schwerer als der Wasserstoff selbst (keine Überraschung, da Wasserstoff bei weitem das leichteste Atom ist) ... und sowohl schwerer als auch teurer als derselbe Energie aus Erdöl.

Darüber hinaus müssten Sie vor Ort Energie verbrauchen, um die Komponentenchemikalien zu erzeugen (um sie "aufzuladen"). Dies würde Strom oder Wärme erfordern, was das Verbrennen von anderen erfordern würde em> Treibstoff, aufgrund der Effizienz wieder viel mehr Treibstoff, als das Flugzeug nutzen kann.

Wenn die Motivation der öffentlichen Ordnung darin besteht, den Treibstoffverbrauch von Flugzeugen zu reduzieren, ist der effektivste Weg, dies zu tun, effektive Hochgeschwindigkeit -Schienensysteme. Die Innenstadt von London bis in die Innenstadt von Paris ist so zugunsten der Schiene gestapelt, dass ich nicht glauben kann, dass es überhaupt Flugflüge gibt. Hochgeschwindigkeitszüge werden direkt mit Strom versorgt und nutzen umweltfreundliche Stromquellen wie Wind oder Sonne effizient.

Alternativ können Sie Wege finden, um Kohlenwasserstoffe sauber zu synthetisieren, anstatt sie auszugraben.
Im [Fisher-Tropsch-Prozess] (https://en.wikipedia.org/wiki/Fischer%E2%80%93Tropsch_process) können wir aus Wasserstoff und Kohlendioxid Düsentreibstoff erzeugen. Es ist jedoch sehr ineffizient. Bis ein Großteil des weltweiten Stroms aus erneuerbaren oder nuklearen Quellen erzeugt wird, ist es unwahrscheinlich, dass künstlich erzeugte Kohlenwasserstoffe als Düsentreibstoff verwendet werden
@CSM: Kohlenstoffmonoxid, eigentlich. Aber ich stimme der Prämisse zu. Biokraftstoffe sind viel einfacher herzustellen und Pflanzen können Kohlendioxid ziemlich gut in Kohlenwasserstoffe umwandeln.
Robert DiGiovanni
2019-02-03 22:55:13 UTC
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Es kann sich herausstellen, dass komprimierter Wasserstoff hervorragend für feste Strukturen geeignet ist, bei denen das Speichervolumen kein so großes Problem darstellt. Transporte wie Lastkraftwagen oder Flugzeuge bevorzugen eine höhere Energiedichte oder flüssige Brennstoffe. Exotische Anwendungen in der Raketentechnik bevorzugen den höheren spezifischen Impuls pro Gramm Wasserstoff im Vergleich zu Kohlenwasserstoffen (mehr Oxidationsbindungen pro Gewichtseinheit).

Erstaunlicherweise kann die Umwandlung von Wasser in Wasserstoff den Transport von Wasser über große Entfernungen als konvertierbares Gas erleichtern, anstatt energieintensive Pump- und / oder Gebäudekanäle. Eine 5-psi-Wasserstoffpipeline durchquert jedes Gebirgszug und liefert am Bestimmungsort sowohl Brennstoff zum Heizen / Strom als auch eine Gallone Wasser für jedes Pfund verbrannten Wasserstoffs.

Volumenprobleme und extreme Probleme Ein niedriger Siedepunkt kann seine Anwendungen für den Transport in großem Maßstab einschränken. Flüssiges Erdgas ist möglicherweise die bessere Wahl.

"Flüssiges Erdgas ist möglicherweise die bessere Wahl." - Düsentriebwerkskerne werden bereits ohne wesentliche Änderungen mit Erdgas betrieben, um Gaspumpen zu pumpen. Und sie laufen gerne monatelang ununterbrochen und wartungsfrei an Orten wie Alaska, die im Winter nicht zugänglich sind.
Ja, aber hätten solche Pipelines die Kapazität für die erforderliche Menge (äquivalenten) Wassers? (Wofür wäre das Wasser? Leitungswasser? Bewässerung? Pepsi Cola?)
Meine Bewerbung ist der amerikanische Südwesten. Wasser wäre für die Bewässerung und für den Hausgebrauch.
Die Umwandlung von Wasser in Wasserstoff scheint eine sehr Rube Goldberg-ähnliche Methode zu sein. Die Umwandlungseffizienz liegt in der Größenordnung von 50%. Die Pumpverluste müssten enorm sein, damit die Umwandlung effizienter ist.
@Hobbes ja, aber es ist besser, als eine Windmühle im Leerlauf zu lassen, wenn der Strombedarf gering ist. Es handelt sich um eine Form der Energiespeicherung, mit der Energieversorger eher auf Spitzenlast (mehr Windmühlen) als auf Durchschnitt ausgelegt sind. Der H2 geht direkt in die Pipeline. Im Südwesten ist jedes Wasser kostbar.
Ach ja natürlich. Sie müssten sich jedoch immer noch mit der Wasserstoffversprödung der Rohre befassen.
Wir müssen an Liner arbeiten, denke ich. Ich werde mich bei den Leuten von Nat Gas melden und sehen, was sie vorhaben.
David Richerby
2019-02-04 21:29:07 UTC
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Durch die Verwendung eines Generators, der Wasser in Wasserstoffgas umwandelt, können wir nur Wasser als Hauptbrennstoffquelle verwenden, was kostengünstiger ist?

NEIN!

Das Aufteilen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff mit einem Wirkungsgrad von 100% verbraucht genau so viel Energie, wie Sie durch Verbrennen dieses Wasserstoffs im Sauerstoff mit einem Wirkungsgrad von 100% erhalten. Woher beziehen Sie all diese Energie, um Wasser zu spalten? Ihr Flugzeug wäre leichter, wenn Sie diese Energiequelle nur direkt zum Antrieb des Flugzeugs verwenden und keine Zeit damit verschwenden würden, Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff und zurück in Wasser umzuwandeln.

In Wirklichkeit haben Sie keine 100 Der Wirkungsgrad von Wasser zu Wasserstoff und Sauerstoff zu Wasser ist nicht nur ein Eigengewicht, sondern ein Gewicht, das einen Teil Ihrer Leistung aktiv verbraucht.

Tony Cooke
2019-02-03 18:10:57 UTC
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Google "Cryoplane-Abschlussbericht" oder einfach Cryoplane für eine vollständige Antwort. Jetliner mit kryogenem Wasserstoff sind machbar, aber nicht billig, wenn Wasserstoff nicht sehr billig wird. Dies könnte der Fall sein, da erneuerbare Energiequellen wie Wind und Sonne durch Elektrolyse Wasserstoff erzeugen könnten, wenn ihre Stromleistung höher ist als der Zeitbedarf.

Urquiola
2019-02-09 00:44:16 UTC
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Ich denke, das erste Flugzeug, das mit einer Turbine fliegt, die Heinkel-178, mit der Turbine von Hans Joachim Pabst von Ohain, Patent US2256198, Erfinder erklärte M Hahn, ließ das Strahltriebwerk mit Wasserstoff als Treibstoff testen, das Problem mit Wasserstoff kann Speicher sein. www.SAE.org enthält Dokumente zu Wasserstoff als Kraftstoff für Kraftfahrzeuge, für deren Kauf kein Mitglied erforderlich ist.

Jason Switkes
2019-05-06 21:37:18 UTC
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Ich habe mich das Gleiche gefragt. Hier ist meine Idee. Verwenden Sie vor dem Flug die Elektrolyse, um viel Wasserstoff aus dem Wasser zu gewinnen. Dann komprimiere den Wasserstoff in einen kleineren Behälter, weil es ein Gas ist, damit du das tun kannst. Verwenden Sie dies als Kraftstoff für den Motor anstelle von Wasser und verwenden Sie stattdessen den Luftsauerstoff, um sich mit dem Wasserstoff zu verbinden.

Sie würden also Ihren Motor Luft ansaugen lassen, ihn mit Wasserstoff kombinieren und a verwenden Ein bisschen Elektrizität, um es mit einem Funken oder so etwas anzuzünden, und dann aus dem Heck des Triebwerks zu schießen.

Außerdem habe ich noch nie etwas mit Düsentriebwerken gemacht, daher habe ich keine Ahnung, ob dies funktionieren würde.

Das wurde tatsächlich versucht, siehe Peter Kämpfs Antwort.
Ihre Beschreibung eines Strahltriebwerks klingt eher wie ein Raketentriebwerk. Auch was Hobbes gesagt hat.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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