Frage:
Warum wird C-5 Galaxy nicht für kommerzielle Fluggesellschaften mit Boeing 747 verwendet?
the_naive
2015-08-06 04:29:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Für einen Laien wie mich sehen beide Flugzeuge massiv und in Größe und Form ähnlich aus, als ob sie nahezu kopiert wären. Endet die Ähnlichkeit nur in der Größe und Form? Sind sie in ähnlichen Rollen nicht gleich gut? Während Boeing 747 für kommerzielle Fluggesellschaften verwendet wird, warum ist Lockheed C-5 Galaxy nicht? In ähnlicher Weise, warum ist die C-5-Galaxie beim Militär beliebt und 747 nicht?

Obwohl es nicht beliebt ist, wurde die B747 für militärische Experimente ([YAL] (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_YAL-1)) und für erweiterte Kommandoposten ([E4] (https: /) verwendet /de.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-4))
Eine weitere Ähnlichkeit ist der Ursprung: Beide sind die Nachkommen eines Luftwaffenvertrags von 1963 über die Entwicklung eines großen Frachtflugzeugs (CX-HLS). Boeing verlor und drehte seinen Einstieg in die 747. Dies ist der Grund für das erhöhte Cockpit der 747, und auch die Motoren für die 747-100 stammten aus der CX-HLS-Entwicklung.
@ManuH Der 747 hat auch eine andere [etwas bekanntere] Rolle (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_VC-25) in der USAF. Und es sieht so aus [es wird zumindest in den nächsten Jahrzehnten eine solche Rolle spielen] (http://www.reuters.com/article/2015/01/28/us-airforce-boeing-idUSKBN0L12FP20150128).
Sechs antworten:
Jan Hudec
2015-08-06 13:26:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C-5 Galaxy wurde für militärische Anforderungen entwickelt, die für Frachtflugzeuge Folgendes umfassen:

  • Betrieb von unbefestigten Landebahnen (ich bin mir bei C-5 nicht sicher, aber wahrscheinlich ja)
  • Betrieb von Flugplätzen ohne viel Unterstützung
  • Betrieb von kurzen Landebahnen
  • Paradrop-Fähigkeit

Dies impliziert im Grunde ein hochflügeliges Design Damit die Motoren hoch sind (um das Risiko einer Beschädigung durch Fremdkörper zu minimieren) und das Deck für eine einfachere Beladung niedriger ist, ist die vordere und hintere Ladetür mit Laderampen so ausgestattet, dass eine Beladung ohne Bodeninfrastruktur und etwas Überdruck für eine ausreichende Leistung auf kurzen Feldern möglich ist.

Dieses Design ist jedoch weniger effizient . Es hat höhere Betriebskosten. Die Luftwaffe ist bereit, es zu bezahlen, weil sie die Fähigkeiten benötigt, die sie angefordert hat. Kommerzielle Betriebe brauchen diese Dinge jedoch nicht, da sie über genügend gut ausgestattete Flughäfen verfügen, von denen aus sie operieren können. Die höheren Betriebskosten eines L-500 (wie die zivile Version von C-5 genannt würde) machen ihn uninteressant.

B-747 teilt nur ein Konstruktionsmerkmal mit C-5, dem erhöhten Cockpit Ermöglicht eine (fast) Frachttür in voller Höhe in der Nase, ist aber ansonsten optimiert, um die Betriebskosten zu minimieren, was es zu einem großartigen Frachtflugzeug für den Betrieb zwischen Flughäfen macht.


Nebenbei bemerkt: Es gibt eine gewisse kommerzielle Nachfrage nach dem Transport schwerer oder großer Fracht zu weniger ausgestatteten Flughäfen. Diese werden derzeit von ehemaligen sowjetisch-militärischen An-124-Flugzeugen abgedeckt, die Galaxy sehr ähnlich sehen, etwas größer sind, sicherlich auf unbefestigten Landebahnen landen können und einfach verfügbar waren, als die Sowjetunion zusammenbrach.

Dies ist die einzige Antwort, die bisher die eigentliche Grundantwort erwähnt - die Flugkosten.
Obwohl ich den Reifendruck des C-5 online nicht finden konnte, wurde die Anzahl der Reifen [(28)] (http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/c-5.htm) verglichen Die 747 (18) zeigt, dass der C-5 von leicht vorbereiteten Landebahnen aus betrieben werden kann.
@PeterKämpf: Angesichts der Tatsache, dass An-124 nur 24 und etwas höhere MTOW hat und ich ziemlich sicher bin, dass An-124 dafür entwickelt wurde, wahrscheinlich tatsächlich.
Der C-5 ist kein taktischer Luftheber - die Rolle des kurzen Feldes / unvorbereiteten Feldes ist nicht seine Rolle, die zum C-17 gehört.
@Harper Während der C-5 für strategische Aufgaben verwendet wird, [forderte das ursprüngliche Design Kurzfeldfähigkeit.] (Http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a145518.pdf)
@cpast Der C5 landet nie auf Schmutz. Es ist eine lächerliche Menge an Wartung erforderlich, wann immer dies der Fall ist. Ich konnte die Referenz nicht finden, um die tatsächliche Nummer zu erhalten.
@Pilothead Wie ich bereits sagte, wird es tatsächlich für strategische Aufgaben verwendet (die Luftwaffe plant nicht einmal, es in Kriegszeiten auf unbefestigten Feldern einzusetzen). Aber das ursprüngliche Design erforderte die Fähigkeit, und das Flugzeug war darauf ausgelegt, es zu haben (es hat einfach keine gute Arbeit geleistet).
Marco Sanfilippo
2015-08-06 12:32:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein kommerzieller Jet, der für den Transport von Personen wie der '747 oder einem anderen Jetliner ausgelegt ist, muss eine Reihe von Anforderungen erfüllen, die Folgendes betreffen:

  • Lärm (sowohl innen als auch außen)
  • Sicherheit (Notausgänge, Sauerstoffmasken und andere Sicherheitsvorrichtungen)
  • Abmessungen (Abstand zwischen den Toren am Flughafen ist ein Design-Kontraint)

Auch die Bereiche Um Fenster und Türen herum muss der Rumpf verstärkt werden.

All diese Dinge sind bei einem Militärtransport nicht erforderlich. Andere Funktionen sind normalerweise erforderlich, wie:

  • Betrieb von einer unbefestigten Landebahn (spezielle Fahrwerke erforderlich)
  • Betanken in der Luft (zu gefährlich für einen Jetliner)

Es können viele Überlegungen angestellt werden, aber das Umrüsten oder Ändern von Flugzeugen ist nicht einfach Eine große Ausnahme sind Tanker. Es gibt nur einen KC-747 Tanker, der von der iranischen Luftwaffe geflogen wird.

Die Abmessungen sind für diesen speziellen Vergleich kein Problem: Die Spannweite des C-5 beträgt 10 Fuß mehr als bei einer 747-400, aber etwas mehr als bei einer -800.
@DavidRicherby für diesen speziellen Vergleich haben Sie Recht. Ich möchte übrigens darauf hinweisen, dass die 744 eine Flügelspannweite von 211 Fuß 5 Zoll hat, während die 741/742/743 eine Flügelspannweite von 195 Fuß 8 Zoll hat. C-5 hat eine Flügelspannweite von 222 Fuß 9 Zoll: Das sind 27 Fuß mehr als eine "zeitgenössische" 742.
ryan1618
2015-08-06 06:52:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Während Boeing 747 für kommerzielle Fluggesellschaften eingesetzt wird, warum nicht Lockheed C-5 Galaxy?

Die C-5 wurde auf Vorschlag des Militärs erstellt eine Schwerlastrolle zu füllen. Es ist robuster als ein 747 und enthält Dinge, die nur militärische Operationen erfordern, wie Gegenmaßnahmen und wahrscheinlich viele andere klassifizierte Systeme. Es eignet sich hervorragend für Ausweichmanöver und Operationen auf Distanz, für die eine 747 nicht entwickelt wurde. Es ist speziell ein Militärflugzeug ohne zivile Version.

Warum ist die C-5-Galaxie beim Militär beliebt und die 747 nicht?

Die 747 ist beliebt für militärische Zwecke, aber meist in Form von Auftragsarbeiten. Das Militär stellt private Unternehmen ein, um ständig Fracht mit 747 zu bewegen. Das Militär hat auch 747 eigene. Der E-4 ist ein Beispiel. Und es gibt immer Air Force One.

Ein VC-25 ist immer ein 747, aber ein Air Force One ist nicht immer ein VC-25.
Boeing entwarf einen 747-Raketenträger
Das ist nicht 100% richtig. Air Force One ist das Rufzeichen des Flugzeugs der US Air Force, in dem der Präsident der Vereinigten Staaten untergebracht ist. Ich würde eher sagen: Und da ist die 747-200B, die als Air Force One eingesetzt wird. "
C-5 enthält viele klassifizierte Systeme, VC-25 jedoch auch. Auf der anderen Seite bot Lockheed L-500 an, eine zivile Version von C-5, aber keine Fluggesellschaft zeigte Interesse und das Projekt wurde abgebrochen. Militärische Systeme sind nicht der Unterschied. Sie können auf fast alles montiert werden. Das Design der Flugzeugzelle ist der Unterschied.
David Richerby
2015-08-06 15:17:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich bezweifle, dass ein kommerzieller Betreiber möchte einen C-5 verwenden möchte. Die 747-400-Serie ist mit dem C-5B in etwa zeitgemäß. Im Vergleich zum Frachter 747-400F ist die C-5B:

  • langsamer (Reisegeschwindigkeit von Mach 0,79 gegenüber Mach 0,85);
  • hat einen kleineren Innendurchmesser (19 Fuß) vs 20ft) und ist nicht viel länger (247ft vs 231ft extern);
  • hat eine lähmende kurze Reichweite, wenn es voll beladen ist (2.760 Meilen ohne Auftanken reichen nicht einmal aus, um Sie von London nach Moncton zu bringen, lassen Sie allein von London nach New York (vs 5.000 Meilen);
  • trägt weniger (122 t maximale Nutzlast, vs 128 t für die 747-400F)
  • erfordert eine Cockpit-Besatzung von vier, vs zwei ;
  • verbraucht große Mengen an Kraftstoff (der 747 erreicht die doppelte Reichweite von Kraftstofftanks, die nur 10% größer sind).

Die Hauptvorteile des C- 5 sind, dass seine hohen Flügel und das niedrige Fahrwerk das Laden erleichtern: Sie müssen nicht alles fünfzehn Fuß in die Luft heben, um es ins Flugzeug zu bringen. und ich denke, der Laderaum des C-5 ist über seine gesamte Länge in voller Höhe, während der 747 vorne unter dem Cockpit eine geringere Höhe aufweist. Das macht das Laden eines 747 auch zu einem Schiebeblock-Puzzle, da jede Ladung in voller Höhe durch die Seitentür hineingelangen und gedreht werden muss, was die Länge eines Gegenstandes begrenzt. Der C-5 verfügt über eine Heckrampe, mit der Sie ein Objekt von nahezu beliebiger Länge laden können, das physisch passt. Die C-5 kann auch kürzere Landebahnen von geringerer Qualität verwenden.

Fluggesellschaften, selbst Frachtfluggesellschaften, befördern nicht viele lange, hohe und schwere Lasten und fliegen mit netten und gut gepflegten Flughäfen Landebahnen, brauchen also nicht die Vorteile, die der C-5 bietet. Das lässt nur die Nachteile.

Quellen: C-5 auf Wikipedia, 747 auf Wikipedia, Boeing 747-400F Factsheet sup>

Es ist etwas unfair, den C-5A mit dem 747-400 zu vergleichen. Zwischen den beiden gibt es 30 Jahre Fortschritt (überkritische Tragflächen und viel bessere Motoren lassen den 747-400 viel besser aussehen). Wenn die C-5 mit modernen RR Trents und einem verbesserten Flügel neu ausgestattet würde, wären Reichweite und Cruise-Mach-Nummer der 747 viel näher.
@PeterKämpf Deshalb habe ich den C-5 ** B ** speziell mit dem 747 verglichen. Wikipedia beschreibt, dass er Flügel und Motoren gegenüber dem C-5A verbessert hat.
Ja, aber es hatte immer noch den alten TF-39, der gerade aktualisiert wurde. Außerdem erhielten die Flügel nur strukturelle Verstärkungen und behielten ihre alten Tragflächen. Es war das, was Lockheed dem C-5A versprochen hatte.
@PeterKämpf OK - danke, dass Sie das klargestellt haben. Ich dachte, es wäre ein bedeutenderes Upgrade. Wenn ich Zeit habe, werde ich ein Update durchführen, um es mit früheren 747-Modellen zu vergleichen.
tj1000
2018-05-09 14:32:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In seinem Buch 747 erwähnt Joe Sutter (der Projektleiter für die erste 747), dass die Idee, den C5 als Transportmittel zu verwenden, vom damaligen Präsidenten Lyndon Johnson als Alternative in Umlauf gebracht wurde. Die USA erlebten Mitte der 1960er Jahre eine Phase hoher wirtschaftlicher Inflation, und Johnson bremste die Unternehmensausgaben, um die Preise nicht noch weiter zu erhöhen.

Sutter weist darauf hin, dass der C5 einfach nicht wirtschaftlich genug war, um als ziviler Transport in einem wettbewerbsintensiven Markt betrachtet zu werden. Sein Treibstoffverbrauch war zu hoch und er hatte eine langsamere Reisegeschwindigkeit als die meisten zivilen Flugzeuge dieses Tages.

Als Militärflugzeug ist die C5 für den Betrieb unter anderen Bedingungen als zivile Flugzeuge ausgelegt ... Kurz- und / oder Rauhfeldfähigkeit (schwereres Fahrwerk), Überleben von Kampfschäden usw. ... Dies erhöht das Gewicht und macht das Flugzeug weniger wirtschaftlich, um Anforderungen zu erfüllen, denen es im zivilen Einsatz nicht begegnen wird.

Außerdem sind Militärtransporte nicht auf den Komfort der Passagiere ausgelegt, wie jeder, der jemals ein paar Stunden auf der Rückseite eines C130 oder C141 verbracht hat, bezeugen kann. Es wird mehr Gewicht hinzugefügt, um diese Situation anzugehen, und das bedeutet mehr Kraftstoffverbrauch.

Beim Militär bezahlt der Steuerzahler die Treibstoffrechnung und hat in dieser Angelegenheit keine Wahl. Die Soldaten, die auf den Transportern fahren, haben auch keine Wahl. Im Bereich der Verkehrsflugzeuge trägt der Kunde die Rechnung und hat definitiv die Wahl ... eine andere Fluggesellschaft, die ein sparsameres und komfortableres Flugzeug fliegt. Es war die Kraftstoffeffizienz des 747 im Vergleich zu den kleineren Turbojet-Flugzeugen der 1960er Jahre, die ihn zu einem großen Erfolg machte.

Dies sind im Wesentlichen die gleichen Gründe, warum die aktuellen C17 und A400 nicht als Verkehrsflugzeug verwendet werden. Nicht so effizient wie vorhandene Flugzeuge und für Situationen konzipiert, in denen Verkehrsflugzeuge nicht auftreten.

Ironischerweise galt das 747-Projekt bei Boeing als Nebentätigkeit, als es in den 1960er Jahren zum ersten Mal gestartet wurde. Die ganze Aufmerksamkeit und die besten Ingenieure waren auf den 2707-Überschalltransport gerichtet.

Harper - Reinstate Monica
2018-05-08 07:44:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die C-5 Galaxy steht nicht zum Verkauf

Die USAF hortet eifersüchtig bestimmte Flugzeuge. Sie werden mit ausländischen Militärs nur sehr ungern und niemals mit Zivilisten geteilt.

Denken Sie an das A-10-Warzenschwein (im Gegensatz zu der Su-25, an die Russland so ziemlich verkauft ) alle , die CAS wollen), B-52, F-111 (nur mit Australien geteilt und erst gegen Ende ihres Lebens), F-14 Tomcat (sein einziger Anteil ist eine vollständige Katastrophe) und in der Tat C- 5 Galaxie.

Wie auch immer, es ist nicht wettbewerbsfähig

Eine zivile Einheit, die einen strategischen Luftheber sucht, hat so viele Optionen . Die 747 entwickelt sich schnell zu einem Flugzeug ohne Markt, daher sind sie leicht verfügbar, und natürlich würde Boeing über sich selbst fallen, um Ihnen ein neues zu verkaufen. In der Zwischenzeit wäre Antonov nicht nur absolut begeistert, Ihnen den An-124 zu verkaufen, er kann Ihnen aufgrund der merkwürdigen Wirtschaftslage in der Ukraine und in Russland in letzter Zeit auch positive Preise anbieten.

Als Partner Antonov versteht Sie vollkommen , weil sie Sie sind - nachdem sie 20 Jahre selbst als gewerblicher Frachtführer gearbeitet haben und Lasten angepackt haben, die absolut niemand sonst mit ihrer eigenen An-124-Flotte und An-225 befördern kann. Boeing verfügt über 40 Jahre Erfahrung speziell in der 747 zur Unterstützung von gewerblichen Kunden, die sich am meisten mit den Gesamtkosten des Lebenszyklus befassen. Während Sie keine Liebe von Lockheed bekommen. Ihr letztes Unternehmen auf dem heiklen kommerziellen Markt, der L-1011, war eine völlige Katastrophe und hätte das Unternehmen fast bankrott gemacht. Sie verfügen nicht einmal über eine Verkaufs- und Supportabteilung, die sich um Kunden kümmert, die nicht in Arlington, Virginia, ansässig sind und deren Büros nicht 5-seitig sind, und das wird Sie zu einem Ärger machen. Sie berechnen Ihnen die Preise "Ich will mich nicht um Sie kümmern".

Der kommerzielle Gewinn besteht darin, bei 747 zu bleiben, es sei denn, Sie möchten mit der An-124 Risiken eingehen. Heck, Antonov würde gerne die andere An-225 für Sie fertigstellen, und das kann nicht Boeing und nicht einmal Lockheed liefern.

Lockheed bot einen zivilen C-5 auf dem freien Markt an. Die F-111 wurde in den 1960er Jahren nach Großbritannien angeboten. Die F-14 stand ebenfalls zum Verkauf. Keine Ahnung von den anderen. Der Mangel an Verkäufen wurde eher dadurch verursacht, dass Ihre Beispiele zu spezialisiert und / oder zu teuer für den Betrieb anderer Luftstreitkräfte waren.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...