Frage:
Was ist die normale Sinkrate für Flugzeuge?
Philippe Leybaert
2014-08-22 23:26:19 UTC
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Vor ein paar Tagen war ich auf einem Flug von SFO nach AUS (Airbus 320) und war schockiert über den steilen Abstiegswinkel nach AUS. Ich war auf über hundert kommerziellen Flügen, aber ich habe noch nie einen so steilen Abstieg erlebt. Ich habe den Flug auf flightaware.com überprüft und festgestellt, dass die Sinkrate zwischen 3.000 und 4.000 fpm lag. An anderen Tagen liegt die Sinkrate näher bei 2.500 fpm.

Flugdaten: Mein Flug gegen ein anderer Flug.

Zwei Fragen dazu:

  1. Was wird als "normale" Sinkrate für den A320 angesehen?
  2. Was könnte der Grund für den außergewöhnlich steilen Sinkflug im Vergleich zu einem normalen Flug sein?
  3. ol>
Betrachten Sie es auch gegen die horizontale Geschwindigkeit, 4000 fpm ist 45 km / h (70 km / h), aber die horizontale Geschwindigkeit ist das 10-fache
Sicher, aber der Abstiegswinkel war außergewöhnlich steil. GS war 480 kn mit einer Sinkgeschwindigkeit von 3.900 fpm. Auf anderen Flügen sind es 460 kn und 2.500 fpm.
Der alte Slam-Dunk-Ansatz vielleicht?
Der Flug war 20 Minuten hinter dem Zeitplan, so dass sie möglicherweise 5 Minuten oder so gespart haben.
@ratchetfreak: 10-mal ist nicht viel, da das Flugzeug ein Gleitverhältnis von etwa 1:18 hat und nicht so viel über $ v_y $ fliegt.
In der EMB-145 flog ich SOP war 3000 ft / min, obwohl unter bestimmten Bedingungen 4000 ft / min in Ordnung war.
Nur neugierig, wie konnten Sie * sagen *, dass die Sinkrate während des Fluges so hoch war? Haben Sie die Beschleunigung gespürt, die dazu geführt hat ...?
@Mehrdad Das Flugzeug war steiler als sonst, die Motoren standen im Leerlauf und die Spoiler wurden eingesetzt, um die Geschwindigkeit in Schach zu halten
Ich habe etwas Schlimmes erlebt als du. Schauen Sie sich diesen Flug an: http://flightaware.com/live/flight/QTR184/history/20150729/1405Z/LOWW/OTHH/tracklog Selbst die Flugbegleiter gerieten in Panik ... Nach der Landung gab es keine Erklärung dafür, was passiert ist .
Sechs antworten:
GdD
2014-08-23 00:13:48 UTC
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Es gibt einige Möglichkeiten, ohne weitere Informationen kann man nicht wissen, welche richtig sind:

  • An Bord könnte ein Notfall aufgetreten sein. Wenn jemand Anzeichen einer schweren Krankheit zeigt, werden die Piloten das Flugzeug in Eile auf den Boden bringen, um die Person so schnell wie möglich medizinisch zu behandeln. Oder es könnte ein Problem mit dem Flugzeug oder einem Passagier gegeben haben, wie jemand, der in der ersten Klasse sehr betrunken und widerspenstig ist, sagen wir
  • Wie @falstro sagte, könnte es ein Slam-Dunk-Ansatz gewesen sein, den ein Controller anweist Flugzeuge für steilere Abfahrten zur Lösung von Sequenzierungsproblemen. Piloten wissen, wenn sie "unfähig" sagen, dass sie wahrscheinlich für eine Weile keinen weiteren Anflug bekommen werden, so dass sie einen steilen Abstieg akzeptieren, um früher auf den Boden zu kommen.
  • Es könnte eine Bitte der Piloten gewesen sein aus einem nicht dringenden Grund, wie wenn sie versuchen, die Planungszeit nachzuholen oder innerhalb der Kraftstoffgrenzen zu bleiben
Ich möchte dem oben genannten den Wunsch hinzufügen, wegen möglicher Kleinwaffenfeuer so spät wie möglich so hoch wie möglich zu bleiben. Wir haben dies in den 1990er Jahren in Bosnien und Kroatien getan.
Es ist sinnvoll, die Zeit zu planen, aber nicht das Kraftstofflimit. Mit einem Gleitverhältnis um 1:18 entspricht der 2500 ft / min ungefähr dem, was der A320 bei Reisegeschwindigkeit und Motoren im Leerlauf macht. Mehr als 3000 ft / min bedeuten also Spoiler und das verschwendet Energie.
@Terry: yep, das könnte ein großes Problem über Texas sein! :-)
@BobJarvis Aber nicht in Austin, das voller Hippie-Liberaler ist!
@Terry: In Deutschland ist dies unter dem idiomatischen Begriff "Sarajevo Approach" (deutsch: Sarajevolandung) bekannt. Ich habe * gehört *, dass diese Art der Annäherung noch von der Bundeswehr mit der C-160 trainiert wird. https://www.youtube.com/watch?v=hNQRGOgHrZU
casey
2014-08-26 07:57:42 UTC
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Normale Sinkraten variieren je nach Bediener und Flugzeugzelle. Im Allgemeinen folgen sie jedoch dieser Logik:

  1. Leistung im Leerlauf,
  2. Fluggeschwindigkeit bei oder nahe der maximalen Geschwindigkeit Anzahl oder maximale KIAS,
  3. Spoiler verstaut.
  4. ol>

    Im Allgemeinen werden sie die Fluggeschwindigkeit nicht bis an die Grenzen bringen und einen kleinen Spielraum einbauen, aber dies ist eine allgemeine Idee. Dies ist der effizienteste Abstieg, da Sie so lange wie möglich hoch geblieben sind, aber nicht so lange mit Hebezerstörungsgeräten "schummeln" müssen. Unabhängig davon, zu welcher Abstiegsrate diese Konfiguration führt, handelt es sich um die "normale" Rate.

    Die tatsächliche Abstiegsrate variiert in der Praxis. ATC kann Sie früh absteigen lassen, und dann werden Sie eine niedrigere Abstiegsrate verwenden, um länger höher zu bleiben (500 fpm, es sei denn, sie verlangen mehr). Wenn sie dich zu lange hoch halten, entscheidest du dich für eine höhere Abstiegsrate (Spoiler!). Die gewählte Sinkgeschwindigkeit wird auch durch das vertikale Windprofil beeinflusst. Möglicherweise haben Sie starken Gegenwind und da Sie den Boden langsamer abdecken, entscheiden Sie sich für einen langsameren Abstieg. Wenn dieser Gegenwind jedoch an Stärke verliert, kann dies dazu führen, dass Sie später gebissen werden. Viele Abfahrten liegen im Ermessen des Piloten, und daher bleiben wir in der Regel so lange wie möglich hoch, bis wir im Leerlauf (oder in der Nähe des Leerlaufs) absteigen können, um unsere Kreuzungsbeschränkungen zu erfüllen.

    Passagierkomfort ist dies nicht direkt korreliert mit der Abstiegsrate. Viele Passagiere behaupten, dass ihre Ohren mehr geknallt sind, aber in Wirklichkeit ist die Änderung des Kabinendrucks unabhängig von der Sinkgeschwindigkeit gleich. Dinge, für die die Passagiere empfindlich sind, sind Beschleunigungen, und wie schnell das Flugzeug in den Sinkflug geneigt wird, hat einen großen Einfluss darauf, wie die Sinkgeschwindigkeit in der Kabine wahrgenommen wird (dies ist der gleiche Grund, warum eine vertikale Abweichung von 50 Fuß in Turbulenzen lassen die Passagiere denken, dass sie 1000 Fuß gefallen sind, es liegt alles an der Beschleunigung. Der Deckwinkel kann auch eine Rolle bei der Wahrnehmung der Passagiere spielen.

Es ist wahr genug, dass die absolute Druckänderung dieselbe ist, aber zumindest persönlich knallen meine Ohren bei hohen Sink- / Steiggeschwindigkeiten deutlicher. Wahrscheinlich nur, weil sich der Druckunterschied nicht so schnell aufbaut und normales Schlucken und / oder unbewusstes Ohrknallen ausreicht, um zu verhindern, dass sich bei flacheren Anstiegen oder Abfahrten höhere Unterschiede aufbauen. Meine Ohren knallen tatsächlich deutlicher, wenn ich nur bis zu meinem Haus fahre (400 Fuß Höhe in ~ 15-20 Sekunden) als beim Fliegen eines kleinen Flugzeugs (offensichtlich viel mehr als 400 Fuß Höhenunterschied, aber langsamer).
Matt
2014-08-23 02:20:51 UTC
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Angesichts der Lärmschutzinitiativen bei AUS könnte es sich um ein freiwilliges Verfahren handeln, das je nach den Bedingungen angewendet werden kann. (Aus diesem Grund werden an Flughäfen mit Lärmproblemen manchmal steile Anstiege verwendet.)

Bei Betrachtung der Daten betrug die steile Sinkgeschwindigkeit (3960, 3840 fpm) nur einige Minuten vor Beginn des Abstammung. Der Flug am nächsten Tag hat zwar 3000 fpm nicht überschritten, aber am Vortag waren es einige Minuten lang 3660 fpm, sodass Ihr Flug nicht aus der Reihe gerät. Tatsächlich scheint das merkwürdige Merkmal Ihres Fluges eher der extrem langsame Aufstieg gewesen zu sein, fast die Hälfte der typischen Steiggeschwindigkeit.

Und da es nur ein paar Minuten dauert, ist es möglich, dass ATC etwas später als erwartet einen ziemlich späten Anruf "Pass SOMEVOR at oder under FL 250" getätigt hat. Dies könnte bedeuten, dass der Pilot die Spoiler entleeren und die Nase nach unten richten muss, um sich zu treffen diese Anforderung.
h54
2014-08-25 23:11:21 UTC
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3000 fpm gelten in einer Firma, für die ich gearbeitet habe, als normal. Offensichtlich können wir innerhalb der Vernunft abweichen. Ich bin routinemäßig mit mehr als 3000 fpm in nicht notfallmäßigen Situationen abgestiegen. Aggressive Stepdowns auf einem STAR, Controller fordert einen beschleunigten Abstieg für den Verkehr an, Slam Dunk von 10.000 Fuß + (für visuelle Zwecke freigegeben, an Turm übergeben, sofort an Land freigegeben) usw.

Davon abgesehen wurden 3000 fpm eingestellt aus einem bestimmten Grund so normal wie nach GOM; Passagierkomfort.

Ja, der letzte Punkt hier ist ungefähr richtig: 3000 Fuß sind am "hohen" (oder niedrigen, je nach Ihrer Perspektive ...) Ende der komfortablen Abstiegsraten. Das bedeutet nicht, dass es niemals als weiches Limit gesprengt wird, aber ein wenig darüber für ein paar Minuten ist nicht ganz unvernünftig.
slookabill
2014-08-23 03:46:24 UTC
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Nehmen Sie zunächst einmal nicht die Höhen und Sink- / Steiggeschwindigkeiten als Tatsache von FlightAware, sie könnten aus verschiedenen Quellen mit unterschiedlichen Zeitverzögerungen oder Zeitangaben stammen.

Gründe für eine höhere Rate von Der Abstieg zu Beginn des Abstiegs kann alles sein, von einer späten Übergabe aus einem früheren zentralen Sektor bis hin zu aktiven Sperr- / Militärgebieten oder der Wartezeit bis spät, um einen Abstieg zu beginnen.

Die normale anständige Rate variiert ... aber ich würde sagen, ein Durchschnitt von etwa 2000-2500 Fuß pro Minute.

Ich war auf dem Flug und es war ein sehr steiler Abstieg. Steiler als alles, was ich zuvor erlebt habe. Ich habe FlightAware nur überprüft, weil es sich viel steiler anfühlte als gewöhnlich.
Marcelo Pacheco
2016-03-20 21:50:21 UTC
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Es gibt keine einzige normale Abstiegsrate in fpm. Es variiert stark. Ein normaler Abstieg erfordert nur mindestens 500 fpm. Es sei denn, ATC gibt einen Eil- / Beschleunigungsbefehl. Für die meisten Erklärungen gehe ich von einem Leerlaufschubabstieg aus, ohne einen Notfall oder einen Grund, absichtlich Energie zu verschwenden. Ein normaler Abstieg ist fast ein Gleiten, wobei die Motoren einen minimalen Leerlaufschub erzeugen.

In diesem Szenario ist die Abstiegsrate weitgehend proportional zu TAS (echte Fluggeschwindigkeit). Also, wenn der Abstieg beginnt, beispielsweise von einem Mach 0,78 (250kias / 450ktas) Kreuzfahrt, die Sinkgeschwindigkeit sollte bei 2500 fpm liegen. Diese Sinkrate sollte beibehalten werden, bis der Übergang von Mach zu IAS erfolgt. Zu diesem Zeitpunkt verlangsamt sich die TAS-Rate proportional, je niedriger das Flugzeug ist. Infolgedessen verlangsamt sich die Sinkrate proportional. Gleichzeitig ist der Leerlaufschub in großer Höhe recht gering. Je niedriger das Flugzeug ist, desto höher ist der Leerlaufschub, wodurch die Sinkgeschwindigkeit weiter gemildert wird. In vielen Ländern gibt es ein Limit von 250 kias, daher sollte die Sinkrate um 11500 und 10000 stark reduziert werden, um von etwa 280 kias auf 250 kias zu verlangsamen, da die tatsächliche Fluggeschwindigkeit reduziert, ebenso die Sinkgeschwindigkeit. Unter der Annahme, dass keine weiteren Geschwindigkeitsbeschränkungen bestehen, sollte der Pilot 240-250 kias (was zu einer Geschwindigkeit von ca. 1300 fpm führt) bis zum Eintritt in das Basisbein oder im Falle einer geraden Annäherung um 15 nm endgültig halten. Zu diesem Zeitpunkt sollte das Flugzeug heruntergefahren sein und schnell zu den endgültigen Anflugklappen und der endgültigen Anfluggeschwindigkeit übergehen. Die tatsächliche Luftgeschwindigkeit nimmt wieder ab, ebenso wie die Sinkgeschwindigkeit, vorausgesetzt, ein 140-kias-Finale, sollte dies zu einem Sinkflug von etwa 700 fpm führen. A 3000 fpm Ein Abstieg kann passieren, wenn ATC eine Höhenbeschränkung zuweist und der Pilot die Fluggeschwindigkeit gegen die Höhe im Leerlauf / niedrigen Schub eintauscht, bis eine minimale sichere Geschwindigkeit erreicht ist. Sobald ATC das Flugzeug freigibt, um seinen Sinkflug fortzusetzen, kann der Pilot die Flughöhe gegen die Fluggeschwindigkeit eintauschen, was einige Minuten lang zu einer höheren Sinkrate führen würde, bis das Flugzeug wieder auf den Sinkflug zurück beschleunigt. Wenn der Pilot zu hoch ist oder sich durch die Abstiegsfreigabe beeilt, kann er Spoiler einsetzen und / oder das Fahrwerk absenken, was zu einem Abstieg von 4000 fpm führen kann. Einige überlastete Lufträume erfordern schnelle Abfahrten, um ein Eindringen in andere Steig- / Abstiegsbereiche zu vermeiden Es gibt das Sprichwort, dass Geschwindigkeitsunterbrechungen für Fehler des Piloten sind, aber nicht für Fehler von ATC ... Das ist keine gute Weisheit. Wenn Sie nicht mit ATC zusammenarbeiten, befinden Sie sich möglicherweise in einer Warteschleife oder einem unnötigen Umweg, weil Sie die Vorschriften nicht einhalten. Was für einen Piloten wie ein Fehler aussehen könnte, ist für ATC unvermeidlich (z. B. für einige Minuten zu wenig Personal).

"Mindestens 500 fpm" ist falsch. Die US-amerikanische Flugverkehrskontrolle erwartet eine Abstiegsrate von mindestens 1000 '/ Minute. Einige der anderen Zahlen und Erklärungen sind ebenfalls falsch. Für Ungenauigkeiten herabgestimmt.
Ich würde denken, dass ATC an einem geschäftigen Flughafen einen Piloten töten möchte, der auf der endgültigen Anfluggeschwindigkeit besteht und 15 Meilen entfernt flattert.
Ich folge nicht unbedingt allen mathematischen und anderen Punkten, die notwendig sind, um den Unterschied zwischen IAS und TAS zu verstehen, aber "250kias / 450ktas" scheint eine große Lücke zu sein. Ist das wirklich vernünftig?
ATC ERWARTET möglicherweise 1000 fpm, aber die Regelung ist 500 fpm. Ich schaue täglich stundenlang Flugzeuge auf flightradar24 und sehe die ganze Zeit Abfahrten mit 500 fpm, obwohl das wirklich nicht die Norm ist. Wenn ATC Sie auffordert, nur 2000 Fuß abzusteigen, ist ein Abstieg von 1000 fpm nicht erforderlich. Sie erhalten 250 kias für 450 kt, die ziemlich hoch fliegen, während auf Meereshöhe 250 kias = 250 ktas sind.
Zach wird der Verkehr im Finale häufig von ATC auf 180 kias verlangsamt, da sie sonst im Finale zu viel Abstand zwischen den Vögeln benötigen würden. Schauen Sie sich ORD / ATL an sehr geschäftigen Stunden an. Wenn ein Airline-Pilot eine Endanfluggeschwindigkeit von 10 Meilen erreichen möchte, ist ATC das geringste seiner Bedenken. Sein Arbeitgeber könnte ihn entlassen, weil er absichtlich Treibstoff verschwendet hat. Es ist wirklich interessant, einige 100% optimale Abfahrten zu beobachten, bei denen eine B787 von FL400 zur Landung mit fährt Geschwindigkeit wirklich hoch bis FL100 und immer noch 250KIAS bis zum Finale, wirklich cool!
Die meisten Menschen wissen nicht, dass ein Turbofan bei einer FL400-Kreuzfahrt so viel Kraftstoff pro Stunde verbraucht wie im Leerlauf am Boden oder bei 2000 Fuß. Eine der vielen Aufgaben der Piloten ist es, den Zeitaufwand unter FL100 sicher und innerhalb der vom Kurs abweichenden Vorschriften zu minimieren.
Die FAA erwartet mehr als 500 fpm. ZIEL 4−4−10. Einhaltung der Freigabe d. Wenn ATC den Begriff „AT PILOT'S DISCRETION“ nicht verwendet oder keine Steig- oder Sinkbeschränkungen auferlegt hat… Steigen oder klettern Sie mit einer optimalen Geschwindigkeit, die den Betriebseigenschaften des Flugzeugs entspricht, auf 1.000 Fuß über oder unter der zugewiesenen Höhe und versuchen Sie dann abzusteigen oder klettern Sie mit einer Geschwindigkeit zwischen 500 und 1.500 fpm, bis die zugewiesene Höhe erreicht ist. Wenn der Pilot zu irgendeinem Zeitpunkt nicht in der Lage ist, mit einer Geschwindigkeit von mindestens 500 Fuß pro Minute zu steigen oder zu sinken, informieren Sie ATC.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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