Frage:
Wie viel von der Landebahn gehört mir?
Rodney
2017-01-18 08:50:46 UTC
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Wenn ich für die Landung ein paar Meilen im Finale freigegeben bin, darf ich die gesamte Landebahn bis zum Abflugende nutzen oder muss ich die "Taxi-Anweisungen" befolgen, die mir der Tower-Controller möglicherweise gibt: "Biegen Sie am Rollweg rechts ab Foxtrott, "während ich mich noch darauf konzentriere, die Landung sicher abzuschließen?" Muss ich mich trotzdem daran halten, wenn er eine solche Genehmigung erteilt und ich dies aus Sicherheitsgründen nicht anerkenne? Habe ich eine Abweichung begangen, wenn ich dies bestätige und nicht einhalte? Es ist großartig, "dem Mann hinter mir im Finale zu helfen", aber soll diese Art von Freigabe überhaupt erteilt werden? Wenn ich ins Gras rutsche und versuche, eine Freigabe einzuhalten, die nichts mit meinen Landeberechnungen zu tun hat, wer hat das vermasselt?

* "Wenn ich ins Gras rutsche und versuche, eine [...] Freigabe einzuhalten, wer hat das vermasselt?" * Sie haben es getan. Sie sollten sich auf das Landen und Verlangsamen konzentrieren. Sofern Sie kein LAHSO akzeptiert haben, können Sie die gesamte Landebahn nutzen. Controller sollten es vermeiden, Ihnen während der Einführung Anweisungen zu geben, dies ist jedoch häufig der Fall. Wenn ein Controller Ihnen eine Anweisung gibt, die Sie nicht befolgen können, entweder ein schnelles "Unfähigkeit" oder einfach das Flugzeug zu handhaben und sich beim Ausschalten mit dem Controller zu befassen.
Dies sind wirklich mehrere Fragen, die in einer zusammengefasst sind. Es kann ratsam sein, dies auf eine Frage zu beschränken und dann die verbleibenden Fragen als einzelne Fragen zu stellen. Sie alle scheinen ihrer eigenen Antwort würdig zu sein.
ICAO `4.9 Nach der Landung - Sofern nicht unbedingt erforderlich, sollten die Fluglotsen den Piloten keine Taxi-Anweisungen geben, bis die Landerolle abgeschlossen ist. `: [Verwandte] (http://aviation.stackexchange.com/a/30987/3573)
Siehe auch: http://aviation.stackexchange.com/questions/27215/is-it-a-flight-violation-to-mishear-atc-instructions-for-exiting-the-runway
Wenn Sie ins Gras rutschen, ist es fast sicher, dass die Landebahn / der Flughafen für eine Weile geschlossen ist und dass der Controller einige Papierkram zu erledigen hat - er / sie wird sicherlich eine kleine Verzögerung bevorzugen und Sie die gesamte Landebahn nutzen lassen.
Fünf antworten:
Steve V.
2017-01-18 12:02:42 UTC
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Alles in Daves Antwort ist völlig korrekt. In AIM 4-3-20 heißt es:

Die folgenden Verfahren müssen nach der Landung und Erreichen der Taxigeschwindigkeit befolgt werden. Verlassen Sie die Landebahn unverzüglich auf dem ersten verfügbaren Rollweg oder auf einem Rollweg, wie von ATC angewiesen.

(Schwerpunkt Mine)

Controller sind Ich sollte Piloten nicht von der Landebahn abbiegen lassen, bis sie bereits die Taxigeschwindigkeit erreicht haben, aber an stark frequentierten Flughäfen habe ich gesehen, dass sich diese Regel ausgedehnt hat. Sie müssen keine ATC-Anweisungen befolgen, die Sie für unsicher halten, aber wenn Sie dies tun und ins Gras rutschen, ist es Ihre Schuld.

Ich wäre versucht, die Betonung etwas anders zu setzen. Der Teil dieses Zitats, der mir auffällt, ist "nach der Landung und dem Erreichen der Taxigeschwindigkeit". Die Tatsache, dass der nächste Satz erst dann angewendet wird, wenn die Geschwindigkeit niedrig genug ist, scheint ein wirklich nützliches Detail zu sein.
Dave
2017-01-18 09:11:38 UTC
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Wenn ich im Finale ein paar Meilen landen darf, darf ich die gesamte Landebahn bis zum Abflugende benutzen oder muss ich die "Taxi-Anweisungen" befolgen, die mir der Tower-Controller möglicherweise als "Abbiegen" gibt direkt am Rollweg Foxtrott, "während ich mich noch darauf konzentriere, die Landung sicher abzuschließen?

Sie erhalten im Allgemeinen keine Taxi-Anweisung, bis der Controller sieht, dass sich das Flugzeug am Boden befindet. Sie haben die gesamte Landebahn zur Verfügung, wenn Sie sie brauchen.

Wenn er eine solche Genehmigung erteilt und ich dies aus Sicherheitsgründen nicht anerkenne, muss ich sie trotzdem einhalten?

Wie Ron erwähnt, Sie kann immer unfähig angeben.

Es ist großartig, "dem Mann hinter mir im Finale zu helfen", aber soll diese Art von Freigabe überhaupt erteilt werden? Wenn ich ins Gras rutsche und versuche, eine Freigabe einzuhalten, die nichts mit meinen Landeberechnungen zu tun hat, wer hat das vermasselt?

Dies ist eine interessante Frage und rechtfertigt mit Sicherheit eine Untersuchung. Wie bereits erwähnt, werden Sie höchstwahrscheinlich erst dann ausgeschaltet, wenn Sie am Boden sind und der Controller dies sieht. Wenn Sie eine unsichere Kurve machen, ist dies Ihre Schuld als PIC.

Ich werde eine interessante anekdotische Geschichte erzählen, die etwas damit zu tun hat:

Als er im M20C eines Freundes flog, wusste er, dass sich sein Kleiderbügel am anderen Ende der 7000 Fuß langen Landebahn befand, die wir hatten waren an gebunden. Ohne den Turm zu informieren, beschloss er, lange zu landen, da er nur eine kurze Strecke brauchte. Dies würde unnötige Taxizeit vermeiden, so dass er ein bisschen hoch kam. Der Controller ging eindeutig davon aus, dass er kurz landen und früher als wir von der Landebahn verschwinden würde, was wiederum dazu führte, dass der Controller das Zitat hinter uns schickte. Es wurde uns kein Fehler gegeben, da wir technisch die gesamte Landebahn hatten, um zu landen. Ich gehe davon aus, dass der Pilot des Zitats weniger als amüsiert war.

Ah, diese nützliche Landebahn hinter dir ..
Bei LKPR können Sie problemlos ein volles Verkehrsflugzeug hinter Ihrem C152 haben. Sie geben normalerweise die Anweisung, rechtzeitig über C (ab RWY 24) zu räumen, und möchten es nicht, wenn Sie es verpasst haben oder zu früh abbiegen und eine andere Fluggesellschaft blockieren, die für den Abflug rollt.
Ein „Gegenmittel“ ist ein Heilmittel gegen ein Gift: P Was Sie haben, ist eine „Anekdote“.
Während es in solchen Situationen verlockend ist, einen Hochlandeanflug zu wählen, kann ein plötzlicher Rückgang des Gegenwinds ein "Land lang" in einen "Landebahnüberlauf" verwandeln. Nichts ist so nutzlos wie der Bürgersteig hinter dir. Wenn Sie zur Landung freigegeben sind, gehört die Landebahn Ihnen - seien Sie sicher und benutzen Sie sie. Das Gewissenhafte wäre gewesen, den Fluglotsen und den folgenden Verkehr darüber zu informieren, dass er die gesamte Landebahn benutzen würde, solange dies den sicheren Betrieb des Flugzeugs nicht beeinträchtigte.
jwenting
2017-01-18 14:05:13 UTC
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Die Landebahn gehört Ihnen und Ihnen allein, bis Sie sie auf die eine oder andere Weise räumen. Das bedeutet nicht, dass Sie es nicht bei der ersten verfügbaren SAFE-Gelegenheit löschen sollten.

Was passiert, wenn diese Regel verletzt wird, wird immer wieder bei Unfällen mit Landebahneinbrüchen angezeigt, wobei der Absturz auf Teneriffa Sur zwischen a KLM und ein PanAm B747-200 sind das tragische Extrem (obwohl dies ein Start war, bei dem sich noch ein anderes Flugzeug auf der Landebahn befand, das den Fluglotsen und dem abhebenden Flugzeug aufgrund einer Kommunikationsstörung bei dichtem Nebel unbekannt war).

Die Katastrophe von Teneriffa passt nicht als Beispiel. Keines der Flugzeuge landete. (KLM versuchte abzuheben, Pan Am rollte als nächstes nach dem KLM zum Abheben.) Ferner wurde der Absturz durch schwere Missverständnisse verursacht, nicht durch bewusste Missachtung von Prioritätsregeln.
@bogl Es ist ein Beispiel dafür, was als Ergebnis eines Landebahneinbruchs passieren kann. Deshalb habe ich es aufgenommen. Und ja, zumindest nach einem Bericht, den ich gelesen habe, gab es eine bewusste Missachtung der Regeln. Es heißt, ATC habe PanAm angewiesen, einen bestimmten Rollweg zu nehmen, um die Landebahn zu verlassen, und dann angenommen, dass sie dies getan hätten, obwohl PanAm diese Anweisung tatsächlich missachtet hatte (die Abzweigung war in einem Winkel, den sie nicht nehmen konnten) und ATC nicht benachrichtigt hatte Dies führte dazu, dass ATC (und KLM) davon ausgegangen waren, dass die Landebahn geräumt wurde, obwohl dies nicht der Fall war.
Ja, es gab und gibt viel zu lernen aus der Katastrophe auf Teneriffa, aber wie trägt es dazu bei, die Frage der QE zu beantworten?
@bogl als Grund für ATC, einem Flugzeug aus irgendeinem Grund nicht zu erlauben, die Landebahn zu betreten, während sich ein anderes auf der Landebahn befindet. Bevor es üblich war, dass ATC einem Flugzeug die Erlaubnis erteilte, sich auszurichten, während ein anderes Flugzeug lange landete (normalerweise beim Ausrollen nach dem Aufsetzen), ließ Teneriffa diese Praxis weltweit aufgeben.
Zwei logische Probleme: (a) Eine Regel, die (noch) nicht existiert, kann nicht verletzt werden. (b) Die Frage sowie Ihre Erklärung im vorherigen Kommentar beziehen sich auf die Landung, während auf Teneriffa niemand landete.
USAir Flug 1493 könnte ein besseres Beispiel sein.
-1 Teneriffa ist völlig irrelevant. Bei der Frage geht es nicht um den Start und nicht um Landebahneinbrüche.
@jwenting: a) Wegen des dichten Nebels, der den Flughafen verhüllte, sah die Pan Am-Besatzung nie den dritten Rollweg und dachte daher, dass der vierte (derjenige, auf den sie bei der Kollision abbiegen wollten) tatsächlich der dritte war einer; b) sie haben versucht, ATC zu benachrichtigen, aber ihre Funkübertragung kam zufällig, als ATC die KLM-Besatzung auf derselben Frequenz funkete, was zu allen außer dem ersten Wort der ATC-Übertragung führte - sowie zur gesamten gleichzeitigen Pan-Am-Übertragung - durch ein schrilles Jammern ersetzt werden.
@Sean Mindestens ein Bericht, den ich gelesen habe, besagt, dass die PanAm-Crew die dritte Abzweigung gesehen hat, sich jedoch entschieden hat, sie nicht zu nehmen, weil sie die Abzweigung für eine 747 als zu eng erachtete und ATC dann nicht über diese Entscheidung informiert hat. Dies geschah angeblich lange vor den verstümmelten Übertragungen, die durch Interferenzen zwischen den gleichzeitig geöffneten Mikrofonen der beiden Flugzeuge und ATC verursacht wurden.
dotancohen
2017-01-19 14:50:52 UTC
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Fliegen, Navigieren, Kommunizieren. In dieser Reihenfolge.

Rutschen Sie zuerst nicht ins Gras. Sie fliegen immer noch, auch auf dem Bürgersteig.

Zweitens sicher bringen Sie das Flugzeug dorthin, wo es sein muss. Wenn das bedeutet, dass Sie später aussteigen, dann sei es so.

Drittens und nur drittens, kommunizieren Sie mit dem Turm. Nachdem Sie sichergestellt haben, dass Sie nicht ins Gras rutschen oder Ausgänge verpassen.

Old not Bold
2017-01-19 07:15:04 UTC
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Ich stimme zu, dass 'Unable' Ihre beste Wahl ist. Sie sind der Kapitän, nicht ATC. Wenn Sie das Flugzeug zu schnell drehen, drückt er den Absturzknopf und gießt einen weiteren Kaffee ein, während Sie verbrennen. So einfach ist das. Seien Sie sich bewusst, dass eine „sichere“ Taxigeschwindigkeit wahrscheinlich niedriger ist als Sie denken. Es ist schwer zu beurteilen, weil die ASI wenig Sinn macht. Jede Art von "schnellem" Taxi kann einen erheblichen Einsatz der Flugsteuerung erfordern, nicht nur der Bremsen und der Lenkung. Es ist nur für Militär-, Busch- und Wasserflugzeugpiloten erforderlich (ich habe ein bisschen von allen 3 gemacht), sie lernen, wie es geht, und es erfordert viel Konzentration, was bedeutet, dass Sie nicht mit ATC am chatten Der beste Rat ist, dass, wenn Sie eine signifikante Verschiebung des Gleichgewichts spüren, wahrscheinlich immer noch aerodynamische Kräfte auf das Flugzeug wirken und Sie langsamer werden sollten, bis keine mehr vorhanden sind. Wenn Sie die Landerolle nicht mit Lenkung und / oder Bremsen betätigt haben, sollten Sie einen leichten Test durchführen, während Sie sich noch auf dem breiten, geraden, flachen Ding befinden, bevor Sie versuchen, auf das schmale, gebogene, flache Ding zu lenken.

Controller hier. "Er wird den Crash-Knopf drücken und einen weiteren Kaffee einschenken, während du verbrennst." Muss ich wirklich darauf hinweisen, dass diese Aussage falsch ist?
Die Anweisung eines Controllers besteht darin, einen sicheren, geordneten und zügigen Verkehrsfluss in diesen Prioritäten bereitzustellen. Wenn Sie die gesamte Landebahn benötigen, um sicher zu fliegen und zu landen, werden sie verstehen, wie es jeder Pilot im Muster hinter Ihnen tun sollte.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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