Frage:
Warum fliegen noch so wenige Lancaster?
Notts90 supports Monica
2017-02-18 03:16:12 UTC
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Laut Wikipedia gibt es weltweit 54 flugfähige Spitfires (30 allein in Großbritannien), aber nur 2 flugfähige Lancaster (Lancaster BX in Kanada & Lancaster BI in der Schlacht um Großbritannien der RAF) Memorial Flight).

Soweit mir bekannt ist, handelt es sich um ähnliche Flugzeuge (in Bezug auf Technologie, offensichtlich unterschiedliche Größe und Rolle) aus derselben Zeit. Warum gibt es also einen solchen Unterschied in der Anzahl?

Gibt es ein grundlegendes Problem bei der Erhaltung des Lancaster oder handelt es sich einfach um ein finanzielles Problem / mangelndes Interesse?

Es mag einige harte Fakten dazu geben, aber ich würde sagen, dass diese Frage weitgehend meinungsbasiert ist.
@Dave Wie in der Frage erwähnt, wollte ich wissen, ob es irgendwelche harten Fakten gibt, wie zum Beispiel nicht genug überlebende Flugzeugzellen usw. oder ob es einfach so ist, weil es das ist, in das die Leute investiert haben.
Für einen Moment dachte ich, der Titel sagte: "Warum fliegen so wenige Lannisters?": D.
Auf den ersten Blick würde es nur auf die schiere Größe der Bomber ankommen. Ein Spitfire könnte von einer einzelnen Person in einer bescheidenen Scheune restauriert werden, während ein Bomber einen Hangar und ein Team benötigen würde.
@Criggie - Möglicherweise möchten Sie den Punkt über die relative Anzahl der erforderlichen Personen hinzufügen.
Wikipedia behauptet, dass 20.351 Spitfires und 7.377 Lancaster gebaut wurden, sodass ich erwarten kann, dass Lancaster seltener sind. Auch der zweite war ein Bomber und bedeutet, dass er größer ist, mehr Wartung und mehr Besatzung erfordert und sich normalerweise auf der falschen Seite der Waffen befindet
Sieben antworten:
voretaq7
2017-02-18 03:57:07 UTC
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Ich kann Ihnen viele Gründe nennen, aber wie bei den meisten Dingen läuft alles auf einen hinaus: GELD > .


Vielleicht besteht die erste Herausforderung bei der Erhaltung klassischer Warbirds in einem flugfähigen "fliegenden Exponat" -Zustand darin, einen zu finden. Nehmen wir jedoch an, Sie können einen größtenteils intakten Avro Lancaster (auf einem Feld irgendwo oder als statische Anzeige in einem Museum, das dies nicht getan hat) lokalisieren

Die nächste große Hürde besteht darin, es wieder in einen lufttüchtigen Zustand zu versetzen: Ein Nebeneffekt ihrer Rolle beim Militär ist, dass diese Flugzeuge hart geflogen werden (sie müssen) Sie erfüllen ihre Mission und ein wenig Stress in der Flugzeugzelle oder Triebwerksschäden sind in Ordnung, solange Sie sie noch in einem größtenteils wartungsfähigen Zustand zur Reparatur nach Hause bringen. Natürlich werden sie beschossen (9 von 10 strukturellen Schäden) Die befragten Ingenieure waren sich einig, dass Einschusslöcher eine schlechte Sache für die Lufttüchtigkeit sind (der 10. machte sich nass und lief schreiend aus). Sie sitzen auch seit Jahrzehnten herum und leiden unter den Auswirkungen der Zeit (Korrosion).

Sobald Sie das Flugzeug gefunden haben, müssen Sie bestimmen, welche Reparaturen erforderlich sind, um die Flugzeugzelle flugfähig zu machen. Sie werden wahrscheinlich zumindest Hautverkleidungen, Steuerkabel, Hydraulik- und Pneumatikleitungen usw. ersetzen. Je länger es sitzt und je schlechter die Umgebung ist, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit größerer Reparaturen (strukturelle Korrosion, bei der Rippen oder Holme ausgetauscht / gespleißt werden müssen). Da diese Flugzeuge nicht mehr produziert werden, gibt es einige Teile, die Sie nicht einfach herstellen können Aus dem Regal: Die kundenspezifische Herstellung von Häuten, Steuerflächen, Rippen usw. erhöht den Preis.

Sobald die Flugzeugzelle angesprochen ist, können Sie auf die Triebwerke schauen, da sich ein Flugzeug ohne Triebwerk noch befindet Nur eine statische Anzeige.
Ähnlich wie bei der Flugzeugzelle sind Triebwerksteile möglicherweise schwer zu bekommen (die beiden flugfähigen B-29, Doc und FiFi, beide erforderte viel Aufwand, um funktionierende Motoren zu bekommen).

Jetzt, da Sie einen funktionierenden Motor haben, müssen Sie das Cockpit ausstatten - Viele der Instrumente, mit denen das Flugzeug ursprünglich ausgeliefert wurde, wurden wahrscheinlich vom Militär oder von intervenierenden Eigentümern als Ersatzteile für andere fliegende Flugzeuge gezogen, also was im Cockpit übrig bleibt kann nicht funktionsfähig oder so veraltet sein, dass es unbrauchbar ist. Wenn Sie ein Flugzeug wollen, das Sie sicher / legal zu Shows fliegen können, müssen Sie wahrscheinlich Zehntausende von Dollar in die Ausstattung mit Instrumenten und Radios investieren, die eine funktionale Kombination aus "authentisch" und "modern" darstellen.

Wenn alles zusammengebaut, flugfähig und schiffbar ist, müssen Sie immer noch bezahlen, um es wie jedes andere Flugzeug zu betreiben und zu warten. Wenn Sie von einem Lancaster mit 4 fetten Motoren sprechen, verbrauchen Sie eine ganze Menge Kraftstoff (und verbrennen damit eine gute Menge Öl).
Die Motoren müssen natürlich routinemäßig gewartet werden (Ölwechsel, usw.) und irgendwann werden sich die Dinge abnutzen oder brechen, Reparaturen erfordern und Sie wieder mit den Problemen "Teile außerhalb der Produktion" zurücklassen.


Die meisten "großen" fliegenden Warbirds wie die Zwei flugfähige B-29 und die beiden flugfähigen Lancaster werden von Organisationen unterhalten, die dies aus Liebe zur Geschichte dieser Flugzeuge als Liebesarbeit von & tun, aber sie haben keine unbegrenzte Finanzierung und es gibt nicht viele nahe -Lufttüchtige Flugzeugzellen zur Auswahl für diese Projekte (wobei der Pool verfügbarer Hulks immer kleiner wird), daher gibt es in dieser Hinsicht sicherlich einen finanziellen Faktor dafür, warum es nicht mehr dieser Flugzeuge gibt.

Psychologisch gesehen ist es wahrscheinlich auch so, dass "mindestens zwei" flugfähige Beispiele fliegen, was die Leute dazu bringen könnte, auch einen anderen Typ wiederherzustellen: Zwei fliegende Beispiele von Flugzeugen aus dieser Zeit bieten insofern ein angemessenes Versicherungsniveau Wenn einer bei einem Unfall verloren geht oder ein Problem entwickelt, das nicht behoben werden kann, fliegt immer noch der andere. (Als FiFi die einzige fliegende B-29 war, gab es einige Leute, die der Meinung waren, dass sie nicht geflogen werden sollte, da ein Unfall das einzige flugfähige Beispiel kosten würde. Der Beitritt von Doc zur Fluglinie hat einige dieser Einwände gedämpft.)

Die Commemorative Air Force hat vor ein paar Jahren ein Video über FiFi veröffentlicht. Sie erwähnten, dass die Wartung ungefähr 10.000 US-Dollar pro Flugstunde kostet ... Auf jeden Fall nicht billig. Ich bin mir nicht sicher, wie viel ein P-51D kostet.
In Großbritannien wird ein dritter Lanc wieder in den Flugzustand versetzt. Sie haben die Phase der Finanzierung des Projekts erreicht, indem sie Taxifahrten entlang der Landebahn für 300 bis 400 GBP pro Kopf anbieten (und die genehmigte Notfallübung im Falle eines Bremsversagens soll abheben, was besagt, wie kurz sie vor dem Abschluss des Projekts stehen Projekt). Es besteht sicherlich Interesse, insbesondere für Veranstaltungen wie die beiden flugfähigen Lancs, die 2016 gemeinsam in Großbritannien fliegen. Http://www.lincsaviation.co.uk/
+1 Ich gehe davon aus, dass einfach weniger Flugzeugzellen verfügbar sind als die Spitfire, und aufgrund der Größe werden mehr Teile benötigt, was es erheblich schwieriger / teurer macht. Bei weniger Interesse ist es eher unvermeidlich, dass es einen großen Unterschied gibt. Ich stelle mir auch vor, dass ein Privatdetektiv eher bereit ist, Geld für ein Alleinflugzeug auszugeben, als eines, das eine Besatzung benötigt.
Eine Reihe von Lancastern wurde für zivile Zwecke zu Lancastrians umgebaut - und bis 1960 verwendet. Zweifellos wurden viele Kannibalen, um sie auch am Fliegen zu halten. Das Gleiche geschah mit Halifaxes. https://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Lancastrian
Nahezu alle gebauten Lancaster wurden entweder verschrottet oder bis zum Ablauf ihres Lebens verwendet - sowohl bei den RAF- als auch bei den CWHM-Lancaster wurden während ihres Lebens bedeutende Bauteile ausgetauscht.
@Moo Abgesehen von den 3.249, die während des Zweiten Weltkriegs in Aktion verloren gingen.
Criggie
2017-02-18 16:37:36 UTC
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Ein weiterer Punkt, der die Lebensdauer von in Kriegszeiten hergestellten Gegenständen verkürzt, ist, dass Rohstoffe besonders knapp sind und dass man mit dem, was vorhanden ist, auskommen muss.

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Bedenken Sie, dass die Briten ihre Metallgartengeländer für Schrott anboten, um Waffen, Knochen für Sprengstoff, Gummi und Papier herzustellen.

Dies ist einer der Gründe, warum die De Havilland Mosquito aus Holz und Stoff hergestellt wurde, da beide in besseren Mengen als Stahl und Aluminium erhältlich waren.

Eine geworfene Flugzeugzelle schnell zusammen zu schließen, um eine Lücke in den Leitungen zu schließen, wird nicht für die Ewigkeit gebaut. Metallteile, die vom Verzinken profitiert hätten, oder Holzteile, die druckbehandelt werden sollten, wurden einfach nicht hergestellt.

Betrachten Sie die Nennlebensdauer eines Wileys Jeeps an der Front als 30-50 Stunden ( das misst die Motorlaufzeit) oder 90 Tage. Es lohnt sich kaum, das Motoröl zu wechseln!

Größe In einem physisch größeren Flugzeug wie einem Bomber müssen im Vergleich zu einem kleineren und einfacheren Kampfflugzeug einfach mehr Teile ausfallen.

Lagerung Ein Bomber ist größer und benötigt über 75 Jahre viel mehr Speicherplatz. Ein Jäger mit entfernten Flügeln könnte in eine große Autowerkstatt passen, aber ein Bomber würde eine Scheune in voller Größe oder einen geeigneten Aufhänger benötigen, um für eine minimale Verschlechterung gelagert zu werden.

Die Lagerung ist ein sehr guter Punkt.
bleeding knuckles
2017-02-19 11:29:57 UTC
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Die meisten relevanten Faktoren wurden behandelt, aber eine Zusammenfassung kann Neulingen helfen.

Während die Lebensdauer möglicherweise kurz war (ich erinnere mich an eine Zahl von 42 Stunden als durchschnittliche Lebensdauer eines Lancaster) bedeutete nicht, dass sie zusammengeworfen wurden. Sie wurden nach den besten Standards des Tages gebaut, oft besser als die heutigen GA-Flugzeuge. ABER- Das Langzeitverhalten einiger der verwendeten Materialien war einfach nicht bekannt. Magnesiumhaltige Legierungen stellen ein Korrosionsproblem dar. Ich habe P-39-Holme von Hand gebrochen, wenn sie dem Wetter ausgesetzt waren. All-Mag-Nieten müssen also ersetzt werden. Ermüdung wurde auch nicht verstanden, viele Legierungen selbst in Canberra neigten nach einer relativ kurzen Lebensdauer zu Rissen.

Der erforderliche Arbeitsstandard ist der gleiche wie in einem modernen Flugzeug, sodass Ihre Belegschaft dies wahrscheinlich tut vorwiegend pensionierte Handwerker sein. Die Ausbildung williger Freiwilliger ist notwendig und zeitaufwändig, zusätzlich zum Zeitfaktor für die schiere Menge an Arbeit. Ein Teil Ihrer Belegschaft wird wahrscheinlich vor Fertigstellung sterben!

Die Alternative ist wie üblich Geld. Amerikanische Restaurierungen scheinen in der Lage zu sein, Vollzeit-Wiederaufbauer und Motorüberholungen zu finanzieren. Der Preis für eine Überholung von Merlin vor 20 Jahren betrug 110.000 US-Dollar.

Die Betriebskosten können mit jedem Budget weggehen. 4 Merlins bedeutet ungefähr 200 gal / h von 100/130, wenn Sie es bekommen können, und 10 gal / h Aeroshell-Öl. Und viel Glück bei der Beschaffung der schweren Ölsorte, die Sie benötigen. Als Faustregel für die Betriebskosten gilt, die direkten Kosten für Kraftstoff, Öl, Versicherungen usw. (Sie haben darüber nachgedacht, Ihre Besatzung zu versichern, wenn nicht die Klimaanlage?) Mit einem Faktor von mindestens 3 für eine einfache Klimaanlage zu multiplizieren c, vielleicht 5 oder mehr auf einem Lanc.

Dann brauchen Sie eine Besatzung, und wo finden Sie einen Pilotstrom auf einem 4-motorigen Heckschlepper mit Kolbenmotoren? Ganz zu schweigen von einem Flugingenieur.

Für die meisten wird es einfach zu schwierig, zusätzlich zu den anderen Faktoren der Verfügbarkeit usw., die bereits behandelt wurden.

Nachdem ich ungefähr 30 Jahre lang mit Warbird-Restauratoren und -Betreibern zusammengearbeitet habe, einschließlich des Wiederaufbaus einer Nehrung XVI, nehme ich meinen Hut vor jedem ab, der engagiert und tief genug ist, um ein großes A / C-Projekt in Angriff zu nehmen.

blutende Knöchel.

DepressedDaniel
2017-02-18 03:57:43 UTC
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The Longest Day (1962) und A Bridge Too Far (1977) mit Spitfires brachten jeweils etwa 50 Millionen US-Dollar ein, während der einzige bedeutende Film mit dem Lancaster, The Guns of Navarone (1961) brachte nur etwa 30 Millionen US-Dollar ein.

Wir können also schätzen, dass die breite Öffentlichkeit etwa dreimal häufiger dem Spitfire ausgesetzt war als der Lancaster, was möglicherweise die Ungleichheit im Interesse erklärt.

Kämpfer sind auch sexier als Bomber: Fragen Sie jedes Kind, das sich der Luftwaffe anschließen möchte, ob es die F-22 oder die B-52 fliegen möchte :)
Sie haben auf Anfrage angesprochen, aber die Konsequenz vergessen: Kosten. Beide müssen ausgewogen sein, um herauszufinden, ob sich ein Unternehmen lohnt. Sicher wissen die Leute mehr über Spitfires als über Lancaster, aber Spitfires sind auch viel billiger zu warten.
Denken Sie auch daran, dass eine mäßig wohlhabende und motivierte Person tatsächlich ein Spitfire, einen Mustang oder ein anderes Kampfflugzeug des Zweiten Weltkriegs fliegen könnte, aber eine Besatzung für einen Bomber benötigen würde. Ich gehe davon aus, dass das Fliegen auch viel mehr Spaß macht, was die Motivation erhöht :-)
Es fliegen auch Spitfires nachgebildet - aber ich gehe nicht davon aus, dass irgendjemand daran denken würde, eine flugfähige Nachbildung von Lancaster zu bauen.
"Der einzige bedeutende Film mit dem Lancaster" - vielleicht ist "The Dambusters" (1955) zu alt, als dass sich manche daran erinnern könnten. Oder vielleicht liegt es daran, dass das US-Militär in keiner Weise involviert war;)
@alephzero Es mag aus künstlerischer Sicht bedeutsam gewesen sein (ich habe es selbst nicht gesehen), aber es brachte 1955 nur 419.000 Pfund ein, was heute etwa 10 Mio. USD entspricht. Während 50 Millionen US-Dollar im Jahr 1962 heute etwa 400 Millionen US-Dollar sind (übrigens war * The Longest Day * nach * Lawrence of Arabia * der zweitbeste Film von 1962).
Während wir hier ein bisschen treiben, hatte und hat in Großbritannien / Dambusters / einen massiven kulturellen Einfluss (nicht unter Filmfans). Es gibt immer noch Hinweise darauf, viele seiner Themen werden zum Beispiel auf Fußballterrassen gesungen, und es wird oft ohne Einführung in Werbe-Parodien usw. verwendet. Genau das Richtige, um den Lancaster in der populären Fantasie zu halten.
@DepressedDaniel the Dam Busters Film war ein Grenzdokumentarfilm IMO (ja, ich habe den Original-Schwarzweißfilm gesehen, nein, ich bin nicht so alt, ich mag nur die Luftfahrt). Ich denke nicht, dass Dokumentarfilme im Allgemeinen annähernd so gut abschneiden wie Thriller in Kassenbewertungen, egal wie gut sie sind.
BagOfSpanners
2017-02-18 11:57:07 UTC
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Dies ist nur meine persönliche Meinung, aber ich denke, Bomberflugzeuge haben mehr ethische Probleme als Kampfflugzeuge und sind daher wahrscheinlich weniger beliebt. Spitfires sind stark mit Verteidigungsaktionen wie der Luftschlacht um England verbunden, daher ist es leicht, Spitfires als eine gute Sache zu sehen.

Es ist schwieriger, einem Kind auf einer Flugshow zu erklären, wofür ein Lancaster manchmal verwendet wurde, wie zum Beispiel die Bombardierung Dresdens durch den Zweiten Weltkrieg. "Bomber" Harris, der für die Streitkräfte von Lancaster verantwortlich war, bleibt eine umstrittene Figur.

tj1000
2018-08-04 23:45:52 UTC
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Ein weiterer zu berücksichtigender Faktor:

Der Lanc wird nicht allein in großen Stückzahlen hergestellt, sondern verfügt nur über wenige flugfähige Beispiele. Die US B24 wurde in großen Stückzahlen hergestellt, aber es gibt heute nur zwei flugfähige Beispiele für eine bonafide B24 sowie einige Marinevarianten, die bis zu ihrer Pensionierung als Wasserbomber eingesetzt wurden. Die B17 hingegen hat heute rund 12 Flugbeispiele, von denen weitere aktiv restauriert werden.

Nach dem Krieg war ein fliegender Lanc in der kommerziellen Luftfahrt nicht allzu nützlich, obwohl das Design in das lancastrische Verkehrsflugzeug und den Yorker Frachter verwandelt wurde. Die mangelnde Druckbeaufschlagung war ein Faktor in der kommerziellen Luftfahrt, da das unter Druck stehende Verkehrsflugzeug Lockheed Constellation in geringer Höhe effizienter mit weniger Wetterstörungen arbeiten konnte.

Großbritannien hat nicht die riesigen Wälder, die Wasserbomber zur Brandbekämpfung rechtfertigen, während die USA und Kanada ... einige US-amerikanische Bomber des Zweiten Weltkriegs in dieser Rolle gelandet sind, wie es nur möglich war für Erdnüsse und wurden bis in die 1970er Jahre geflogen.

Die kleinere B25 erwies sich in der Zivilluftfahrt als Transportflugzeug als ziemlich nützlich, so dass es heute noch viele flugfähige Beispiele dafür gibt, während sich die schnellere, aber schwieriger zu bedienende B26 nicht gut an die Zivilluftfahrt anpasste Die Luftfahrt und das einzige fliegende Beispiel ist vor einigen Jahren abgestürzt. Der B17 erwies sich auch als anpassungsfähiger für militärische und kommerzielle Zwecke der Nachkriegszeit als der B24, was ein Grund dafür ist, dass es noch so viele weitere Beispiele für den B17 gibt. Sie erinnern sich vielleicht an die B17, mit der Sean Connery am Ende des Films Thunderball abgeholt wurde ... sie wurden 1966 noch kommerziell betrieben.

Folglich gibt es weniger Beispiele, die wiederhergestellt werden müssen, und a viel kleinerer Ersatzteichpool zur Unterstützung der Restaurierung. Ein Hauptgrund dafür, dass so viele B17 restauriert wurden, ist der viel größere Pool an restaurierbaren Beispielen und insbesondere der größere Pool an Ersatzteilen, die erhalten wurden, um den Flug der Nachkriegs- und kommerziellen B17 aufrechtzuerhalten.

In meiner Garage habe ich eine Kiste mit brandneuen elektrischen Schaltkästen, die mein Vater Ende der 1960er Jahre in einem Elektroniklager gekauft hat. Erst als ich auf der Collings Foundation B17 fuhr, fand ich heraus, was diese Boxen waren: Sie sind die Schaltboxen für die Gegensprechanlage auf einer B17, eine für jede Mannschaftsstation. Deshalb haben sie ein großes, dickes Paddel für den Schalter: zum Tragen mit schweren Handschuhen.

Gleiches gilt für P51 ... die bis in die 1980er Jahre von einigen Luftwaffen in Betrieb gehalten wurden, sodass ein guter Pool an Ersatzteilen zur Verfügung steht. Auch für die F4U Corsair gibt es mehr flugfähige Beispiele als für die zahlreicheren F6F Hellcat, da die Corsair bis in die 1950er Jahre als Bodenangriffsflugzeug einsatzbereit war. Der Torpedobomber Grummman Avenger hat sich auch als Staubwedel und Transportflugzeug als nützlich erwiesen, so dass es heute einige flugfähige Beispiele gibt.

Spitfires wurden nach dem Krieg weit verbreitet an andere Nationen verteilt, was für die hohe Anzahl flugfähiger Beispiele verantwortlich sein könnte. Ägypten hielt in den 1950er Jahren eine Reihe von Spitfires in Betrieb, die mit den israelischen BF109 kollidierten, die Israel in einer tschechischen Fabrik hergestellt hatte. Der Hurrikan war nach dem Krieg nicht weit verbreitet, daher gibt es heute wie bei der US P47 nur wenige Beispiele.

Flugzeuge des Zweiten Weltkriegs verbrauchen erschreckend schnell Ersatzteile. Wenn sie nicht verfügbar sind, müssen sie von Hand hergestellt werden ... sehr teuer.

Da die Lanc wie die B24, B26 und F6F in zivilen oder militärischen Anwendungen nach dem Krieg nicht effizient waren, wurden viele von ihnen und ihre Ersatzteillager schnell verschrottet. Die Warbirds, die heute in größter Zahl fliegen, sind auch diejenigen, die sich nach dem Krieg als nützlich erwiesen haben.

Dave
2018-08-01 23:36:48 UTC
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Ich weiß, dass der Lancaster in Hamilton (Kanada) aufgrund der sehr hohen Kosten nur gelegentlich (ein- oder zweimal im Jahr) geflogen wird. Ich hatte das Privileg, im Hangar durchzukriechen, und es ist mit Sicherheit etwas Besonderes. Obwohl es Teil eines fantastischen Museums restaurierter Flugzeuge ist, gibt es nie viele Menschen, die durchreisen (und Einnahmen generieren), sehr unglücklich.

Ich lebe ungefähr eine Stunde entfernt und im Laufe der Jahre ein paar Mal Ich habe ein tiefes Rumpeln am Himmel gehört und wusste sofort, dass es der Lanc war, der einen Flug antreten wollte. Ich kann mir nur vorstellen, wie ein paar Staffeln davon zusammen geklungen hätten.



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