Frage:
Könnte jemand wirklich so sterben wie Goose im Film "Top Gun"?
Maverick283
2015-02-21 02:48:47 UTC
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Als ich mir diese Frage ansah, erinnerte ich mich an eine Frage, die ich immer stellen wollte:

In dem Film "Top Gun" stirbt eine der Hauptfiguren, wenn sie versucht, aus der F-14. Hier ist die Szene, in der dies geschieht. Ist ein solcher Vorfall jemals im wirklichen Leben aufgetreten, oder gibt es zumindest eine theoretische Möglichkeit, dass ein Pilot auf diese Weise getötet werden könnte?

Top Gun wurde Mitte der 80er Jahre gedreht , das ist schon eine ganze Weile her. Wenn es Vorfälle gab, haben sie etwas unternommen, um dieses Problem zu beheben? Und diese Frage gilt nicht nur für F-14, sondern auch für andere Flugzeuge mit Schleudersitzen.

Neun antworten:
eis
2015-02-21 17:21:24 UTC
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Einige Quellen, von denen ich fand, dass sie behaupteten, das Ereignis sei real:

Ein flacher Spin erzeugt einen Niederdruckbereich und blockiert den Baldachin beim Auswerfen. Die Produzenten wollten einen Absturz in der Luft, stützten diesen Unfall jedoch auf einen realen Vorfall.

( source)

Der Weg Der Tod von Gans beruhte tatsächlich auf einem realen Vorfall, der einer 14-köpfigen Besatzung der Marine widerfuhr. Ich erinnere mich nicht an die Einzelheiten, habe dies erst kürzlich herausgefunden, als ich einen Artikel in einem der letzten Monate gelesen habe. Flugmagazine (nicht fliegend)

( Quelle)

Ich habe ein Foto der 'echten' Gans und es ist wahr, dass er an Sitzauswürfen gestorben ist, aber nicht genau wie der Film.

( Quelle), mit Bildern)

Es gibt auch ein Interview mit Steven C. Schallhorn, der anscheinend einer der besten Waffenlehrer war, die für den Film interviewt wurden:

Dr. Schallhorn sagte während seines Interviews für den Film, er habe erklärt, wie ein Flat-Spin mit einer F-14 tatsächlich passieren könne und dass dies das Auswerfen erschwert. "Die Aerodynamik des F-14 Flat Spin beeinflusst das Timing der Auswurfsequenz", sagte Dr. Schallhorn. "Der Baldachin wird abgeworfen, gefolgt vom Auswerfen des Rücksitzes, gefolgt vom Vordersitz. Bei einer flachen Drehung wackelt der Baldachin beim Auswerfen für einige Hundertstelsekunden über dem Flugzeug. Das stört das vorsichtig Entwickelte Sequenz, weil der Typ im Hintergrund dann auf den Baldachin treffen konnte. Diese Sequenz hat es in den Film geschafft. "

( Quelle)

ausgezeichnete Detektivarbeit! +1
Ich unterstütze das. Ich kenne 14 Fahrer, die die gleiche Meinung vertreten.
Das ist ausgezeichnet! Als ich diese Szene sah, hielt ich es für unmöglich, da die Vorderseite des Baldachins normalerweise zuerst und dann die Rückseite bläst, so dass sie vollständig weggeworfen wird, bevor der Sitz ausgeworfen wird.
Welp, sollte ein paar Sepratrons auf diesen Baldachin setzen ...
Ist es möglich, von der Wüste ins Meer zu spinnen?
Peter Kämpf
2015-02-21 04:18:51 UTC
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Diese Frage wurde bereits im Internet gestellt, und es gibt einige, die sagen, dass sie einmal in Fortbildungsoperationen passiert ist. Leider habe ich keine detaillierte Referenz gefunden.

Die Wahrscheinlichkeit der Ereignisse, die zur Auswurfsequenz führen, finden Sie unter diese Frage.

Die Auswurfsequenz lautet Zumindest sachlich falsch, wenn beide Sitze fast gleichzeitig ausgeworfen werden. Bei der F-14 würde zuerst der Rücksitz (RIO - Radar Intercept Officer) ausgeworfen, und der Auswurf des Piloten würde 0,4 s später erfolgen.

Das Auswurfsystem der F-14 wurde für 0 zertifiziert -0 Auswurf (am Boden und in Ruhe), und der Baldachin würde durch eine Sprengladung nach hinten geworfen. Bei einer flachen Drehung, ein Fall, der während der Entwicklung nicht erwartet wird, ist es möglich, dass der Baldachin in der turbulenten, getrennten Strömung über dem Flugzeug eingeschlossen bleibt und der erste Sitz, der herauskommt, die Chance hat, ihn zu treffen. Zumindest ist dieses Detail nicht unmöglich.

Das Auswerfen ist ein gewalttätiger Vorgang, und die Gliedmaßen wurden ausgerenkt und / oder gebrochen, und die Piloten wurden beim Auswerfen bewusstlos geschlagen. Das Schlagen des Baldachins in einem noch beschleunigenden Sitz könnte den Insassen des Sitzes tatsächlich bewusstlos machen.

Dies wurde zumindest so weit behoben, dass eine Technik entwickelt wurde, um den flachen Spin eines F-14 zu beenden. Bei anderen Flugzeugen wird das System getestet und zertifiziert, wenn sich das Flugzeug in Ruhe befindet. Wenn der Abwurfmechanismus wie vorgesehen funktioniert, ist es daher unmöglich, den Baldachin während des Flugauswurfs zu treffen. Es gab jedoch Fälle, in denen sich der Baldachin nicht trennte und dann eine Verriegelung den Sitz am Schießen hinderte. Moderne Designs verwenden Baldachinbrecher, um den Weg durch einen geschlossenen Baldachin freizumachen, aber sie arbeiten nur um den Kopf herum. Ich möchte nicht wissen, wie die Knie des Piloten vom Acryl (oder - noch schlimmer - vom Polycarbonat) verstümmelt werden, wenn es an der Zeit ist, den Baldachin zu räumen.

Nun ja, bewusstlos, aber kann es tatsächlich jemanden töten (ich denke im Film war die Todesursache ein gebrochener Hals oder ähnliches).
@Maverick283: Ja, ich persönlich kenne einen Fall eines gebrochenen Halses, aber dieser Pilot wurde außerhalb des Sitzumschlags mit einem starken Seitenschlupf ausgeworfen. Meine Interpretation des Films war, dass Goose ertrank, als er im Wasser war.
[Im Film ist zu sehen, wie RIO zuerst und dann der Pilot auswirft] (https://www.youtube.com/watch?v=04TqHE_PDTU&feature=youtu.be&t=1m10s). Ist es also nicht sachlich korrekt?
@eis: Ja, aber obwohl es sich um eine Zeitlupe handelt, verlassen beide das Flugzeug ** fast ** gleichzeitig. Eine echte Auswurfsequenz hätte ganz anders ausgesehen.
@PeterKämpf Zwischen ihnen liegen nur 0,4 Sekunden. Sieht gut für mich aus.
@Simon Zwischen den Schüssen in der Zeitlupenszene liegt nur etwa eine halbe Sekunde, und die Sitze werden nicht wirklich vom Flugzeug weggeschaltet. Dies sollte im wirklichen Leben ganz anders aussehen.
Soweit ich weiß, lautet die Antwort auf die Frage: Ja, eine F-14-Flugbesatzung könnte bei dieser Art von Auswurf getötet werden, wenn der Tomcat in einer flachen Drehung aufgestellt würde. Ich glaube, es gab einen Auswurf einer F-14-Besatzung, bei dem eines der Besatzungsmitglieder während des Fluchtprozesses tatsächlich Kontakt mit dem Baldachin aufgenommen hat. Glücklicherweise wurde er nicht verletzt, aber der Vorfall diente Tony Scotts technischen Beratern als Grundlage für die Erstellung der Szene.
Greg Quist
2018-03-10 11:38:25 UTC
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Ich war 1975-85 1.800 Stunden lang Pilot im Tomcat. Wir hatten tatsächlich ein schriftliches und auswendig gelerntes Verfahren, bei dem Sie beim Auswerfen aus einem FLAT SPIN nicht nur an den Schleudersitzgriffen gezogen haben.

Der Baldachin sollte ZUERST MANUELL über den Canopy Jettison-Griff "abgeworfen" werden. Danach haben Sie nach den Sitzauswurfgriffen gegriffen und zum Auswerfen gezogen.

Diese paar Sekunden, um nach dem Abwurf des Baldachins zu den Auswurfgriffen zu gelangen, gaben dem Baldachin Zeit, den Bereich über dem Cockpit freizumachen, da die Aerodynamik des Flat-Spin (der sich beim Drehen wie ein Frisbee gerade nach unten bewegt) dies könnte Lassen Sie den Baldachin kurz über dem Cockpitbereich "schweben".

Andernfalls bedeutet das einfache Ziehen der Auswurfgriffe nur, dass der Rücksitz unmittelbar nach dem Abschuss des Baldachins nur eine halbe Sekunde nach dem Verlassen des Baldachins in einer normalen Auswurfsequenz folgt - und riskiert, dass der Rücksitz darauf trifft (wie bei Goose). Das erste Verfahren zum manuellen Abwerfen wurde SPEZIELL in unserem Handbuch ("RIO ... Abwurf des Baldachins, dann Befehl zum Auswerfen") erstellt, um die recht gute Möglichkeit zu vermeiden, dass der Rücksitz tatsächlich auf den Baldachin trifft (zusammen mit einer möglichen Unfähigkeit des Piloten).

Simon
2015-02-21 03:59:11 UTC
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Ich vermute, dass hier niemand das nötige Fachwissen hat, um dies mit absoluter Sicherheit zu beantworten. Diese Antwort ist eine Vermutung.

Der Vorfall begann mit einer doppelten Flamme, die durch das Fliegen durch den Auspuff des anderen Flugzeugs ausgelöst wurde, woraufhin eine flache Drehung eintrat. In diesem Zustand wäre es möglich , obwohl unwahrscheinlich , dass der Baldachin über dem Flugzeug verbleibt und das Besatzungsmitglied in das Flugzeug ausgeworfen wird.

Es gab reale Vorfälle, bei denen Besatzungsmitglieder auf Überdachungen geworfen wurden. Ich werde zurückkommen und mit Links oder Zitaten bearbeiten, wenn ich welche finde.

Mit den Worten von Mythbusters würde ich sagen, dass dieser Mythos "plausibel" ist.

Yee hah , Narr ist tot.

Ranger_Vet
2015-10-26 09:40:48 UTC
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Dies ist eher ein Kommentar zum F-4-Vorfall. 1969 startete eine F-4J die Nummer 1 der USS Ranger. Das Flugzeug erreichte keine ausreichende Fluggeschwindigkeit und ging ins Wasser. Das RIO wurde sicher ausgeworfen. Der Pilot war verloren. Alles, was geborgen wurde, war sein zerbrochener Helm. Die einzige Möglichkeit ist, dass sein Baldachin das Flugzeug vor seinem Auswurf nicht geräumt hat. Auf Wunsch kann ich das Protokoll des Vorfalls bereitstellen. Ich habe damals auf dem Ranger gedient. Ich bin jetzt der Webmaster für Ranger's History & Memorial Site. Ich habe die Protokolle für diese Kreuzfahrt.

Hallo Ranger_Vet, willkommen auf aviation.stackexchange. Es könnte Ihre Antwort verbessern, wenn Sie Links mit Informationen zu diesem Ereignis bereitstellen könnten.
AilimbhpvdCMT - http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/F-4_PHANTOM_USA/f4_phantom_US_1969.htm
Es sieht so aus, als ob der einzige Unfall, der der Beschreibung entspricht, am 20.02.1969, F-4J Nr. 155763 (VF-21) angegeben wurde. Die angegebene Ursache ist "vorzeitig vom Flugzeug getrenntes Katapultzaumzeug". LTJG David Phillip Neisler [Neislar] wurde getötet.
tj1000
2018-03-11 00:27:39 UTC
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Auswerfen ist im Allgemeinen keine sichere Sache. Es ist ein Maß für den letzten Ausweg. Beispielsweise wird der von den meisten US-Militärflugzeugen verwendete ACES II -Sitz mit einer Erfolgsquote von 94% im Umschlag und 89% außerhalb des Umschlags (die Bedingungen, für die der Sitz ausgelegt ist) aufgeführt Definition des Erfolgs ist, dass die Person lebte, oft mit Verletzungen, die während des Auswurfs erlitten wurden.

Und es ist einer der sichersten Schleudersitze, die jemals hergestellt wurden. Frühere Bemühungen in den 1980er Jahren, als Top Gun hergestellt wurde, hatten vielleicht eine Erfolgsquote von 75%. Es war bekannt, dass auf dem Weg nach draußen ein langsam zu öffnender Baldachin oder andere Teile des Flugzeugs getroffen wurden. Bei der US Navy A6 öffnete sich der Baldachin nicht einmal bei einem Auswurf - der Pilot und der Sitz wurden durch ihn gesprengt. Während des ersten Golfkrieges haben die Iraker einen A6-Piloten im Fernsehen gezeigt, dessen Gesicht angeschlagen und geschwollen war. Das waren nicht die Iraker, die ihn verprügelt haben, seine Verletzungen wurden während des Auswurfs erlitten.

Die Geschwindigkeit des Flugzeugs zum Zeitpunkt des Auswurfs ist ein Faktor ... langsamer ist besser. Wenn das Flugzeug zum Zeitpunkt des Auswurfs Mach 1 überschreitet, sinkt die Überlebensrate erheblich.

Ja, es ist möglich, bei einem Auswurf getötet zu werden. Sie tun nichts, es sei denn, die Alternative wird definitiv bei einem Absturz getötet.

Erich
2015-02-21 19:58:17 UTC
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Keine perfekte Korrelation mit dem Top Gun-Szenario, aber etwas relevant.

Eine Kollision in der Luft zwischen einem F-4B-Phantom und einem DC-9 im Jahr 1971 wurde hervorgehoben Ein bereits bekanntes Problem mit dem Auswurfsystem des F-4. Da das Auswerfen in einen geschlossenen Baldachin weniger als wünschenswert ist, wurde ein elektrischer Interrupt in den Stromkreis eingebaut, um eine Betätigung zu verhindern, wenn der Baldachin geschlossen wurde. Bei der F-4 mit ihrem geteilten Baldachin-Design wurde der Baldachin des Piloten oft nicht entriegelt, wenn der RIO zuerst ausgeworfen wurde, wodurch der Pilot im Flugzeug eingeschlossen wurde. Änderungen an der Flotte waren bereits im Gange, aber das betreffende Flugzeug hatte sie nicht erhalten.

Obwohl dieses System so konzipiert war, dass ein Auswurf in den Baldachin vermieden wurde, führte es trotzdem zum Tod des Piloten.

Chris
2019-11-24 03:23:01 UTC
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Die F14-Sitze hatten eine Verriegelung, die verhindert, dass die Sitze feuern, während sie angebracht sind. Es wird mit einem Stahlkabel am Baldachin befestigt. Der vom Flugzeug weggeblasene Baldachin zieht an der Verriegelung, sodass die Sitze feuern können. Noch einmal, bevor das Verdeck-Lanyard die Verriegelung herauszieht, setzen die Sitze den Auswurfvorgang nicht fort.

Ich war ein AME2 in der Marine und arbeitete an EA6BS und F14 sowie an den Martin Baker-Schleudersitzen in den A6, EA6B und F14.

Willkommen bei Aviation Stack Exchange! Können Sie bitte etwas detaillierter beschreiben, was die Verriegelung bewirkt? Ein Bild wäre toll.
Karl
2016-09-03 21:04:29 UTC
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Interessante Diskussion. Eine Sache, die nicht angesprochen wird, ist die Zeit zwischen dem Abwurf des Baldachins und dem ersten Sitz, der das Flugzeug verlässt. Dies ist aufgrund des flachen Spins relevant. Eine f-14 ist 63 'lang. Wenn Sie die Mittelachse des Spins ungefähr in die Mitte legen, bedeutet dies, dass die Piloten wahrscheinlich die Hälfte dieses Abstands zur Nase des Flugzeugs haben, also etwa 15 Fuß von der Achse entfernt. Wenn die Nase des Flugzeugs jede Sekunde eine volle 360-Grad-Drehung ausführt, bedeutet dies, dass sich die Piloten mit fast 100 'pro Sekunde um ihren Kreisumfang bewegen. (Der Nasenkegel würde sich mit ungefähr 200 '/ s bewegen.) Das bedeutet, dass die Piloten eine halbe Umdrehung (oder ~ 50') von dem entfernt sein sollten, wenn der Baldachin feuert und eine Zeit von 0,5 Sekunden vergeht, bevor der erste Sitz geht der Baldachin. Aber natürlich gibt es das Problem des Impulses des Baldachins und des Luftwiderstands. Der Schwung des Flugzeugs hätte den Baldachin mit der gleichen Geschwindigkeit beschleunigt, während die beiden befestigt waren. Sobald der Baldachin jedoch abgeworfen wurde (und wir nehmen an, dass der Baldachin in diesem Moment in einem senkrechten Vektor zum Flugzeug abgeworfen wird), sollte der Baldachin sofort beginnen, seine Rotationsgeschwindigkeit im Vergleich zum Rest des Systems zu verlangsamen. Turbulente Luft über dem Rumpf betrachtet, sollte der Baldachin seine Rotationsgeschwindigkeit verlangsamt haben, wenn auch nur geringfügig. Dies würde einen "Z-Achsen" -Distanz zwischen den Piloten und dem Baldachin erzeugen. Schließlich gibt es die Variable der Längsbeschleunigung. Der gleiche Grund, warum der Außenseiter die Auswurfgriffe über seinem Kopf nicht erreichen konnte. Die Rotation hätte eine "nach außen gerichtete" Kraft auf den Baldachin erzeugt, während er sich mit dem Flugzeug drehte. Wenn der Baldachin abgeworfen wurde, hätte sich dieser Schwung durchgesetzt und den Baldachin von der Nase des Flugzeugs gedrückt. Ich weiß, dass die Leute erwähnt haben, dass es einen "Rückwärts" -Wurfweg in der f-14 gab, der theoretisch den Vorwärtsimpuls des Baldachins genau hätte aufheben können, aber dies wäre ein sehr großer Zufall. Wie auch immer, meine theoretische Schlussfolgerung wäre - vorausgesetzt, es gab eine Zeitspanne zwischen dem Baldachin und dem ersten Sitz -, dass der Baldachin zum Zeitpunkt des Abfeuerns des ersten Sitzes hinter der Rotation des Cockpits "zurückbleiben" sollte bewegte sich von der Nase des Flugzeugs vorwärts und ließ die Piloten das Flugzeug sicher räumen. Aber das wäre kein so guter Film. : D

Willkommen bei aviation.se. Nun, das ist eine ziemliche Textwand. Könnten Sie meine theoretische Schlussfolgerung weniger theoretisch und praktischer gestalten (d. h. die Berechnung durchführen und Referenzen haben)?
Hallo Federico, es ist theoretisch, weil ich nicht glaube, dass die Daten verfügbar sind, um eine korrekte Berechnung durchzuführen. Wenn Sie jedoch die oben beschriebenen physikalischen und "Richtungsdaten" verwenden, können Sie davon ausgehen, dass der Baldachin den Auswurf des Piloten nicht stören würde. Wäre aber ein cooles Experiment.
In jedem Fall ist es immer noch eine Textwand ...


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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