Frage:
Können große Flugzeuge VFR gehen?
falstro
2014-02-14 14:42:44 UTC
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Ist es für große Flugzeuge mit mehreren Besatzungsmitgliedern (wie die A380 oder B747) legal, VFR zu fliegen? Ich würde vermuten, dass es genauso legal ist wie jedes andere Flugzeug. Wird das jemals gemacht, wie während des Trainings oder bei Testflügen? Wenn es nicht legal ist, was ist der begrenzende Faktor?

Ich spreche von echtem VFR vom Start bis zur Landung, nicht von einer VFR-on-top-IFR-Freigabe.

As Ich habe keine freie 747, die darauf wartet, dass ich sie für eine Nachmittagsrunde herausnehme. Ich interessiere mich mehr für den allgemeinen Sinn, ist sie irgendwo legal und nutzen Fluggesellschaften sie aus?

VFR hält sich meistens von Wolken und See-and-Avoid fern, aber der letzte ist etwas schwierig, wenn Sie über 800 km / h fahren und einen schrecklichen Wendekreis haben
Während der Vulkanasche in Europa vor einigen Jahren hat Lufthansa, soweit ich weiß, einige Großkörper nach VFR-Regeln von München nach Frankfurt verlegt, da IFR-Flüge verboten waren. Also ja, es ist möglich.
@ratchetfreak; Das Sehen und Vermeiden gilt weiterhin für den IFR-Verkehr. Abhängig vom Luftraum (z. B. E) trennen Sie die Controller nur vom anderen IFR-Verkehr, und es liegt weiterhin in Ihrer Verantwortung, den VFR-Verkehr zu sehen und zu vermeiden.
@SentryRaven:, das muss den Piloten Spaß gemacht haben!
Ist es legal ..... Wo? Verschiedene Länder haben unterschiedliche Regeln und Vorschriften für diese Dinge. :) :)
@Lnafziger; Ich bin nicht wirklich auf der Suche nach Regulierungstexten, da ich keinen Ersatz 747 habe, der darauf wartet, dass ich ihn probiere. Ich war nur neugierig, ob er irgendwo legal ist. Alle Gerichtsbarkeiten sind willkommen :)
In diesem Fall möchten Sie möglicherweise Ihre Frage ändern, um dies widerzuspiegeln. :) "Ist es legal ..." ist eine andere Frage als "Ist es irgendwo legal ...".
Für das, was es wert ist, habe ich gestern (in den USA) ein kommerzielles (Delta) Flugland VFR auf einem Feld der Klasse D gesehen. Sie kontaktierten den Turm für eine VFR-Landeerlaubnis und erhielten diese.
Ich bin als Passagier auf einer An-26 mit einem Grasstreifen irgendwo in Sibirien auf ein unkontrolliertes Feld geflogen. Das war Aeroflot in den 1980er Jahren, und es war dort Routine (dort waren über ein Dutzend ihrer Flugzeuge mit angeschlossenen APUs am Boden).
@mah Airlines fliegen Passagierflüge immer gemäß den Instrumentenflugregeln. Sie können jedoch für einen visuellen Abflug und, wenn sie das Feld in Sicht haben, für einen visuellen Anflug freigegeben werden. Sie haben noch einen IFR-Flugplan, müssen jedoch nicht das gesamte IFR-Verfahren durchführen. Das haben Sie wahrscheinlich gehört.
Fünf antworten:
Lnafziger
2014-02-14 22:12:28 UTC
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Die FAA behandelt große Flugzeuge in Bezug auf den VFR-Flug genauso wie jedes andere Flugzeug. Sie müssen den gleichen Abstand zu Wolken einhalten, nur mit der gleichen Mindestsicht fliegen, andere Flugzeuge sehen und meiden usw.

Da jedoch nur IFR-Flüge über FL180 zulässig sind (ohne besondere Ausnahme) und große Turbinenflugzeuge sind in geringen Höhen furchtbar ineffizient, so dass dies nicht sehr häufig vorkommt.

In den USA unterliegen Teil 121-Flüge den meisten Einschränkungen aller Betriebsregeln und sie haben mehrere Bestimmungen in Bezug auf VFR-Flüge, einschließlich dieser 1 sup>:

14 CFR 121.611 Versand oder Flugfreigabe unter VFR.

Niemand darf ein Flugzeug für den VFR-Betrieb versenden oder freigeben, es sei denn, die Obergrenze und die Sichtbarkeit auf dem Weg, wie sie in verfügbaren Wetterberichten oder -vorhersagen oder einer Kombination davon angegeben sind, gelten und bleiben bei oder über dem geltenden Wert VFR-Mindestwerte, bis das Flugzeug am Flughafen oder an den Flughäfen ankommt, die in der Versand- oder Flugfreigabe angegeben sind.

Also ja, selbst wenn es von einem 121 Carrier betrieben wird, dürfen sie nach den Vorschriften VFR fliegen. Sie müssen jedoch auch ihre Betriebsspezifikationen und Flugbetriebshandbücher einhalten, die detaillierte Verfahren enthalten, die die Bedingungen abdecken, unter denen dies zulässig ist.

Außerhalb von 121 gibt es noch weniger Einschränkungen für den VFR-Flug.


1 sup> Es gibt auch:

  • §121.347 - Kommunikations- und Navigationsausrüstung für Operationen unter VFR über von Lotsen navigierte Routen. §121.349 - Kommunikations- und Navigationsausrüstung für Operationen unter VFR über Strecken, die nicht durch Lotsen navigiert wurden, oder für Operationen unter IFR oder über der Spitze.
  • §121.649 - Mindestwetter für Start und Landung: VFR : Inlandsbetrieb.
  • §121.667 - Flugplan: VFR und IFR: Zusatzbetrieb.
Ist der FL180 international abgeschnitten? Ich dachte, das liegt nur daran, dass es über FL180 einen Luftraum A gibt (in den USA allerdings nicht überall). Deutschland hat Luftraum C ab FL100 (meistens) und höher und benötigt nicht unbedingt eine IFR-Freigabe, aber ich weiß nicht, ob es einen FL180-Cutoff gibt.
@roe Nun, wie ich in meiner Antwort sagte, entspricht dies den FAA- und US-Regeln. Eine Antwort kann unmöglich die rechtlichen Aspekte überall auf der Welt abdecken. Zum Beispiel ist VFR auf den Bahamas nachts nicht erlaubt. Ich bin sicher, dass es einige Länder gibt, die IFR-Flüge auch unter anderen Umständen verlangen, und bezweifle, dass der Luftraum der Klasse A über FL180 universell ist.
Hoppla, wollte nichts Seltsames bedeuten, ich habe mich nur gefragt, ob es eine andere Regel gibt, die Sie in Bezug auf FL180 kennen könnten, außer der Tatsache, dass es darüber Klasse A gibt (in den USA).
Die Bezeichnung des @roe-Luftraums bleibt den einzelnen ICAO-Mitgliedsländern überlassen und kann daher unterschiedlich sein. Wie Sie sagten, ist es Klasse A über 18.000 Fuß in den USA (weshalb ich keine VFR sagte), aber es könnte in anderen Ländern anders sein.
Um supertechnisch zu sein, müssen Flüge IFR bei oder über FL180 und bei oder unter FL600 sein - über FL600 kehrt der Luftraum in die Klasse E zurück, in der VFR-Flüge zulässig sind ([obwohl nicht viele Flugzeuge tatsächlich in der Lage sind, über FL600 dauerhaft zu fliegen] (https://aviation.stackexchange.com/questions/73647/which-aircraft-can-fly-at-fl600-or-above)).
@Sean Die Flugzeuge, nach denen er gefragt hat, können zwar nicht über FL600 fliegen, das würde also nicht zutreffen! :) :)
Mark
2014-03-22 03:34:16 UTC
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Im Allgemeinen erlauben die Betriebsverfahren der Fluggesellschaften nur den IFR-Betrieb. Gelegentlich werden Flüge ohne Einnahmen für die Positionierung von Flugzeugen usw. aus Gründen der Zweckmäßigkeit VFR durchgeführt. Ich kenne einen Piloten, der alte Flugzeuge auf einem VFR-Flug von LAX zum Mojave-Boneyard geliefert hat .

paulo.filip3
2014-02-14 17:02:40 UTC
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Soweit ich weiß, spielt die Größe des Flugzeugs keine große Rolle. Sie können Fluglinienflüge (mit Passagieren) in VFR einfach nicht planen.

Obwohl ich denke, falls der Zielflughafen unkontrolliert ist und Sie über VMC verfügen (und die Luftraumklasse dies zulässt), können Sie IFR stornieren und VFR fortsetzen Unterhalb der maximalen VFR-Höhe.

Je nach Land und Klasse des Luftraums, in dem Sie fliegen, können auch andere einschränkende Faktoren wie Geschwindigkeit (200/250 KIAS) und Höhe (18.000 / 20.000 Fuß) auftreten ).

Siehe [Proteus Airlines Flug 706] (https://en.wikipedia.org/wiki/Proteus_Airlines_Flight_706#Investigation).
Kein Flug mit Passagier ist ein Linienflug. Selbst mit einem großen Verkehrsflugzeug können Sie einen VFR-Flug durchführen (ist passiert). Sie können sicherlich VFR-Flüge mit einem kommerziellen (nicht ATPL) Piloten mit zahlenden Passagieren in kleineren Flugzeugen durchführen.
Fluggesellschaften können definitiv VFR mit Passagieren fliegen. Normalerweise tun sie dies nur, wenn sie ein Feld ohne Turm verlassen oder erreichen, aber sie können es definitiv.
Aaron
2017-01-27 08:59:49 UTC
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Gehen schwere VFR? Absolut, und sie machen nicht nur VFR, sondern machen auch Trägerpausen.

Die US Navy hat eine "Linienfluggesellschaft", die Personal und Ausrüstung auf dem ganzen Kontinent befördert. Die Passagierlinie verwendet DC-9. Ich war in Beeville, Texas, und habe ein fortgeschrittenes Jet-Training auf der A4 absolviert. Wir waren bereits im Muster und machten Carrier-Pattern-Touch-and-Go's, als wir bei der VFR-Initiale einen DC-9-Anruf hörten. Wir hatten erwartet, dass der folgende Aufruf für einen direkten VFR-Ansatz gelten würde, und zu unserem Erstaunen hörten wir "Tower Heavy 201 für die Pause". Der Turm kam schnell zurück, "Pause genehmigt".

Dies war das Coolste, was ich je gesehen habe. Absolut atemberaubend. Dieser große Kerl kommt auf 800 Fuß ins Feld und macht die Pause! Ich habe im Cockpit angefeuert und es gesehen.

enter image description here

Laut Wikipedia hat die US Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_C-9) 2014 die letzte ihrer DC-9 ausgemustert. Sie verwenden jetzt [Boeing C-40A Clippers] (https: //en.wikipedia.org/wiki/Boeing_C-40_Clipper), die 737-700s sind.
Vielen Dank. Ich war mir nicht sicher, ob sie sie noch benutzten. Es ist eine Weile her. Ich war lange vor 2014 in Beeville :) Ich habe mir immer vorgestellt, dass der Pilot eine Kreuzung zwischen einem Kampfpiloten, der die Pause liebt, und einem P3-Piloten ist, der keine Angst hat, die Flügelspitze in die Nähe der Wellen zu bringen. Vielen Dank für Ihren Kommentar und Beitrag,
Ich wusste nicht, dass ein DC-9 schwer ist.
Ja, Sie haben Recht, und trotzdem hat er den Anruf "schwer" verwendet. Sein MTOW ist ungefähr 120.000 Pfund und landet bei ungefähr 110.000 Pfund. Das ist "große" Kategorie. Vielleicht hat er versucht, uns einen Hinweis zu geben, dass wir, wenn wir im Muster sind und hinter ihm landen, unsere Trennung auf Nachlauf-Turbulenzen beobachten sollten. Wir waren weniger als 15.000 Pfund. Interessant von der Anflugkontrolle, hat der Pilot das gleiche Rufzeichen verwendet? Der Turm beschwerte sich nicht.
David Espina
2014-02-14 17:23:40 UTC
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Ich glaube, wenn Sie unter Teil 121 arbeiten, sind Sie immer IFR. Ich würde vermuten, wenn Sie ein Verkehrsflugzeug verlegen und gemäß Teil 91 VFR fliegen könnten, aber ich würde wetten, dass die Fluggesellschaft IFR als Standardbetriebsverfahren verlangen würde.

Dies gilt in den USA nicht: Teil 121 enthält Bestimmungen für den Versand unter VFR (siehe Antwort von @Lnafziger's). Ein Beispiel sind die alten Continental Express ATRs von KEWR, die routinemäßig VFR flogen, um Verzögerungen zu vermeiden.
Das habe ich gesehen. Ich hatte gedacht, ich hätte gelesen, dass alle 121 nach ein paar Kollisionen in der Luft IFR wurden, aber ich glaube, ich habe das falsch gelesen.
@casey "Dies gilt nicht in den USA". Ich dachte, "Teil 121" sei ein Teil des US-Bundesgesetzes? Wenn eine Behauptung darüber "in den USA nicht wahr" ist, dann ist es überhaupt nicht wahr, oder?


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