Frage:
Warum wird "Bestätigen / Negativ" anstelle von "Ja / Nein" verwendet?
CharlieEGMC
2016-03-02 02:29:02 UTC
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Weiß jemand, warum wir in RT Affirm und Negative verwenden, anstatt Ja und Nein? Ich gehe davon aus, dass Verwechslungen mit Akzenten und anderen Sprachen vermieden werden sollen - aber Ja und Nein klingen für mich sehr unterschiedlich!

Willkommen bei Aviation.SE und mit einer guten, originellen ersten Frage zum Thema!
Man möchte vermeiden, _ "fsssssss ... crk ..." _ als Antwort anstelle von "ja" oder "nein" zu bekommen. Es ist sehr vorzuziehen, stattdessen _ "fsssss .... ative crk ..." _ zu erhalten. Dies ist auch der Grund, warum scheinbar "dumme" Wörter wie Alpha, Tango oder Mayday verwendet werden. Sie möchten nicht, dass zwei Dinge mit unterschiedlichen Bedeutungen ein identisches Suffix haben oder gleich klingen und dann nicht erkennen können, um welches es sich handelt. Wie zum Beispiel: _ "Roger, krrrrrrrk .... ative" _. :-)
Vielen Dank für all die tollen Antworten! Ich hätte nicht gedacht, dass jemand anderes interessiert wäre :)
Um den @damon's-Kommentar weiter auszubauen, [hier ist ein Video] (http://m.youtube.com/watch?v=_K_WmV50e7c) eines Agenten vor Ort, der demonstriert, warum man das phonetische Alphabet verwenden sollte.
Herzlich willkommen! Eine Frage, ein goldenes Abzeichen. Mach einfach weiter!
re: * "fsssss .... ative crk ..." * das wäre genauso nutzlos und bedarf einer Überprüfung
Fünf antworten:
Trevor Ycas
2016-03-02 13:09:36 UTC
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Warum sagen wir im Radio "TANGO" für den Buchstaben "T"? Weil "T" verstümmelt oder als "B", "E" oder "V" missverstanden werden könnte. "NEIN" könnte zu "oh?" Werden, "JA" könnte zu "uns" werden und so weiter ... Es gibt viele mögliche Interpretationen und Permutationen von kurzen, einsilbigen Wörtern. Verwenden Sie ein großes Wort, und es wird schwer sein, es mit anderen zu verwechseln ...

Das ist ein sehr guter Vergleich. +1
Aus informationstheoretischer Sicht sind die zusätzlichen Silben (wie "niner" vs. "neun", die über eine verrauschte Verbindung sehr nach "fünf" klingen können) "Parität". Sie fügen keine Informationen hinzu, bestätigen jedoch, dass die Informationen korrekt empfangen wurden. Das TCP-Paket, das zum Hochladen dieses Kommentars in SE verwendet wird, enthält eine Prüfsumme, die einen ähnlichen Zweck erfüllt. Der Netzwerkstapel des Webservers berechnet die Prüfsumme neu und bestätigt, dass sie übereinstimmt.
Der Begriff ist nicht so sehr "Parität" als ["Hamming-Distanz"] (https://en.wikipedia.org/wiki/Hamming_distance) - es geht darum sicherzustellen, dass zwischen jedem übertragenen Symbol immer genügend "Distanz" besteht. dass Sie immer einen Übertragungsfehler erkennen können. Deshalb bekommst du "Papa", "Charlie" anstelle von "Pee", "Cee".
@MontyHarder Es gibt auch den Null-Hamming-Abstand von "neun" zum deutschen "Nein" (* nein *), der im internationalen Kontext vermieden werden sollte.
Die 9 gegen nein ist eine wichtige. In ähnlicher Weise sind 9 und "nein" auf Englisch immer noch ziemlich ähnlich, ebenso wie "meins".
Simon
2016-03-02 02:44:16 UTC
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Weil es dich cool und sehr Top Gun klingen lässt!

Negativer Ghostrider. Das Muster ist voll

Im Ernst, kurze Wörter, insbesondere am Ende und am Anfang von Übertragungen, werden häufig abgeschnitten. Wenn alles beschäftigt ist, benötigt eine Frage möglicherweise nur eine "Ja / Nein" -Antwort. Ja / Nein geht bei der Funkkommunikation leicht verloren. Bestätigen / Negativ sind nicht.

Auch bei englischen Muttersprachlern sind Ja und Nein absolut. In einigen Sprachen beziehen sich Ja und Nein auf die Frage.

Interpretieren Sie dies:

Haben Sie nicht genug Treibstoff, um das Feld zu bilden?

Ja, das tun wir nicht.

oder

Nein, das tun wir nicht.

Of Natürlich ist die Frage nicht gut, da sie ein Negativ enthält. Wenn eine Frage jedoch nur eine "positive oder negative" Antwort haben kann, hilft sie dem Fragesteller auch dabei, eine gute Frage zu bilden:

Can Sie machen das Feld?

Dies kann nur "positiv" (immer abgekürzt auf "bestätigen", um Verwirrung zu vermeiden) oder "negativ" sein. Es gibt keine Interpretation.

Ich verstehe den Punkt Ihres "Haben Sie nicht genug Treibstoff, um das Feld zu machen?" Nicht. Beispiel. Wie Sie sagen, ist es eine schlechte Frage, da sie weder mit Ja noch mit Nein beantwortet werden kann, unabhängig davon, mit welchen Worten Sie die Ideen "Ja" und "Nein" kommunizieren.
@Scooter ... und sie hätten also "Scooter" als Rufzeichen haben sollen.
@DavidRicherby Ja, es ist kein gutes Beispiel, oder? Ich werde versuchen, einen besseren zu zaubern, obwohl ich in solchen Dingen nicht kreativ bin. Ich habe versucht, den Punkt zu vermitteln, der von vielen westlichen englischen Muttersprachlern übersehen wurde, dass Ja und Nein nicht immer absolut sind. In vielen Kulturen sind sie relativ und Ja / Nein-Antworten werden oft falsch interpretiert.
Französisch hat noch drei Wörter: * si * ist für eine positive Antwort auf eine negative Frage. Mittelenglisch hatte vier Wörter. Die keltischen Sprachen haben überhaupt keine Wörter für Ja und Nein: Stattdessen antworten Sie mit einer Form des Verbs. Also ja, es ist komplex.
Vielleicht als Beispiel: Sie schaffen es nicht auf das Feld? (Oder wirklich JEDE negative Frage.) Mit zum Beispiel einem deutschen Hintergrund ist dies schwierig, weil Deutsch sowohl Nein für "Nein, Sie liegen falsch, wir KÖNNEN es schaffen" als auch "Nein, wir können es tatsächlich nicht schaffen" zulassen würde es". Ich bin mir nicht sicher, wie die Konventionen für einen englischen Muttersprachler funktionieren.
@DavidRicherby Es ist ein gutes Beispiel für einen schlechten Satz. Als Antwort auf die Frage "Sie können es nicht schaffen?" Kann "Ja" bedeuten "im Gegenteil, wir können es schaffen", während "bejahend" bedeutet "was Sie gesagt haben, ist richtig; wir können es nicht schaffen".
+1 zum Abschneiden - Ich erinnere mich, dass es in den Tagen meines Nextel-Telefons mit PTT immer Leute gab, die den Knopf drückten und anfingen zu sprechen, ohne auf das "Zwitschern" zu warten. Normalerweise wussten Sie, was Sie beim Hören der letzten 98% ihrer Übertragung verpasst haben, aber bei einer sehr kurzen Übertragung wie "Ja" oder "Nein" waren sie tatsächlich vollständig vokalisiert, bevor das Mobilteil überhaupt mit der Audioübertragung begann.
Es ist ** nicht ** "bejahend", es ist "bejahend". Das Suffix "-ative" ist bereits in "negativ" vorhanden, es darf * nicht * in der positiven Antwort vorhanden sein, damit die Dinge funktionieren.
@JanHudec Guter Punkt, ich werde bearbeiten, um zu reflektieren.
Ich mag es sehr, Simon zu bearbeiten. Beachten Sie, dass die ICAO "Bestätigen" und "Negativ" angibt. Die FAA weicht jedoch vom internationalen Standard ab, indem sie "Bejahend" gegenüber "Negativ" spezifiziert. Letzteres kann bei verstümmelter Funkkommunikation leichter verwechselt werden. Ich schätze, dass Ihre Antwort jetzt mit der internationalen Konvention in Einklang steht. +1
Könnte auch hinzufügen, dass es in einigen afrikanischen Ländern üblich ist, zuerst anzuerkennen, dass Sie * die Frage * mit einem "Ja" verstanden haben, und sie dann zu beantworten (mit einem anderen "Ja" oder "Nein") - eine Gewohnheit, die sie möglicherweise auch verwenden, wenn Englisch sprechen.
SMS von der Tann
2016-03-02 02:42:15 UTC
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"Bejahend" und "Negativ" stammen aus den Funkverfahren, die in die Luftfahrtwelt eingegangen sind. Als Kommentar oben fügt es der Aussage auch mehr Komplexität und Länge hinzu, so dass der Empfänger verstehen kann, selbst wenn die Übertragung in einigen Teilen verstümmelt oder unterbrochen wurde. Es wäre wirklich schlimm, wenn das "Ja" oder "Nein" irgendwie von der Übertragung abgeschnitten würde, was sehr einfach wäre, da das Sprechen sehr kurz dauert und es einfach ist, das gesamte Wort über Funk zu verlieren. P. >

Vor Jahren habe ich mit Computern und Mitarbeitern gearbeitet, die starke Akzente hatten. Unsere Testmaschinen wurden von den Sysadmins 'svlnat01' und 'svlndt02' genannt, was schwer von den Stilnamen 'svlnap01' und 'svlndp02' zu unterscheiden sein könnte. Die Namen, die wir den Testmaschinen zugewiesen haben, waren "Trinidad" und "Tobago" ("T" für "Test") und die Produktionsmaschinen waren "Nevis" und "Nassau" ("N" für den ersten Buchstaben des Ortsnamens auf dem Produkt). Jede Silbe verstärkte das, was Sie auf der vorherigen gehört haben, anstatt auf bestimmte zu hören, inmitten des Lärms der Formalität und der Möglichkeit von Missverständnissen am Telefon.
Ich habe dieses Argument über Servernamen bei fast jedem Job, zu dem ich gehe. Nachdem jemand versehentlich den falschen Server heruntergefahren hat, fängt er an, aufmerksam zu sein.
Die Verwendung des Wortes "Bejahend" anstelle von "Bejahend" scheint den von Ihnen beschriebenen Zweck zu vereiteln. Ratet mal, was "crk ... crk ... ative!" meint.
@DmitryGrigoryev Im Gegensatz zu nur "crk ... crk ..", wenn sie "Affirm" sagten?
coteyr
2016-03-03 03:42:26 UTC
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Es hat damit zu tun, wie Radios im Allgemeinen funktionieren oder funktionieren. Dies gilt auch für Telefone und einige VOIP-Situationen.

Nehmen Sie also ein einfaches altes Radio. Sie stellen eine Frequenz ein und drücken dann eine Taste, um zu sprechen. Wenn Sie die Taste drücken, wird ein Stromkreis geschlossen, durch den Strom durch einige Komponenten fließt (früher war es das Mikrofon, jetzt werden jedoch manchmal Änderungen vorgenommen, aber das spielt keine Rolle). Als nächstes wird der Ton Ihrer Stimme codiert und über ein Trägersignal angelegt. Da dieses Trägersignal nicht 100% der Zeit gesendet werden kann, gab / gibt es am Anfang und am Ende eine gewisse Verzerrung. In einigen Radios verwenden sie einen Piepton oder einen Klick, um das Trägersignal zu "etablieren". Denken Sie daran, dass die einfachsten Funkgeräte gerade Ihre Stimmenwellenform über die der Trägersignale angewendet haben.

Auf der Empfangsseite geschieht dasselbe umgekehrt. Der Empfänger kann das Trägersignal tatsächlich die ganze Zeit hören, aber es gibt eine winzige Verzögerung, wenn er beginnt, eine Modulation dieses Signals zu bemerken und es zu "decodieren". Denken Sie auch hier daran, dass das einfache Radio Ihre Stimme als Modulation der Trägerwelle hat. Heutzutage gibt es an diesem Ende eine Menge Logik, um Rauschen herauszufiltern, aber selbst wenn dies nicht der Fall wäre, würde es immer noch eine winzige Zeit dauern, um zu "sehen", dass sich die Trägerwelle geändert hat.

Sie haben also zu Beginn und am Ende einer Nachricht mehrere Verzerrungs- und Verzögerungspunkte.

  • Benutzer drückt die Taste
  • Die Mikrofonschaltungen " Einschalten "
  • Der Beginn der Signalmodulation
  • Der Beginn der Signaldemodulation
  • Das Empfangsende beginnt mit der" Wiedergabe "des Signals.

Hinzu kommen alle Arten von Verzerrungen und Interferenzen sowie die Tatsache, dass wir als Menschen dazu neigen, so schnell nach dem Motto "Druckknopf -> sprechen" zu denken, dass wir oft vorher mit dem "Sprechen" beginnen Wir senden tatsächlich, und Sie können einige ziemlich durcheinandergebrachte Nachrichten erhalten.

Um dem entgegenzuwirken, werden einige allgemeine Dinge getan.

  • Verwenden längerer Wörter
  • Beschränkung des Wortschatzes auf gebräuchliche Wörter
  • Eine Reihe von Handshake-Phrasen, die sicherstellen, dass beide Seiten dasselbe erhalten.

Zum Beispiel (nicht von irgendetwas in insbesondere):

Sie wollen Pizza
ooo wollen Pizza
ooo ..aunt ... pee..ah

Während ein bisschen Seltsamerweise könnten alle drei verstanden werden, wenn Sie ein Gespräch über das Abendessen führen.

Ja
ess
sss
ye ..

Ist schwerer zu verstehen als

Affirm
..Firm.
Affir ..
Ah.ff.

Insbesondere, wenn Sie eine Ja- oder Nein-Frage stellen.

Nein
oh
n ...
... (dies ist eigentlich ziemlich häufig, da Ja und Nein schnelle Worte sind)

Wenn Sie also in Ihr Radio "Willst du Pizza" sagen und zurückkommen: "...", Ihr SOL. Wenn Sie zurückkommen "oh", ist das "oh ich weiß nicht" oder das Ende von nein? Wenn Sie "Neg .." oder "N .... itive" oder "Negiti .." zurückbekommen, sind Sie immer noch in guter Verfassung (Sie haben Ihre Antwort).

Es gibt viele Dinge im Radio Die Bediener müssen lernen, um sicherzustellen, dass sie sich unter nicht perfekten Bedingungen verstehen können. Die Verwendung von "längeren" Wörtern ist eines, die Verwendung von unterschiedlichen Wörtern ein anderes und die Verwendung von Antworten und Fragen per Skript ein drittes. Es ist auch wichtig, sich daran zu erinnern, dass das Radio selten ein "Hauptjob" ist, sondern fast immer ein "Nebenjob". Der Pilot muss kommunizieren, aber die Kommunikation kann nicht so umständlich sein, dass sie dem tatsächlichen Fliegen im Wege steht. Welches System auch immer vorhanden ist, um die Verzerrung und das, was nicht, abzudecken, muss einfach und allgemein verständlich sein.

Letztes Beispiel:

Wenn Sie zwei Personen mit Ausbildung hatten und ihnen die Frage beigebracht wurde: "Wollen Sie Pizza?" konnte NIE mit "... Ja ..." oder "... Nein ..." beantwortet werden, dann konnte man ja oder nein verwenden, sie klingen anders. Dies bedeutet jedoch, dass der Bediener, der antwortet, die Taste drücken, im Kopf bis drei zählen, JA sagen und dann im Kopf bis drei zählen muss, um schließlich die Taste loszulassen. Wenn dieser Operator jedoch abgelenkt war und nicht gewartet hat oder wenn der Operator krank war und der neue Mann das Protokoll nicht kannte oder ein großes Netzwerk von Leuten die Frage stellte, alle mit leicht unterschiedlichen Protokollen, jetzt " ... Ja ... "funktioniert nicht so gut.

Was ist, wenn Sie "... itive" bekommen?
Aus diesem Grund verwenden viele Systeme etwas anderes als Affirmative. Wie nur Affirm oder 10-4 oder Roger oder so. Unterschiedliche Systeme, unterschiedliche Regeln, aber das ist das Grundproblem, das angegangen werden soll.
Diese gute Antwort wäre besser, wenn das tatsächliche "Bestätigen" aus der Frage anstelle von "Bestätigen" verwendet würde, was nicht empfohlen wird.
Tomachi
2016-03-06 20:42:15 UTC
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Weil es die Anzahl der gesprochenen Silben erhöht und somit die Wahrscheinlichkeit einer korrekten Kommunikation erhöht.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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